Как меня кидал (п--дил у меня акции) Финам на закрытии реестра акционеров Сбербанка!!! (11 апреля 2013 года)

История печального сюрреализма современной России, где крысы прогрызли себе место во всех нишах современной системы:

11 апреля 2013 года было закрытие реестра акционеров Сбера.
Я решил поучаствовать, чтобы получить фиксированную прибыль по дивидендам в будущем (около: 2,5 рубля/ на акцию).

1)Мой брокер: Финамначатый или конченый.

Я покупаю 11 апреля (в день закрытия реестра) 37 000 обычных акций Сбера на ММВБ череч Финам.
Торговая сессия закрылась, у меня на балансе в терминале 37 000 акций.

2)Что происходит дальше 14 мая приходит из Сбера письмо о предстоящем собрании акционеров 30 мая 2013 года. 1 акция=1 голос. У меня чудом оказывается не 37 000, а 27 000 акций — это версия Сбер столько насчитал.

3)Я в шоке. Звоню Финаму. Объясняю своему менеджеру ситуацию.
Он говорит: Все верно 11 апреля вы купили 37 000 акций Сбера. Но мы у вас взяли взаймы 10 000.

Дальше шок: Он говорит, вы дивиденды на них получите, а про 10 000 голосов на собрании акционеров не волнуйтесь — это малая доля. Она ничего не решает.

Взяли взаймы эти 10 000 акций у меня в соответсвии с регламентом.
Ставка по займу 0,05% годовых. Это значит они у меня взяли у меня акции в займы под 0,05% годовых.

Но я покупал 37 000 с плечом. Где ставка на заемные средства 10%.

Получается:
1)Хотели кинуть меня на 10 000 * 2,5 руб = 25 000 руб дивидендов (я вовремя заметил)
2)Хотели кинуть на 10 000 голосов и уже это подтвердили. 10 000 моих голосов не могут участвовать в голосовании.

3)Они на мне сделали 9,95% годовых, проводя эту махинацию.

Ребята помогите разобраться с крысами.Это полный СЮР!!!

финам беспредел Финам лохотрон финам грабеж

v01d

Москва

с 15 мая 2013

73 Комментария

madmax
15 мая 2013, 22:56
По договору, видимо, имеют право ;)
+2
- v01d
  15 мая 2013, 23:13
  madmax, ты ситуацию понял? У меня на балансе 37 000 акций. Они берут 10 000 забирают. И по реестру Сбера я получаю дивы за 27 000 и голосов на собрании 27 000.
  По ходу все честно!))))
  0
  - Александр Шадрин
    15 мая 2013, 23:22
    v01d, Вы 37000 акций купили за свои деньги — без плеча??? если да, то понятно возмущение — и тут нужно жаловаться ФСФР — на это они не имели право в день отсечки, а если у Вас было плечо — то в чем претензия??? Когда плечо — каждую ночь брокер забирает акции на сумму долга?
    0
    - v01d
      15 мая 2013, 23:57
      Александр Шадрин, а утром возвращает акции обратно клиенту?
      Разве когда открыт лонг с плечом 3 дня. Брокер каждый вечер закрывает позицию и забирает акции, а утром обратно возвращает!
      По вашей логике так получается.
      0
      - Александр Шадрин
        16 мая 2013, 08:30
        v01d, так точно
        акции он выбирает на свое усмотрение, не пользуйтесь плечом — это не поинвесторски)))
        +1
    - Григорий
      16 мая 2013, 00:31
      Александр Шадрин, он же брал взаймы деньги, а не акции, так что акции его.
      +1
      - Александр Шадрин
        16 мая 2013, 08:29
        Григорий, но такой порядок — в БКС также делают, если есть долг (плечо), то брокер на ночь продает акции в РЕПО, а на следующий день, снова поставляет обратно (акции он выбирает на свое усмотрение) — не пользуйтесь плечом…
        +1
        Johnny_22
        16 мая 2013, 09:01
        Александр Шадрин, если плечо взято то брокер естественно на ночь репует бумаги, закрывает минус. А если счет немаржинальный даже (задолженности перед брокером нет), брокер имеет право взять бумаги в овернайт, если подключена такая услуга. В бкс — за 1% годовых
        +1
      - Александр Шадрин
        16 мая 2013, 08:32
        Григорий, но под залог акций!
        0
  - Zorkiy
    16 мая 2013, 00:29
    v01d, они еще все эти голоса за Путина отдадут потом))
    +4
  - tradeformation
    16 мая 2013, 14:06
    v01d, не понял — дивиденды же будут. Да, РЕПО работает именно так. В чем вопрос-то?
    0
madmax
15 мая 2013, 22:57
Ахаха, ещё анекдот про автосервис вспомнился «прокатило»! ))))
0
AlexInvestor
15 мая 2013, 22:57
норм
0
- v01d
  15 мая 2013, 23:10
  AlexInvestor, Т.е. все ок! Так и должно быть?
  
  Вывели бы 37 000 акций, я бы вообще не голосовал?
  
  Так норм!)))
  0
BearEater
15 мая 2013, 23:04
Размещение свободных денежных остатков и выдача в кредит акций клиентов для открытия коротких позиций-основной доход брокера.
0
- v01d
  15 мая 2013, 23:11
  BearEater, я просто еще боюсь с 10 000 акций дивиденды не получу.
  Чем история закончилась?!?!?
  0
aya
15 мая 2013, 23:05
такая же история в прошлом году с газпромом в финаме, брал на плечи под дивы, заняли все что было. Дивы выплатили как положено, но меня в реестре акционеров ясно дело не было.
+2
Сергей Терлецкий (Graffhunter)
15 мая 2013, 23:22
кому нужны ваши голоса на собрании ???? никогда не голосовал по дивам, а дивы получите на весь свой пакет акций.
+1
- v01d
  16 мая 2013, 00:07
  Сергей Терлецкий (Graffhunter), вообще-то там шорт принудительно закрывает брокер в день закрытия реестра. Вы в курсе?
  0
  - Сергей Терлецкий (Graffhunter)
    16 мая 2013, 00:10
    v01d, причем здесь вообще шорт ????? ты шортил или покупал акции ??? получишь свои дивы в полном размере
    0
ivan_petrov
15 мая 2013, 23:24
Я так понял, в этом случае дивы финам вам должен выплалить. Аналогично, если бы вы зашортили акции под закрытие, вы бы должны были финаму дивы по ним.
0
- Johnny_22
  16 мая 2013, 09:03
  ivan_petrov, ага, тока после отсечки бумага сразу на величину дивов завалилась ) а финам их отдаст после того как сам получит. Пади еще и заявление какое нибудь надо писать на возмещение
  0
siva
15 мая 2013, 23:27
Ничего не понял, как финам на этом заработал-то?
0
- Сергей Терлецкий (Graffhunter)
  15 мая 2013, 23:29
  Станислав Иванов, никак, финам просто на свои деньги забрал право голоса по этим акциям
  0
  - v01d
    15 мая 2013, 23:49
    Сергей Терлецкий (Graffhunter), и чо? Я стопудово 10% годовых получил. И за неделю восстановил просадку по дивидендам. Тут понт твой не нужен.
    Я говорю угнал Финам 10 000 акций. Ты мне по этому поводу дай комментарий, пожалуйста.
    -1
    - Сергей Терлецкий (Graffhunter)
      16 мая 2013, 00:08
      v01d, я тебе и говорю… дивы ты получишь за все 37000. но право голоса только на 27000, а на остальные 10.000 право голоса будет иметь финам.
      0
gosha
15 мая 2013, 23:45
скорее всего шортанул в Т плюс 2, смысл такой в день закрытия реестра продал 10000 акций допустим по 103 с поставкой через 2 дня, в этом случае они все равно получат дивы, допустим 2.5 рубля на акцию 25 000 руб, после отсечки обратно кпили поймав на этом от 3 до 8 проц, вот как то так, а ты тут с дивами своими 2.5 проц которые еще не скоро будут, а тут люди за 15 часов мин 3 проц стопудовых сразу получили))
0
- CAHbI4
  16 мая 2013, 00:08
  А при чем здесь Т+2? Т+2 это не режим поставки акций через 2 дня а режим расчетов по сделкам в течении данного времени, не?
  0
v01d
15 мая 2013, 23:46
Я у Финам'а брал плечо под 10%. Купил на них акции Сбера.
Финам у меня их забрал под 0,05% в займы.
Т.е. дал взаймы мне под 10% и сразу забрал бабки себе взаймы под 0,05%.
Сечете?))))
10 + 9,95% идет в карман брокеру.
0
- STS34
  16 мая 2013, 00:08
  v01d,
  Хорошо по кругу одно и тоже толдычить, если использовал плечи, то все норм, все брокеры делают это, вечером списывают плечевые акции, а утром зачисляют, читайте внимательнее договор, когда подписываете и тогда все будет понятно.
  +1
  - v01d
    16 мая 2013, 00:12
    STS34, читай 400 страниц регламента, составленного профессиональными юристами-аферистами сравнимо с посылом на йух.
    0
gosha
15 мая 2013, 23:47
да не в этом дело
0
KENT
16 мая 2013, 00:15
Как ты думаешь когда ты шортишь кто и чьи акции тебе предоставляет для продажи? И не стоит ли прочитать договор(хотя бы после этого)? А маржинальные деньги думаешь чьи? И не совсем понятно… Ты собрался голосовать? Или просто подсчитываешь на чем и как брокер поднимает деньги?
+1
- v01d
  16 мая 2013, 00:31
  KENT, я решил разобраться куда делось 10 000 акций из 37 000.
  По которым был открыт лонг.
  Я плачу % за пользованием плечом. На кредитные деньги я открываю плечо. И все 37 000 это мой Актив, а по пассиву лежат мои обязательства+собственные средства.
  
  Так вот каким образом брокер забрал 10 000 взаймы у меня именно в день закрытия реестра!?!? — это вопрос конечно))))
  0
  - KENT
    16 мая 2013, 00:46
    v01d, Все же думаю в договоре(и наверняка на сайте) прописано что на заемные средства ты можешь получить ДИВЫ(сомневаюсь что там что то написано про голоса). Я не понял суть претензий)) Тебе дивы нужны или голоса? Ну чего тут мусолить? Прочитай и если ты прав и тебя что то не устраивает(но думаю все прописано) то вперед к юристам… Зачем здесь разводить это?
    0
Григорий
16 мая 2013, 00:23
Как можно взять взаймы акции без согласия?
0
- BearEater
  16 мая 2013, 00:30
  Григорий, по договору на брокерское обслуживание
  +2
  - v01d
    16 мая 2013, 00:36
    BearEater, я смотрел договор раздел маржинальная торговля:
    там прописано что Брокер имеет право брать бумаги взаймы за счет и в интересах клиента.
    Я спросил менеджера:«И где тут мой интерес?»
    Он ответил:«Ну вы же получите дивиденды» — так я их и так получу, только (- 10 000 голосов) на собрании акционеров. Это мой интерес получается))))) (по теории транзитивности)
    0
DeeP
16 мая 2013, 00:39
Там это у Финама в регламенте указано. Я один раз этот пункт прочёл и даже им звонил — ну сказали: такой у нас регламент. Мне вот было очень интересно как же они этим пользуются — а вот оказывается как. Спасибо, что рассказали :)
Можете поменять брокера, у Финама на самом деле никаких особенных выгод нет. Акций я сам через него покупать не собираюсь.
0
- v01d
  16 мая 2013, 00:42
  Про юристов-аферистов (вот на что финамовцы сослались):
  Я это не смог расшифровать, менеджер сам толком не смог обьяснить мне суть этого пункта в ДОГОВОРЕ: (дайте ребят свою интепретацию — этого Тюрля-Тюрле)
  
  11.4. При совершении маржинальных/необеспеченных сделок в рамках Регламента Стороны договорились о следующем:
  
  11.4.2.1. Брокеру поручается, выступая заемщиком, действующим от своего имени за счет и в интересах Клиента, заключать Специальные договоры займа ЦБ на указанных ниже существенных условиях в случае, если в результате исполнения в течение текущего дня на торгах организатора торговли Поручения(й) Клиента на продажу ценных бумаг, содержащего(их) указание на маржинальную/необеспеченную сделку, с учетом прав требования и обязательств по поставке ценных бумаг по ранее заключенным сделкам со сроком исполнения в текущий день (но без учета обязательств по возврату ценных бумаг, возникших в результате ранее заключенных Специальных договоров займа ЦБ), на Клиентском счете, по которому совершена(ы) указанная(ые) сделка(и) (без учета активов других Клиентских счетов), на момент, непосредственно предшествующий времени проведения расчетов по заключенным сделкам, установленному Правилами соответствующей Торговой системы, ценных бумаг недостаточно для осуществления расчетов (исполнения обязательств) за счет Клиента;
  +1
  - v01d
    16 мая 2013, 00:44
    Я такой язык программирования не учил(((((
    +4
    - v01d
      16 мая 2013, 00:46
      Читал внимательно раз десять. Договор 400 страниц тоже раз десять проходите с комментариями менеджера по каждому пункту и описанием возможных рисков для клиента-инвестора по каждому пункту)))))
      Кароче это нечто. Или мне одному так кажется!?)))
      0
      - BearEater
        16 мая 2013, 00:56
        v01d, советую вам особо не переживать. это нормальная практика брокерского бизнеса в РФ и не только. Иначе комиссии за сделку были бы в разы больше
        +1
        DeeP
        16 мая 2013, 01:05
        BearEater, На самом деле это нифига не нормальная практика. Я долго был клиентом Кит-финанса и там былинизкие комиссионыые, но никогда не было такого чтобы они у меня голоса тырили. Во всех письмах от компаний всё всегда совпадало.
        0
        BearEater
        16 мая 2013, 01:29
        DeeP, в любом случае брокер беспрепятственно пользовался вашими свободными денежными остатками и акциями.
        0
        tradeformation
        16 мая 2013, 14:11
        DeeP, то-то кит-финанс банкротился.
        0
  - DeeP
    16 мая 2013, 01:01
    v01d, извини что так долго искал Финамовский регламент.
    Здорово они его спрятали, нашёл только через яндекс.
    Твой манагер ваще не шарит. Тебя развели в соответствии с пунктом 17.11
    17.11. Присоединением к настоящему Регламенту Клиент, если иное не установлено дополнительным соглашением Сторон, дает согласие на заключение договоров займа ценных бумаг в пределах свободного остатка ценных бумаг на Клиентском счете, без каких-либо дополнительных указаний со стороны Клиента, далее в настоящем пункте именуемых «Договоры займа», на следующих условиях и в следующем порядке:
    17.11.3. Брокер обязуется уплатить Клиенту проценты на сумму займа в размере 0,05% годовых от рыночной стоимости переданных в заем ценных бумаг, определенной в порядке, указанном в абз.2 настоящего пункта Регламента, на момент передачи ценных бумаг по Договору займа (списания с Клиентского счета и счета депо Клиента и передачи их заемщику).
    0
    - v01d
      16 мая 2013, 02:21
      DeeP, а если придет сентябрь и не получу.
      А менеджер может меня обманывает, где гарантии?
      0
Bagira
16 мая 2013, 01:11
«Ребята помогите разобраться с крысами.Это полный СЮР!!!»
Для меня сей опус тоже полный СЮР!!!
Парень ты сам то понимаешь что пишешь, сам свое почитал что написал…

Ты пишешь:
___________________________________________
«Дальше шок: Он говорит, вы ДИВИДЕНДЫ НА НИХ ПОЛУЧИТЕ, а про 10 000 голосов на собрании акционеров не волнуйтесь — это малая доля. Она ничего не решает.»
___________________________________________
Тебе же сказали, что дивиденды ты на них получишь.

«Но я покупал 37 000 с плечом. „
___________________________
Ты выходит 37000 акций купил на плечи.
Чего ты еще возмущаешься.
Читай договор.
+1
legioner
16 мая 2013, 01:20
Русская мафия — дама пик. ;-)
0
DeeP
16 мая 2013, 01:21
если бы он купил акций 37000 шт. на свои было бы тоже самое, плечи тут вообще не причём
0
sds
16 мая 2013, 02:16
Самое главное в этой ситуации не попасть на лишние деньги по налогу на дохододы, как финам отразит дивы которые не твои на 10000 бумаг, так как дивы поступившие не облагаются уже налогом, всё будет зависить от справки НДФл.
0
- v01d
  16 мая 2013, 02:23
  sds, А если мне в сентябре не перечислят дивиденды на 10 000 акций. Как мне теперь проверить?)
  0
  - tradeformation
    16 мая 2013, 14:13
    v01d, отчеты читать — там отдельной строкой пишется про дивиденды. Если не будет, то заявление написать.
    0
- v01d
  16 мая 2013, 02:25
  sds, про налог спасибо. Предстоит с ними играть в арифметику.
  0
v01d
16 мая 2013, 02:31
В любом случае 10 000 голосов увели!!!
. Я может за Кудрина в наб совет хотел
голосовать)))))

Остальное еще предстоит проанализировать и понять.
Спасибо BearEater за наводку на пункт 17.11

Только вопрос:
Клиент дает согласие на заключение договоров займа ценных бумаг в пределах свободного остатка ценных бумаг на Клиентском счете.
--> Т.е.в размере всего портфеля (100% активов)?
— так получается они могут все свободные акции из портфеля увести(одолжить)!?
0
Vision
16 мая 2013, 03:57
Ну что за бред? Если брокер взял акции, то дивы все равно получите, чего парится то? Кому-то в шорт отдали, вот и все.
0
- v01d
  16 мая 2013, 10:20
  Vision, здесь я с тобой согласен полностью!
  0
Roman Resner
16 мая 2013, 06:03
Всем умникам пишущим — «Чего париться», «Все нормально» и прочее. Посмотрю я как вы не будете париться, когда Брокер обанкротится утром, а ваши акции у кого-то в займы отданы, а у вас фикция. Циферка в мониторе:)))
0
- tradeformation
  16 мая 2013, 14:13
  Роман, это уголовка для руководства компании брокера — дураки только полезут. В ютрейде все отдали.
  0
yurikon
16 мая 2013, 07:07
Вы покупали акции на заемные деньги. Долг по деньгам брокеры переносят через ночь с помощью операции РЕПО. РЕПО состоит из двух частей — первая часть продажа 10 000 акций сбера, вторая часть — покупка утром 10 000 сбера. В разницу цен закладывается ставка за пользование деньгами. Это юридическое оформление маржиналки. Про это надо просто знать и учитывать в своих операциях.
Некоторые брокеры раньше вообще не платили дивы на заемные бумаги. Сейчас вроде все в адеквате.
В данном случае ваш кипишь не обоснован.
0
- sds
  16 мая 2013, 08:37
  yurikon, Вы немножко путаете, при займе акций да сделка репо, а при получении кредита на покупку акций в залог акций сделки репо нет, и репо окрывается каждый вечер брокером когда он(брокер) в зял акции у клиента в долг, чтоб сальдо по акциям совпадало в депозитарии ))))
  0
  - yurikon
    16 мая 2013, 09:35
    sds, во-первых, разные брокеры это могут делать через разные механизмы. Во-вторых, как в таком случае закрывается минус по деньгам?
    0
    - sds
      16 мая 2013, 12:26
      yurikon, У брокера оформляется займ, и вообще денги клиентов находятся на одном счете в кредитном учреждении, и они разделены только у брокера по клиентам, и как правило данный счет редко приходиться брокеру дополнять своими деньгами по факту… вам что всю бухгалтерию рассказывать )))
      0
ANTIBAN
16 мая 2013, 07:28
Да ё перасите… ужо все знают что финам СКОТОПИДОРЫ!
+1
ves2010
16 мая 2013, 08:55
читай свой договор… если хочешь чтоб такого не было — сделай себе обособленный (выделенный) счет
0
Johnny_22
16 мая 2013, 09:06
нарушений брокера нет
клиенту перед тем как торговать нужн ознакомитсья с регламентом
0
autotrade
16 мая 2013, 09:38
ты у них тоже мог взаймы взять акции и шортонуться перед отсечкой тогда должен был бы им дивы
вспомни когда договор подписывал там должен быть пункт что они без твоего согласия могут пользоваться твоим счетом
0
- v01d
  16 мая 2013, 10:22
  интернет-трейдинг.рф, они предупреждают, что закрывают все шорты в этот день. И они их закрывают.
  0
DeeP
16 мая 2013, 10:43
В общем мораль такая:
Если не нравится, что Финам на ночь непонятно кому твои акции одалживает (а тебе за это полакается шишь (0,05% годовых) то просто иди и меняй брокера.
Мне кажется, что самая неприятная ситуация может возникнуть в случаях обратного выкупа после отсечки. Там точно нужно быть в реестре со своими акциями, иначе ты просто не сможешь предъявить их в выкупу (в большинстве случаев).
0
михаил смирнов
16 мая 2013, 19:31
Автор! Ты сам то понял, что написал? Всё правильно Финам сделал.
0