13 мая 2013, 13:00
Let’s trade together. Серия 4. Шаманство.
Краткое содержание предыдущих серий: Мы осознали, что попали в индустрию по отъёму денег. Чтобы выжить на непредсказуемом рынке, мы пробуем объединиться в команду. Создавая технологию командного трейдинга, мы решили, что в этом казино будем делать ставку и на рост рынка, и на его падение. Момент входа в сделку должен быть таким, чтобы сделка, направление которой окажется неправильным, принесла нам минимальный убыток.
Предыдущая серия выложена тут: smart-lab.ru/blog/118496.php
А начинался этот сериал тут: smart-lab.ru/blog/118094.php
Но как-то все непривычно. В комментариях полно желающих снисходительно похлопать автора по плечу, назвать его топик бредом и даже процитировать что-нибудь более привычное… Поэтому я искренно рад любым попыткам прокомментировать именно те взгляды, которые раскрываются в сериале. И с удовольствием плюсую комментарии и профили тех, кто помогает определить сильные и слабые стороны создаваемой технологии, а не просто заполняет эфир собственным Эго.
Ты настроен критично: А как же понимание рынка?
А никак. Вот я вчера при обсуждении с serzinho фьючерса Si пишу: «Нет, только вверх! Только хардкор!» ))) но понимаю, что прав не я, а он. Serzinho пишет: «На следующей неделе будет видно: вверх или вниз». Невозможно впихнуть невпихуемое и прогнозировать непредсказуемое. Определение направления рынка, трендов, причин этих трендов – все это чистой воды шаманство.
Серия посвящается тем, кто на своей шкуре (на своем брокерском счете) убеждался в несовершенстве шаманских методов определения правильного направления сделки:
- Тем, кто сделал вывод о перекупленности рынка, о своевременности и логичности коррекции (ну, там осцилляторы зашкаливают, дивергенция на дивергенции, сформировался клин, свечка какая-нибудь разворотная…), вышел из сделки, а рынок сука прёт вверх, как в жопу ужаленный! Без тебя! И внутренний голос спрашивает: «Ты почему не дал прибыли течь? А? Отвечай, когда тебя спрашивают!» ))))
- Тем, кто сделал вывод о продолжении растущего тренда (хорошая статистика, фигуры продолжения тенденции, хороший потенциал до уровня сопротивления…), а он бац, черной соплей вниз! Стоп-лосс, проскальзывание… И внутренний голос: «Ты почему не зафиксировал прибыль? А? В глаза смотри!» )))))
- Тем, кого пилило в боковике… Внутренний голос: «Ты что, не читал, что в такие дни надо держаться от рынка подальше? А? Что значит «Думал, тренд?!» Индюк тоже думал!» ))))
- Тем, кто в умных книжках читал: «Большое количество сделок с небольшим убытком – это нормально. Главное – дождаться сделку с большой прибылью, которая с лихвой перекроет все убытки»… И слушал внутренний голос: «Ты почему так часто ошибаешься с прогнозом? Что значит «Работаешь по тренду?» Ты что, не можешь предсказывать рынок? Все, значит, могут, один ты не можешь?» ))))))
Вроде, вполне логичная трактовка. Руководствуясь этой логикой, в нашем казино надо ставить на «вниз»; идеальной точкой входа является ложный пробой верхней границы проторговки. В предыдущей серии это была точка №10. Вот в этой точке нам с тобой, похоже, надо входить в шорт. А стоп ставить выше максимума этой пробойной свечи.
Интересно, правда? Но мы ведь решили, что рынок непредсказуем, и вход в сделку ничем не отличается от ставки в казино? Решили. Но убери все это шаманство – что тогда останется:
— Я поставил на красное.
— А я думаю, что выпадет черное.
Вот и поговорили )))) В казино предмет для обсуждения отсутствует. Совершенно тупорылое занятие.
То ли дело трейдинг! Новости, аналитика, теории, обсуждения… страсти кипят:
— Надо брать лонг, потому что бла бла бла.
— Нет, здесь только лохи входят в лонг. Надо в шорт, потому что бла бла бла.
— Сам лох! И далее сотни комментариев все большего количества участников дискуссии. Топик зашкаливает в рейтинге популярности.
На редкость интеллектуальный вид деятельности. И с налетом некой элитарности: специфический сленг; запах больших денег; непричастные смотрят с завистью… Например, мою трактовку событий с точки зрения изменения открытого интереса можно всячески поддержать и развить. А можно – разгромить в пух и прах, устроить мощный срач )))) А можно предложить иную трактовку на основании анализа свечных комбинаций, визуальных уровней, профиля рынка, графиков поводырей, анализа ликвидности, доходности облигаций... Жизнь интересна и бьет ключом.
Поэтому мы с тобой тоже будем шаманить, спорить. Это же интересно. Это наполняет трейдинг смыслом )))) Но торговать мы будем не наши шаманские прогнозы, а паттерны с минимальным риском. Причем, пользуясь тем, что мы торгуем вдвоем, в каждой точке многоваринтности будем страховать друг друга встречной позицией.
А биржевая индустрия насаждает вполне определенный стереотип: трейдер должен быть один. Эдакий волк-одиночка. Редкая книга о биржевой торговле не помусолит эту тему. Мол, попадают бедные частные трейдеры под влияние нехороших гуру и не могут сформулировать собственного мнения по рынку. Поэтому правильный трейдер – это одичавший в одиночестве трейдер. Дичать допустимо на берегу моря под пальмой. На худой конец (как-то двусмысленно получилось) – за столом с кучей мониторов.
Если биржевая индустрия что-то пропагандирует, значит, ЕЙ это зачем-то надо. Нам же должно быть надо прямо противоположное. Значит, трейдер не должен быть один. Let’s trade together.И пошаманить, пообсуждать ситуацию все же придется. Надо понимать: где лежат деньги, которым суждено вскоре стать нашими деньгами?
Когда-то уважаемый vojd проповедовал, что частным трейдерам нечего делить; мол, они торгуют не друг с другом, а с маркетмейкером. Давай думать. Под влиянием какого-то технического сигнала или какого-то события в моменте создается высокий спрос на актив. Спрос, превышающий предложение. Этот спрос удовлетворяет маркетмейкер. Это – его функция. Вроде, все правильно: мы торгуем с маркетмейкером. Если «мы» — это основная масса частных трейдеров, роль которых – просрать на рынке свои деньги. Маркетмейкеру, куклу, сильной руке, умным деньгам, Игроку Другого Временного Периода, да хоть инопланетнам! Если «мы» — это последнее звено в пищевой цепочке, которому суждено быть сожранным, тогда все верно – мы друг с другом не торгуем. Мы отдаем свои деньги этому инопланетянину. Ты хочешь быть в их числе? Я не хочу.
С маркетмейкером торгуют те, кто покупает «когда все покупают» и продают «когда все продают». В эти периоды поразительного единодушия самых различных трейдеров, живущих безумно далеко друг от друга, никогда не знавших друг друга, контрагентом выступает маркетмейкер. У нас целый город уходит под воду – власти не знают, как предупредить жителей. А тут – все в курсе: надо покупать! Откуда все об этом узнали? Что у всех перед глазами? ГРАФИК. И в голове куча стереотипов. Вот отсюда и узнали :-)
Итак, есть две стороны: масса трейдеров, которые потеряют деньги, и скажем так: «некие инопланетяне», которые эти деньги заберут. Т.е. источник денег на бирже один — основная масса трейдеров. Значит, трейдеры, сливающие свои депозиты, друг с другом и впрямь не торгуют. Если мы хотим заработать, надо вместе с этими инопланетянами брать деньги все из того же источника.
Вот, кстати, картинка в тему. Не знаю автора, но это – лучший демотиватор на рыночную тематику, из тех, что мне попадались
:Попробуем смотреть на тот же самый ГРАФИК другими глазами: где в соответствии с устоявшимися стереотипами ожидается массовое получение прибыли? Я называю эти периоды точками многовариантности. Типа: пробой или отбой; истинный или ложный; выход из треугольника на 5-минутках в одном направлении или выход из флага на 15-минутках в другом направлении и т.д. В этих точках шаманский прогноз большинства трейдеров должен столкнуться с реальностью, не оправдаться и превратиться в потери. Большинство поставило на пробой, значит, цена вернется в диапазон. Большинство сочло этот вынос выходом из треугольника на 5-минутках, значит, цена пойдет в противоположном направлении, рисуя выход из флага на 15-минутках. И т.д. Наша задача эти потери неоправдавшихся прогнозов превратить в нашу прибыль.
Вот еще одна картинка в тему. Картинка не моя. Я лишь наложил «фиговый листок» на часть надписи ))):
Краткое содержание серии для тех, кто посмотрел только на картинки: Шаманские методы объяснения событий, происходящих на рынке, нужны для того, чтобы представить торговлю на бирже интеллектуальным видом деятельности. Практический смысл этого шаманства только в том, чтобы определить в каждый момент времени источник вашей прибыли: кто потеряет деньги на этот раз.
PS Ничего не рекламирую. Семинары не провожу. Сигналами не торгую. Денег в управление не прошу. В лаврах аналитика не нуждаюсь. Ищу единомышленников в Питере.
Вырезано при монтаже: Техника совместного трейдинга. Введение в риск-менеджмент.
Краткое содержание сериала: To trade together при определении размера брокерского счета, при входе в рынок; при контроле позиции; при контроле рисков; при контроле эмоционального состояния; при формировании следующей многовариантности; при выходе из позиции; при анализе трейда и корректировке алгоритма; при выводе средств с депозита; при адаптации к депозиту большего размера; при шаманских плясках с бубном, которые превращают трейдинг из унылого зарабатывания денег в увлекательное интеллектуальное хобби.
Сeм, кажется, это как-то связано с кейсом Инарктики… :)
G A, А вопрос какой был?
Стописят 150-180
Андрей Аперов, спасибо, будем иметь ввиду.
Сергей 35, по этой логике, будет как в 2008-м? Страшная осень, затем никакой «2009-й», а затем бодрое долгое многолетнее восстановление. Держим наготове кэш!
genubat, чего нас обижаешь?
Я тоже давно призываю дать 24-часовой ультиматум Лондону — кто за 24 часа не успеет покинуть остров, извените
Причем послать ультиматум запечатанным пакетом по Поч...
Озон фармацевтика, конечно когда сложится вдвое)
Озон фармацевтика, ракета до 40, а потом пойдёт сползание до 20
Liketravel,
Kinder Morgan (нефтегаз, газопроводы) — Прибыль 9 мес 2024г: $2,026 млрд (+8% г/г).
Дивы кв $0,2875. Реестр 31.10.2024 года
И зачем ты так к графикам прицепился? Возьми свои объемы, ои и поторгуй без графика.
Поэтому просто поставлю плюсики в разных местах :-)
Все же непонятно — зачес страховать друг друга, когда можно страховать себя самого? ( Например открывать позы на своих разных счетах) Опять же есть и более гибкие стратегии типа арбитраж или с опционами… ( вот недавно прочитал:
www.wave-trading.ru/post/254
В чем проблема то?
— Не хватает депо?
— Не хватает идей?
— не хватает времени?
— просто одному трудно работать?
-(вписать что ниб. свое)
Как то не хватает конкретики в предложении. Или будет потом? или в Личку?
Фрейм, инструмент (ы), мин депо, частота сделок — временные затраты итд…
1. Психически здоровый человек не может торговать с двух счетов в двух разных направлениях. Если человек решил: рынок пойдет вверх и вошел в лонг, он уже не сможет качественно отработать противоположное направление: проанализировать график, найти точки для входа в шорт, держать этот шорт и т.д. Он же уже принял решение: прибыль в лонге. А шорт — это хеджирующая позиция, которая только уменьшит прибыль. Нормальный человек не может качественно делать то, что должно принести ему убыток.
В результате: точка входа в шорт будет пропущена или не найдена вовсе; шорт не будет открыт, рынок пойдет вниз, лонг принесет убыток.
2. Денег у меня больше, чем я психологически могу использовать для торговли.
3. Собственно одну из идей я здесь и пробую обсудить. Но, например, вы ее не стали обсуждать, а решили мне просто посочувствовать ))))) Спасибо, конечно…
4. Одному трудно работать? Да, в некоторой степени. Я год занимался только трейингом. В результате чертовски надоело постоянно находиться одному — вернулся на работу по найму и вернул трейдинг в разряд хобби.
5. Вписывать еще какие-то причины не буду — какая к черту разница, почему мне захотелось это обсудить :-)
6. Фрейм, время, инструмент, депо, частота сделок -это, естественно, надо обсуждать. Но надо ли обсуждать это с принципиальным противником самой идеи командной работы? (см начало вашего комментария )))
Но за интерес спасибо. С удовольствием плюсую коммент и в профиль.
1. ничего не сложно торговать в разных направлениях.
особенно портфель акций с хеджем фьючем по какой ниб простейшей стратегии ( я говорю только о среднесроке сейчас — поэтому и интерес к фрейму.
Насчет психически здоровый/нездоровый — тоже не очень согласен — если уже атрофировалось все, то уже нет его ( здоровья) вообще :)
Кстати — о времени открытия противоположных поз — практически же это будет разное время? (трудно поймать момент, когда риски по встречным позам будут одновременно минимальны! (это я опять к тому, что открытие встречной позиции под свою основную — будет происходить проще. И зависит это в основном от менталитета трейдера, его склонности к риску, жадности итд — Вам надо здесь искать партнера.
2. Для случая 2 я тоже приглашал партнера, и делился с ним не по детски :) Идея рабочая.
3. Пока не понял — чего обсуждать — мне кажется, что усложнение — это минус. Построить индикатор сентимента на основании Ваших теор. изысканий? Нет сочуствия — просто интересно пишите, есть много параллелей, поэтому задал доп. вопросы.
4. Да, такие же проблемы.
5.Это на случай, если вообще не попал
6. Откуда противник? Всю жизнь работал в командах :)
Просто понять движущие силы!
P.S. За плюсики спасибо, но можно и не ставить! Уже вышел из этого возраста:)
Удачи!
Слепцы явились утром в зоопарк,
Их было четверо, держались друг за друга,
Один из них, не молод и не стар,
К слону приблизился походкою упругой…
Потрогал бок и важно произнёс,
«Слон как стена! – вот истина вовеки!»
Другой слепец потрогал сзади хвост:
«Слон – это швабра! Слышите коллеги!»
А третий тронул хобот и сказал,
Что слон – змея, упругий, длинный, тонкий,
Четвёртый, нарываясь на скандал,
К ноге прижавшись, объявил: «Колонна!»
Слепцы дрались, рождая беспредел
Считая свою правду справедливой,
А слон солому с сеном мирно ел,
И было на душе слона тоскливо…
www.stihi.ru/2012/01/19/3561