Прошу покритиковать идею покупки облигаций на кредитные деньги

Появилась возможность взять кредит 35000$ под 8,74% на четыре года. Месячный платеж примерно 870$. Есть мысль взять на эти деньги корпоративных облигаций рейтинга ААА — ВВВ-, с ежемесячным купоном, и доходностью купона от 15% и выше, в количестве 20-30 эмитентов (в эту тему как раз пару дней назад тут были две статьи, раз, два).

Учитывая, что статичтически вероятность дефолта таких облигаций ниже 3,75%, указанное количество эмитентов долждно компенсировать возможные риски. Месячный купон будет отправляться на погашение кредита (придется добавлять немного своих). Конвертация в доллары для погашения кредита стоит 1,5% (USDT). Риски волатильности курса понимаю и принимаю. Поскольку есть доход в долларах, при неудобном курсе могу гасить напрямую без конвертаций.

Идея не оригинальная, но тем не менее прошу максимально жестко ее раскритиковать.

Облигации корпоративные облигации кредит валюта идея инвестиционная идея Риски мусорные облигации трейдинг

СПб

с 20 ноября 2022

33 Комментария

Тарасов Виктор
08 ноября 2025, 23:58
ваша цель заработать — на периоде 4 года разница проц ставок будет компенсирована неблагоприятным изменением курса валют… от того что есть у вас доход в долларах цель не меняется… сам такой схемой пользовался несколько раз, но только рубл кредит в рублевую доху, валют кредит в валютную доху
+1
sergik99
09 ноября 2025, 00:00
Кредит под какой % ?
Облигации на какой срок?
0
- in
  09 ноября 2025, 00:18
  sergik99, кредит на 4 года, облигации на разный срок, с возможностью либо выводв денег при дюрации либо перекладывания в другие
  0
ABC4045
09 ноября 2025, 00:02
Не советую
0
- in
  09 ноября 2025, 00:18
  ABC4045, почему
  0
  - ABC4045
    09 ноября 2025, 01:34
    in, потенциального риска уйти в минус столько же, сколько уйти в плюс. В ₽ можно.
    0
    - in
      09 ноября 2025, 01:41
      ABC4045, ну так 50/50, либо прибыль, либо нет. Хороший же процент )))
      
      0
      - Петров Петр
        09 ноября 2025, 11:27
        in, а вы твердо уверены в курсе рубля? То что сейчас курс 80 руб это не рыночная ситуация, это аномалия вызванная СВО. 4 года большой срок. Если наступит мир, то курс рубля не будет 60 руб, а будет дай бог 120 руб, а если война разгорится еще больше, то рано или поздно ЦБ будут вынужден курс ослабить. На такой горизонт ставить на долларовый кредит это ну очень большой риск если не сказать больше. Не помните что было с валютными ипотечниками?
        +1
        ABC4045
        09 ноября 2025, 14:51
        Петров Петр, лень было вещать банальные вещи.
        0
        in
        11 ноября 2025, 09:35
        Петров Петр, За последние 10 лет курс колебался с 30 до 110 рублей. Присчем период выше 90 рублей длился ровно два месяца. В среднем за 10 лет курс был в диапазоне 60-80р. А еще совсем недавно и вообще 55р. За указанное время свми помните сколько разных событий произошло.
        0
        Петров Петр
        11 ноября 2025, 11:34
        in, может и так, но даже 60-80 руб это 33% или девальвация на 8.25% в год.
        0
Дмитрий Киреев
09 ноября 2025, 00:05
А игра стоит свеч? Если я правильно прикинул на коленки, то Ваш заработок будет 2-2, 5 тыс $ в год.
Стоит ли из за этого, всю эту схему мутить?
+1
- in
  09 ноября 2025, 00:21
  Дмитрий Киреев, с одной стороны да, у меня примерно такие же расчеты. с другой стороны это одна транзакция в месяц, это займет 5 минут. Час в год. Зачем отказываться от таких денег. Плюс дополнительные плюшки типа премиум обслуживания у брокера. Плюс, можно же и не 35 взять, а 70к, и тогда в год будет 4-5 тыс долл.
  
  +1
  - Дмитрий Киреев
    09 ноября 2025, 00:28
    in, ну доход с 70 $ более вкуснее выглядит. Остаетмя только оценить риски.
    0
Piliph
09 ноября 2025, 00:14
Вспоминается история с валютными ипотеками. За 4 года рубль может так ослабнуть, что никакие купоны не обрадуют. Хотя, эту же идею используют наши конторы-экспертеры, выпуская квазивалютные бонды, вроде бы.
Жёстко не раскритикуешь. Непонятно, что будет даже через год…
+3
- in
  09 ноября 2025, 00:22
  Piliph, с другой стороны мы помним доллар по 55р год назад. А по 200 руб он так и ни стал ни разу. Плюс, все же знают что доллару скоро кирдык )))
  +1
  - Kvakly
    09 ноября 2025, 01:26
    in, лучше посмотри историю рубля в доллару на более длинном отрезке времени))
    +1
    - in
      11 ноября 2025, 09:37
      Kvakly, Посмотрел. Ответил в комментарии выше — За последние 10 лет курс колебался с 30 до 110 рублей. Причем период выше 90 рублей длился ровно два месяца. В среднем за 10 лет курс был в диапазоне 60-80р.
      0
Beach Bunny
09 ноября 2025, 00:27
Почему бы и нет
Патриоты здесь на сайте пишут, что скоро доллар будет по 30, можно будет легко погасить кредит и еще останется куча денег!
Если вы тоже патриот, то так и делайте!
Да и Америке скоро Кирдык, Хазин вон в каждом ролике об этом талдычит.
+1
- in
  09 ноября 2025, 01:15
  Beach Bunny, вы кстати зря иронизируете. кирдык может и не случится, но то что в америке есть большие проблемы, которые растут и множатся, это я на своей шкуре каждый день вижу. Римская империя кстати разваливалась около 80 лет, это не быстрый процесс.
  0
  - Beach Bunny
    09 ноября 2025, 02:45
    in, на я и говорю, хорошо же, потом по дешовке купите баксы, когда Америке придет кирдык и разбогатете в рублях!
    +1
MiSh
09 ноября 2025, 00:41
Сегодня управляющие используют 2 стратегии:
— кредит в юанях под РУСФАР+1%
далее
— либо квазивалютные облигации ААА под 7+%
— либо рублевые облигации ААА под 14+%
возможно и сочетание
но все это для доступно для больших сумм
+1
- in
  09 ноября 2025, 01:23
  MiSh, а как это работает? РУСОФАР+1% это сейчас 17.3%. Рублевые облигации за 14% не дадут ничего.
  0
  - MiSh
    09 ноября 2025, 10:38
    in, извиняюсь не уточнил — Русфар юаневый это в сумме менее чем 1,5% в юанях
    +1
    - in
      11 ноября 2025, 10:11
      MiSh, Спасибо за уточнение
      0
Александр Ермолаев
09 ноября 2025, 01:14
А вероятность дефолта 3,75% разве не надо прибавить к стоимости кредита?)
Еще и комиссия 1,5% за обмен. Её тоже надо посчитать в годовых (1,5%: 4 года) = 0,375
Итого кредит 8,74 + риск 3,75 + комиссия 0,375 = 12,865%
К тому же купонов не хватит на ежемесячные платежи. А это тоже дополнительная потеря доходности. В итоге больше 13% будет. Вероятные 2% годовых… А разница в инфляции рубля и доллара явно больше.
В общем, мат ожидание явно отрицательное.
+1
- in
  09 ноября 2025, 01:20
  Александр Ермолаев, все так. Спасибо за комментарий.
  У облигаций рейтинга BBB можно найти доходности купонов и 20% и 25%, а к погашени. до 30%. Таким образом получаемая доходность может быть и 7% и 10% и 12%. Понятно что и риски высокие. Просто жалко не использовать кредит под 8% когда он есть, а умных мыслей кроме этой нет.
  0
  - Dangerous Assumption
    09 ноября 2025, 08:43
    in,
    а умных мыслей кроме этой нет.
    Браво!
    0
  - Александр Ермолаев
    10 ноября 2025, 14:07
    in, дождитесь умных мыслей) Не надо суетиться. Лучше брать редко, но много.
    0
    - in
      11 ноября 2025, 09:39
      Александр Ермолаев, Почему вы решили что есть суета? Появилась возможность взять есть сейчас. Потом не будет. Отсюда и мысль.
      0
- Dangerous Assumption
  09 ноября 2025, 08:44
  Александр Ермолаев, зря вы так.
  «Уступи дураку дорогу».
  Видите — инвестор уже глубоко в плену свой гениальной идеи.
  Если надо будет для натягивания кейса — возьмет и ССС
  
  А вот для нас с вами такие дают возможности. Втч сократить кредитынй риск в международных портфелях.
  Так, что спасибо автору поста и желаю ему реализации этой своей идеи!
  0
  - in
    11 ноября 2025, 09:30
    Dangerous Assumption, будьте проще, ваш пафос неуместен
    0
ChatGPTишник
09 ноября 2025, 13:14
Идея надёжная, как швейцарские часы, а главное новая. Вперде! Завидую людям, которые могу сделать ставку на 4 года вперёд.
0

Читайте на SMART-LAB:

Отличная работа! Несмотря ни на что, аналитики Mozgovik Research проделали качественную работу в 2025 году👍

Конец года — время задуматься, какие акции могли принести наилучший результат. В этом году хороших акций было не так много, но мне приятно отметить, что многие из по-настоящему качественных идей...

Mozgovik

27.12.2025

Обновление кредитных рейтингов в ВДО и розничных облигациях

⚪️ПАО «ТрансФин-М» Эксперт РА продлило статус «под наблюдением» по рейтингу кредитоспособности нефинансовой компании, что означает высокую вероятность рейтинговых действий в ближайшее время....

Иволга Капитал

27.12.2025

OsData и Тестер. Качаем слепки стаканов и запускаем тестер. Видео.

Сегодня будем учиться скачивать с биржи слепки стаканов и запускать на них тестер. Видео предназначено для программистов, которые уже умеют писать роботов на OsEngine или только планируют это...