dekab1
dekab1 личный блог
13 сентября 2025, 18:47

Как брокеры вводят в заблуждение или ответ на пост Коровина.

Оригинальный пост

https://smart-lab.ru/blog/1204482.php

Как брокеры вводят в заблуждение или ответ на пост Коровина.

На этой неделе с ПМ ВТБ в ват сапе угорали, как брокеры и биржа преподносят их структурники, обещая космическую доходность.

БКС.

Как брокеры вводят в заблуждение или ответ на пост Коровина.


Смартлаб.

Как брокеры вводят в заблуждение или ответ на пост Коровина.

П
ри этом, данные структурники достаточно сложно продать через офисы ВТБ, т.к пенсионеры сейчас все прошареные.

Но квалы отлично их скупают.))

PS подал заявление брокерам на отказ от статуса квала, ну его на хрен. 
Брокер уведомил со сл года статус будет даваться от 24 млн руб, но реально лучше быть не квалом.)


Сейчас статус квала, для брокера, это фактически статус «лох»))

ЦБ РФ придумал отличную защиту от схематозов брокеров. Глупо от нее отказываться. Для меня сейчас статус квала = зона беспредела.

Для покупки валюты, ОФЗ и голубых фишек статус не нужен. Остальное мне не интересно.

55 Комментариев
  • wistopus
    14 сентября 2025, 07:36
    Раздали статус хрен знает кому
    я еще не получил...
  • Валерий Осипенко
    13 сентября 2025, 19:12
    интересная практика бытия 
    или по русски не в свои сани не садись что ли?
  • ABC4045
    13 сентября 2025, 19:38
    БКС = ложь!
    • deke
      14 сентября 2025, 13:23
      ABC4045, а Финам, ВТБ, Тинек — не такие? Смартлаб показывал что это бумага с фиксированным купоном. К Тимофею нет претензий?
      • ABC4045
        14 сентября 2025, 14:13
        deke, про других не знаю.
        Про какую бумагу вы пишете?
        К Мартынову претензия одна — рекламирует разный шлак. Лично, не Смартлаб.
        • deke
          14 сентября 2025, 17:52
          ABC4045, на скрины в посте смотрели? Смартлаб дает описание один-в-один с БКС для ВТБ С-1-627.
  • evg_gen +100(100)
    13 сентября 2025, 19:47
    ну раз БКС так объясняет выгоды — то конечно много вопросов к качеству мозга у клиента БКС...

    я квал у всех брокеров — но такую херню они мне не шлют и не предлагают
    наверно потому что на счетах у каждого макс 600-800 тыр
    а если от 2-3 лямов то тогда получается по формуле
    деньги на брок счете это не все деньги клиента, и он понимает что может получить сильно отрицательный результат — как первая мантра для клиента брокера
    значит из 2-3 условных лямов его можно ошкурить на 1-1.5 — неплохо — работаем
    • Bezyabez
      14 сентября 2025, 13:12
      evg_gen +100(100), квал получает тот, кто хочет, но можно и не получать. Но лучше пусть будет, всегда может пригодится, а жить не мешает. И вообще в БКС торгуют куда более крупные рыбы чем вы тут рассуждаете и это неспроста. А вот эти вот структурные облигации — это не их продукт, поэтому как эмитент почитал нужным рассказать полагаю так они и напечатали
  • ( ° ͜ʖ͡°)╭∩╮
    13 сентября 2025, 20:30

    вот скока раз писал, шо слово «долг» — ругательное и недостойно лексикона приличного человека.

    не читают нифига, потом плакают))

    • Xakauga
      14 сентября 2025, 04:06
      jaśnie wielmożny pan Szczur, да уж конечно. куда нам сиволапым. лучше разумеется в акциях сидеть с просадками да отменёнными дивами. один ВТБ 25 дал и всё
  • Dangerous Assumption
    13 сентября 2025, 21:16
    Буратинам поделом. Глупость вкупе с жадностью=убыток.

    Вы пост про доллар удалили? Правильно сделали 
  • Rostislav Kudryashov
    13 сентября 2025, 22:29
    Сейчас статус квала, для брокера, это фактически статус «лох»))
    А вот я оформил себе квала не для самоуважения и, тем более не для уважения от брокера, — но ради конкретных возможностей, предоставляемых квалу на бирже.
    Если квал не знает, что это за возможности, — это точно лох.
  • Маркиз Лафайет
    13 сентября 2025, 22:45
    Ну я тоже квал. Но стараюсь не покупать разный кал, хотя и бывало — Газпром, Россети итд.
    • Удачливый Лузер
      14 сентября 2025, 11:50
      Маркиз Лафайет, если не попался на Газмясе и ВТБ — не мужыг. Каждый должен пройти суровую наипальную школу москухни.
  • Eridanoy
    14 сентября 2025, 00:20
    Да ладно прошареные, им же, да и не только пенсионерам не так давно банки впаривали под видом вкладов ИСЖ и не рассказывали что страховка на них не распространяется — заманивали высоким процентом.
    Было бы желание — обмануть всегда можно, там же над подобными продуктами специалисты работают и юристы и экономисты и маркетологи, а противостоять этой толпе махинаторов человеку приходится в одиночку и часто без профильного образования.
  • Xakauga
    14 сентября 2025, 04:02
    пару тройку вдо купил в статусе канала но уже приходили бкс Атон Финам 4 раза и родной Т и предлагали структурки. самая муть у атона. там ещё и поручения на покупку продажу через чат поддержки надо подавать
  • олесь голубев
    14 сентября 2025, 05:41

  • Tenant
    14 сентября 2025, 10:12
    Тут интересно другое. Почему эта структурная облигация торговалась вблизи номинала вплоть до 8 сентября? Я посмотрел количество и объемы сделок по  ВТБ-С-1-519 в последние дни перед погашением. Там десятки миллионов наторговали.

    Кто это делал? Почему облигация не была оценена рынком справедливо? Ведь налицо манипуляция рынком и практически уголовка. Эти вопросы следует адресовать прямо в ЦБ, пусть разбираются. 
      • XXX★
        14 сентября 2025, 14:22
        dekab1, квал это жопа. Я вот тоже думаю отказаться (на основании тех ответов ЦБ что мне они давали), мб вы подскажете: если я квал и держу суборды ВТБ, то если я откажусь, я смогу их держать и лишь продавать, верно я понимаю ситуацию? (это меня устраивает).
          • XXX★
            14 сентября 2025, 15:18
            dekab1, вот я и так понимаю.
    • temedar
      14 сентября 2025, 12:03
      Tenant, кто манипулировал-то? Влетевший на 14 лямов? Ведь покупали такие как он
      • Tenant
        14 сентября 2025, 12:13
        temedar, Тот кто держал цену, и дурачком здесь не надо прикидываться, друг.
        • XXX★
          14 сентября 2025, 14:17
          Tenant, а кто по вашему держал цену? Я вот искренне не понимаю, зачем маркетмейкеру держать ее вообще снизу было? Сверху — мог лить. Мб там держала толпа? Не глядя на историю стакана сложно понять что происходило.

          Если маркет мейкер — ВТБ, то выходит, что он захеджировал все риски заранее? Или как объяснить что ММ до талого покупал около 99% за сутки до погашения по 30+%? Он же не в убыток себе покупал.

          Значит ММ вообще было плевать — он поддерживал ликвидность и зарабатывал на спредах до конца. И на комиссиях. Так? Он мог покупать по 99% свои ВТБшные говноактивы и так же продавать базовый актив того же самолета (или хэджировать изначально вообще все). Так, выходит?

          Вывод такой (каюсь, юзал ИИ для консультаций):
          Маркетмейкер (ВТБ) до последнего покупал бумаги по 99%, потому что его риски были полностью захеджированы. Он не спекулировал, а оказывал услугу ликвидности, зарабатывая на спреде. Его покупка у вас за 990 рублей была технической операцией, а не инвестицией — он мгновенно компенсировал ее продажей базового актива, поэтому ему было «плевать» на реальную стоимость погашения. Весь убыток понес инвестор, который не понимал разницы между рыночной ценой и расчетной стоимостью.
          • Tenant
            14 сентября 2025, 14:31
            XXX★, Нужно рассматривать все сделки под микроскопом. Если справедливая цена облигации была в районе 30-35% от номинала, рынок должен был туда ее привести. Если ему никто не мешает. Но был ли там рынок?

            На самом деле облигация крайне неликвидна и ликвидность в стакане создавалась искусственно. Да, цену снизу кто-то подпирал. Но если робот продаст все что купит, его позиция  нейтральна. Но ведь всегда есть надежда впарить эти гнилые яблоки кому то реальному. 

            Пример манипуляций навскидку: была такая компания «Разгуляй», она потом обанкротилась. Ее котировки начиная с какого-то момента вдруг стали резко расти, что всех удивило. Потом выяснилось, что акции были в залоге и их стоимость была важна для выполнения ковенант. Поговаривали, что разгоном занимались в Ренессанс-капитале, за определенное вознаграждение от хозяина «Разгуляя» Рисковали ли разгонщики, осуществляя «маркет-мейкинг» предбанкрота? Скорее всего нет, так как всегда держали нейтральную позицию. Зато ведь кто-то купил эти акции, чтобы потом обклеить ими стены.  


            Навскидку, ИИ ошибается (скорее всего Вы спрашивали deepseek) Возможно, в промпте  Вы ему дали невольную подсказку, с какой точки зрения надо рассматривать действия маркетмейкера.  Думаю, что никакой базовый актив маркетмейкер не продавал, ведь когда облигация эмитируется вся конструкция поставляется покупателю «в пакете», и банк не несет никаких рисков, он просто зашивает туда свою комиссию 3%-5%. 

            Собираюсь написать статью (в своем блоге на дзен) с расчетом справедливой цены этих облигаций  
            • XXX★
              14 сентября 2025, 15:25
              Tenant, я исходил из того, что ММ может при активном управлении строить любые опционные конструкции в целях хэджирования и что (альтернативно) мог захэджировать все заранее. Этим и кормил дипсик, да.

              Ссылки на дзен в профиле нет, я бы почитал.
              • Tenant
                14 сентября 2025, 15:29
                XXX★, Мы пытаемся понять и оправдать маркетмейкера (или тех, кто создавал эту ликвидность), когда ищем в его действиях рациональный смысл. Но ведь маркетмейкеру все равно на каком уровне поддерживать ликвидность? Безопаснее всего на «справедливом» Большинство структурных облигаций, которые я раньше смотрел, были оценены рынком более менее справедливо именно с точки зрения финансовой математики.

                Такое, что случилось сейчас я вижу впервые. 

                И надо по-другому на это смотреть. Если кто-то на этом потерял (судя по комментариям на форумах, таковые есть), то есть ли тот, кто заработал, кому досталась эта разница и кто прекрасно понимал, что делает?  Это только морально-этическая проблема? Или результат сложно устроенной многоуровневой схемы, которую будет очень трудно разоблачить? Необходимо ли внести в законодательство изменения, чтобы впредь подобное не могло произойти? 

                Касательно механизма обеспечения ликвидности. Сверху можно поставить айсберг, сдвигая котировку каждый день вверх, чтобы стороннему наблюдателю казалось, что облигация просто спокойно движется к номиналу и сулит отличную доходность. А в бидах поставить в ряд по две-три, ну десяток облиг, создавая липовый спрос и рисуя спред. Это защитит манипулятора от неожиданного слива по рынку — много он не купит, а вот продать будет готов сколько угодно.
                • XXX★
                  14 сентября 2025, 15:45
                  Tenant, по простому, я считаю, что нужно менять терминологию.

                  Цитирую свои мысли (с т.з программиста):

                  Тот, кто позволил называть структурные продукты облигациями по сути допустил критическую ошибку в системной библиотеке. И она теперь вылазит.

                  «Она теперь вылазит» — Это и есть инвалидация кэша (cache invalidation) в чистом виде!

                  Кэш инвестора — это его упрощенная, закэшированная модель мира: «облигация = надежно», «вклад = надежно», «ВТБ = большой государственный банк = надежно».


                  (https://t.me/GeorgyBlog/3966?single)

                  И что бы мог сделать ВТБ:
                  smart-lab.ru/blog/1203629.php#comment18580050
                  • Tenant
                    14 сентября 2025, 17:05
                    XXX★, кстати, ситуация в ВТБ С1-627, которая погашается через 10 дней и имеет сходную схему выплат. Манипулятор исчез.


                    • Маркиз Лафайет
                      14 сентября 2025, 17:26
                      Tenant, просто народ ломанулся на выход и котировки рухнули. С предыдущей серией такого не было
                      • Tenant
                        14 сентября 2025, 17:32
                        Маркиз Лафайет, ну естественно. Манипулятор ушел и люди в панике продавали уже друг другу. В этой структурке тот же самый «Самолет» и та же ожидаемая сумма погашения. Вот к ней и придут в итоге.
    • evg_gen +100(100)
      14 сентября 2025, 13:01
      Tenant, Кто это делал? Почему облигация не была оценена рынком справедливо? Ведь налицо манипуляция рынком и практически уголовка. Эти вопросы следует адресовать прямо в ЦБ, пусть разбираются. 


      с чего вдруг манипуляция то? заявки на продажу можно ставить по любой цене. макс и мин биржа только ограничивает но ±20% внутри дня можно ставить ЛЮБУЮ ЦЕНУ. а вот зачем оно ПОКУПАТЕЛЯМ — это вопрос к их головам))
      манипуляции тут не может быть. инфа раскрыта, сделки рыночные между информированными и квалифицированными сторонами.
      ЦБ с такими запросами пошлет на Х и будет прав. если жалобщик не усвоил ОСНОВЫ фин рынка, то давать ему ответ — это пустая трата ресурса чинуши в ЦБ)
      • Tenant
        14 сентября 2025, 13:47
        evg_gen +100(100), еще один «знаток» нарисовался. Откуда вы только все беретесь?
        • evg_gen +100(100)
          14 сентября 2025, 13:53
          Tenant, и в чем я ошибся? умник ты униКальный
  • XXX★
    14 сентября 2025, 14:14
    При всем уважении, оригинальный пост вот:
    smart-lab.ru/blog/1203629.php

    и вот продолжение:
    smart-lab.ru/blog/1204534.php

    Коровин у меня скриншот слямзил, как его пост может быть оригинальным?Мой коммент про то что уже было + ссылка — он вообще стер к хренам.

    А просмотров у меня больше в несколько раз:

    И раньше на 2 дня…
      • XXX★
        14 сентября 2025, 15:37
        dekab1, отдельно хочу заметить, что если человек так себя ведет: ворует идеи и скриншоты, удаляет нейтральные комменты и банит даже возможность узнать дополнительную информацию (а мой пост был лучшим дня), то это потенциально указывает, что они преследует иные цели, нежели просвятить людей (реклама своих услуг).

        Отдельно отмечаю, что мой блог никогда никаких денег ни не брал и не будет, и рекламы платной тоже не будет. В этом наша разница с ним. Я пишу для души.
  • СергейК
    14 сентября 2025, 16:24
    Ссылка на оригинальный пост кривая, ведёт на картинку. 
    • XXX★
      14 сентября 2025, 20:12
      СергейК, не мучайтесь, вот: smart-lab.ru/blog/1203629.php (это истинный оригинал)
      • СергейК
        14 сентября 2025, 20:08
        XXX★, ну или не?
        Уже посмотрел. 
        • XXX★
          14 сентября 2025, 20:48
          СергейК, ссори, очепятка. «не». Поправил.

          («ну мучайтесь» — это какая то легкая форма хамства, как по мне, я бы не стал так писать умышленно в этой ситуации).
  • Дима Шалыгин
    14 сентября 2025, 17:56
    Наконец-то здравый смысл, а не жалобы игроков, использующих огромное плечо и умудряющихся покупать структурные так называемые облигации и использующие свои последние деньги
  • Stepan K
    14 сентября 2025, 18:18
    Я если слышу структурный или субборд то сразу в сад ) Квала имею.
  • Дон Маттео
    15 сентября 2025, 09:45
    vkvideo.ru/video282984901_456239137

    В одном кино вроде обьясняли

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн