30 июня 2025, 22:33
Опционы в Т-Инвестициях
Всем привет!
Много лет не проводил никаких сделок на рынке, с тех пор произошло много изменений, вот решил вернуться «спонтанно» открыл брокерский счет в Т-Инвестициях, стал проводить пробные сделки, дабы вспомнить что и как.
И возникло некоторое недопонимание с брокером.
на счету находится ~170 тыс. свободных средств.
Продаю 10 опционов CALL со страйком 4000 по цене 15р.
Брокер мне пишет, что я взял у него в долг по непокрытой позиции ~86р., сумма все время меняется (ну видимо в связи с колебаниями цены БА и соответственно теоретической цены).
На вопрос, а откуда непокрытая позиция, если суммы на счету достаточно для ГО по контракту.
Мне пишут, что ГО по опционам нет, и продавая опцион у меня всегда непокрытая позиция… какой-то разговор по кругу… то я беру в долг актив (хотя опцион расчетный), то деньги… В общем и в целом я так и не добился от них ответа, почему позиция непокрытая несмотря н наличия денег на счету, может я неправ и какие-то новации на рынке, ЦБ может чего-то поменял или Т-Инвестиции какую-то ерунду придумали?
Если нет ГО, то как регулируется плечо? Так можно продать огромное число опционов по рублю и при движении актива улететь в глубочайший маржин колл.
В общем все это как-то странно, я точно помню, раньше я торговал часто опционами и никогда мне брокер не давал денег в долг при продаже опциона, долг мог образоваться при отрицательной марже, если денег на счету не хватало для покрытия обеспечения и возникшего убытка.
Прошу тех, кто торгует опционами поделитесь пожалуйста мнением по данному вопросу.
В целом мне этот брокер совсем не нравится, там все как-то странно… надо наверное в Финам податься… вообще QUIK сейчас используют при торговле, там можно было LUA-скрипты писать? Или сейчас что-то другое?
Много лет не проводил никаких сделок на рынке, с тех пор произошло много изменений, вот решил вернуться «спонтанно» открыл брокерский счет в Т-Инвестициях, стал проводить пробные сделки, дабы вспомнить что и как.
И возникло некоторое недопонимание с брокером.
на счету находится ~170 тыс. свободных средств.
Продаю 10 опционов CALL со страйком 4000 по цене 15р.
Брокер мне пишет, что я взял у него в долг по непокрытой позиции ~86р., сумма все время меняется (ну видимо в связи с колебаниями цены БА и соответственно теоретической цены).
На вопрос, а откуда непокрытая позиция, если суммы на счету достаточно для ГО по контракту.
Мне пишут, что ГО по опционам нет, и продавая опцион у меня всегда непокрытая позиция… какой-то разговор по кругу… то я беру в долг актив (хотя опцион расчетный), то деньги… В общем и в целом я так и не добился от них ответа, почему позиция непокрытая несмотря н наличия денег на счету, может я неправ и какие-то новации на рынке, ЦБ может чего-то поменял или Т-Инвестиции какую-то ерунду придумали?
Если нет ГО, то как регулируется плечо? Так можно продать огромное число опционов по рублю и при движении актива улететь в глубочайший маржин колл.
В общем все это как-то странно, я точно помню, раньше я торговал часто опционами и никогда мне брокер не давал денег в долг при продаже опциона, долг мог образоваться при отрицательной марже, если денег на счету не хватало для покрытия обеспечения и возникшего убытка.
Прошу тех, кто торгует опционами поделитесь пожалуйста мнением по данному вопросу.
В целом мне этот брокер совсем не нравится, там все как-то странно… надо наверное в Финам податься… вообще QUIK сейчас используют при торговле, там можно было LUA-скрипты писать? Или сейчас что-то другое?
Читайте на SMART-LAB:
Стоимость драгметаллов снижается перед выходными
Стоимость фьючерсов на драгоценные металлы снижается на фоне сочетания макроэкономических и рыночных факторов. Давление формируется прежде всего из-за роста доходностей американских гособлигаций и...
16.01.2026
Обновление кредитных рейтингов в ВДО и розничных облигациях (АО «Нэппи Клаб» понижен до ruC)
🔴АО «Нэппи Клаб» Эксперт РА понизило рейтинг кредитоспособности до уровня ruC, прогноз по рейтингу развивающийся. По рейтингу установлен статус «под наблюдением», что означает высокую...
09:57
Новые размещения облигаций с доходностью до 23,14% годовых
В этом обзоре разберем параметры первых размещений на первичном рынке облигаций в 2026 году. Первичный рынок облигаций показал свою эффективность в прошлом году, позволяя участникам торгов...
16.01.2026
Обзор данных Росстата по выработке электроэнергии в РФ в ноябре 2025г. и по потреблению энергии в декабре 2025г.
Росстат представил данные по выработке электроэнергии в РФ в ноябре 2025г.: 👉выработка электроэнергии в РФ — 104,59 млрд кВт*ч. ( -2,69% г/г)
— в т.ч. выработка ТЭС станциями — 68,43...
15.01.2026
14:02
Есть и другое мнение про укрепление рубля, или немного позитива. 🛢Рыночная пресса с надеждой пересчитывает нефтегазовые доходы российского бюджета, которые сократились до минимума за пять лет.По свежи...
Российский бизнес обязали платить страховые взносы на зарплату генерального директора Российский бизнес обязали платить страховые взносы на зарплату генерального директора, даже при отсутствии деятель...
Дмитрий Ю., я разом взял вчера префы (обычка давно есть и сильно дешевле — 99,95 средняя)
📊 Прогноз 2026. Биткоин. Рост, который длился с 2022 года, по факту уже дал все ключевые сигналы. Сейчас самое опасное — делать выводы слишком рано или действовать по инерции. В годовом прогнозе я раз...
De Co, результативную часть определения не сразу опубликовывают.
Просто сам факт такого заявления (ходатайства) выложили, что приняли в работу.
Через пару-тройку раскроют саму результативную ча...
GCHE 2200-5670. Ну и куда я полез. В итоге ~3000 был разворот Ну, да, надо ответственно заявить. Недостаточно внимания уделял инструменту. Полез вообще с какой-то пьяной радости. Фактически на хаях. К...
13:59
Продажи 2025г: Mercedes-Benz Group 168,800 электромобиля (-9% г/г). BMW 442,072 электромобиля (+3,65% г/г) В прошлом году Mercedes-Benz Group AG продала 168 800 полностью электромобилей, что на 9% мен...
⚠️Акции Лукойл пока обхожу стороной Многие спрашивают про #LKOH, но, честно говоря, пока интереса к нему у меня нет.
Не забываем подписываться на телеграм-канал, чтоб ничего не пропуститьЦена про...
13:57
Россияне никогда не смогут ее принять, потому что наш народ помнит подлость.
lady.mail.ru/article/580212
Т-Инвестиции продолжает радовать Разбираюсь сейчас по каким инструментам образовалась мат выгода и не могу понять как облигация купленная на размещении «купилась» в итоге в нерабочий день и как образо...
и ГО есть, и NOV.
учите матчасть.
ответы про ГО на премиальных опционах — от биржи
www.moex.com/msn/ru-stock-options-faq
это уже конспирология!
ГО и NOV на ПРЕМИАЛЬНЫХ опционах рассчитаются только биржей.
брокеры только транслируют эти параметры.
собственно представитель брокера мне так сказал и я проверил на сайте биржи, я сначала думал что опцион предполагает поставку.
Опционы CALL на акции Магнит — 10 опционов, соответственно 10 акций.
«при продаже колов покрытием являются акции… а деньги — продаж колов не покрывают! ???
опционы РАСЧЕТНЫЕ.
именно деньги (ГО) принимаются в расчет.
не путайтесь сами и не путайте народ!
опять путаете термины.
при трейдинге РАСЧЕТНЫМИ опционами в ГО принимают деньги, а не акции.
прочтите ссылку от биржи, привел выше.
будут они ПОСТАВОЧНЫЕ, тогда и акции будут в ГО.
а сегодня речь идет про ЭКВИВАЛЕНТНУЮ маржу при расчетах без поставки актива.
а ХЕДЖ это иная материя.
прожанные коллы можно хеджить фьючами на акции, акциями или опять же эквивалентным кэшем.
разницу понимаю.
covered call это про ПОСТАВОЧНЫЕ опционы и фьючерсы.
на сегодня у нас РАСЧЕТНЫЕ премиальные опционы.
ответил про наши реалии, а не про АМЕРИКУ.
тема-то про FORTS.
еще раз — у нас только ДЕНЬГАМИ!
ваш контрагент получит ЭКВИВАЛЕНТНУЮ маржу, а не акции.
именно на это он и расчитывает.
а для себя можете хеджироваться чем угодно — акциями, фьючами, индексами и т.д.
это ваш собственный трейдерский учет.
вы пишете про теорию, про Америку, а наша практика иная в моменте.
у нас риски однозначно выше — нет реальной защиты прав инвестора и трейдера.
на уровне государства, биржи и брокера (((.
А если Вы взяли акцию в шорт, а акция выросла в десятки раз, чем Вы убытки покроете?
Для этого и есть управление рисками и оно упирается всегда в наличие определенной суммы на счету.
И к слову, акция не может вырасти на пределы потолка установленного биржей, торги остановят и брокеры всем у кого нет денег повыписывают маржинколы и закроют позиции сразу после открытия торгов.
Поэтому описанный Вами сценарий фантастический…
Давайте так, есть правила по инструментам, ГО, вариационная маржа и тп., эти правила устанавливает биржа, т.к. ГО, вариационную маржу и тп. брокер перечисляет по результатам клиринга, не акции, а деньги, делает он это по итогам каждой сессии.
Если Вы утверждаете, что для покрытия позиции по расчетному опциону на акции, нужны акции, то может сошлетесь на правила биржи, ну или правила Вашего брокера в которых это сказано?
Ну согласитесь, мы же не на базаре торгуем и в описании каждого инструмента написано, что и как мы торгуем.
правила биржи для брокеров, клиенты брокеров биржу никак не интересуют. Например, есть презентация «Межпродуктовые спреды SPAN», она дает брокерам дисконт по покрытым продажам, а брокера клиентам могут и не транслировать этот дисконт.
Вот ссылка где биржа объясняет что является покрытой продажей опционов...
www.moex.com/a1659
«В США не было расчетных опционов на сингл стоки!
а у нас именно РАСЧЕТНЫЕ.
»Просто риски у расчетных и поставочных проданных колов различаются, но для их покрытия всегда нужны акции."
верно, но риски для РАСЧЕТНЫХ у нас покрываются только ДЕНЬГАМИ !!!
брокер Т как раз про это и написал автору поста.
«Но наличие акций никак не влияет на позицию по данным РАСЧЕТНЫМ опционам, это подтвердил брокер.»
ЦИТАТА
тему для себя закрыл.
переливать из пустого в порожнее не вижу смысла.
Да даже если бы опцион был поставочный, с какого перерегу брокер Вам должен выдавать в долг акции, если срок поставки ещё не наступил? Потребовать денежного обеспечения — согласен…
общайтесь напрямую с Т-брокером, если вас любая инфа не устраивает.
ставлю точку в диалоге с вами.
аминь
«С СУР и SPAN вы плохо знакомы».
азы ведаю, будет ЕДП, познакомлюсь получше ))).
а пока ваша американская теория плохо согласуется с российской практикой.
будут успехи в вашей анонсированной ранее тяжбе с МБ, пишите.
не взыщите, пошел заниматьмся делом, а не писаниной.
По остальному вопросов вообще нет.
Риски посчитали на 100 руб., на счете 170000р. свободных денег, и эти 100 руб. выдали в кредит. Эти 100 руб нельзя покрыть ни деньгами, ни акциями… что биткоины нужны для покрытия что-ль???)
выберите любого другого адекватного брокера.
в Алоре, например, есть ПО и таких проблем нет.
Продажа расчетного опциона и покупка/продажа фьючерса здесь эквивалентны и там и тут неограниченный риск, для управления рисками используются ГО, вариационная варжа и т.п. (как ни называй) суть одна.
И надо определится с терминами, неполное покрытие, это когда активов на Вашем счету меньше чем обязательств.
И тут уже может быть кредит от брокера или маржин кол.
И правила по инструментам все-таки определяет биржа( и/или регуляторы), а не брокер, брокер совершил сделку, а дальше по результатам клиринга передают туда-сюда деньги клиентов.
Если говорить про срочный рынок, то обеспечением по расчетным контрактам могут быть только деньги, мне назвали сумму, она менее 150р., вопрос почему мне её выдали в кредит.
К слову брокер сам пока не может ответить на данный вопрос.
Брокер мне пишет, что расчет такой цена(15р) на ко-во(10) на кол-о-БА в опционе(1) = итого 150р., какого хрена эта позиция является непокрытой????? вопрос только в этом, не в правилах расчета, не сумме, а в том, что брокер посчитал 150р., но не блокирует их у меня на счету в качестве ГО, а даёт их в кредит.
Теоретическая цена(15р) х кол-во опционов (10) х кол-во актива в опционе(1) = 150р. ну бегает +-30р.
Вопрос в том, почему позиция непокрытая(т.е. позиция по которой я беру у брокера в долг т.к.моих активов не хватает). Вопрос лишь в одном, почему 150р. мне выдали в долг, при наличии 170 000р. свободных денег на счету?
Мне не акции (базовый актив) брокер одолжил (они и там у меня есть), он одолжил деньги при наличии их на счету, мне это совершенно непонятно.
Если я совершаю сделку по продаже акций, которые есть на счету, мне же брокер не дает свои акции в долг, а использует те, которые имеются на моём счету. А тут, я заключил контракт на срочном рынке, должен по этому контракту 150р.(по их словам) и мне эти деньги дают в долг, что за бред.
Да даже если бы опцион был поставочный, с какого перерегу брокер Вам должен выдавать в долг акции, если срок поставки ещё не наступил? Потребовать денежного обеспечения — согласен…
170К на счету, продал 10 опционов на Магнит.
Брокер выдал в долг 100 руб. — он мне одолжил 1/33 акции Магнита?
Какой актив он мне дал в долг? По Вашей логике он должен мне впарить 10 акций Магнита, для закрытия рисков(хотя биржа требует только ГО).
Но акций у меня не прибавилось… так что я одолжил тогда у брокера?
Допустим все так как Вы говорите.
Допустим я продал опцион у меня нет акции или как Вы пишете брокер почему-то не засчитал акции которые есть.
Действия брокера по Вашему мнению? Дать акцию в долг?
Но тогда получится двойное обеспечение, ведь биржа пишет, что по проданному опциону у продавца блокируется ГО.
Если брокер выдает мне акцию в шорт, тогда у меня должно увеличится кол-во акций, но акций мне не прибавили… получается, что и неуч написал и ответ мне и программное обеспечение для совершения сделок, так по Вашему?
вам для ясности.
в ГО на премиальных РАСЧЕТНЫХ опционах принимают деньги.
акции брокер может учитывать лишь для условного неттинга.
будут они поставочные, ваши 10 акций Магнита пойдут в ГО.
а сегодня все расчеты только через деньги — то есть проще говоря мы торгуем ставки на КУРС бащового актива.
и не более того.
Т-брокер просто решил таким образом снимать лишнюю шкурку с клиентов.
откройтесь у другого брокера на FORTS, и таких проблем не будет.-
именно так!
а все остальное — измышления тех, кто так и не разобрался в специфике РАСЧЕТНЫХ премиальных опционов.
Поэтому и спрашиваю, у тех кто торгует опционами — это нормально сейчас, что на продажу опциона тебе насильно выдают кредит, вдруг сейчас мода у брокеров такая или ЦБ распорядился? Вопрос был в этом.
Но, судя по комментариям, то ли никто вопроса не понял, то ли никто не знает… просто все рассуждают о размере обеспечения и принципах его формирования, а суть вопроса не в этом.
Почему позиция не покрыта? И покрыть её можно только кредитом от брокера на условные 100р, у него особенные какие-то 100р., у меня другие не подходящие.
Я бы удивился, но хотя бы понял смысл, если бы брокер одолжил мне насильно 10 акций БА или потребовал бы от меня такое обеспечение.
Насчет Т-Инвестиции, он по-моему вообще не создан для торговли… у меня просто есть Т-Банк, они долго заманивали, ну вот и решил потестировать, пока результат отрицательный.
я не хочу их лечить, задумка у тинька была хорошая, создать единый счет для торговли на фонде и срочке, а вот реализация подкачала)))
В алоре два счета: на фонду и на срочку отдельно, благодаря этому таких чудачеств нету, Заводишь на срочку кэш, делаешь голые продажи опционов (по желанию), он блокирует только ГО из твоего кэша на счете. Никаких впаренных кредитов и тому подобной лабуды. ГО биржевое, брокер никаких накруток на него не делает (могу ошибаться, но я им верю). Сам можешь проверить в калькуляторе на сайте биржи.
у Т-Инвестиций что-то не то.
Там и вывод денег только на карту Т-Банка, кинул деньги сначала не на брокерский счет, а на какую-то инвесткопилку(перепутал), а обратно вывести не могу, приставы арестовали 500 руб.(забыл штраф оплатить) на дебетовой карте и все нихрена вывести нельзя… при этом внутри Т-Банка, на эту карту с этой карты я могу переводить без ограничений, а вот с Т-Инвестиций не могу, ибо карта арестована, на вопросы, а какого хрена, арестовывают ведь расходные операции по карте, да и то в пределах 500р., но никак не приходные, перевели только после жалобы на банках.ру, так что эта вся интеграция и упрощение на всех уровнях на самом деле все усложняет… буду потихоньку перебираться к нормальному брокеру.