Тимофей Мартынов, терминалы возможны разные, и платные, и нет. Данные в реальном времени входят в стоимость платформы/комиссию, т.е. отдельно биржевых платежей за data нет.
tradeformation, люди, которым не нужна западная торговля, но нужно подключение от Zen-Fire, могут платить эту сумму и подключаться. Торгующие владельцы счетов платят только комиссию. Они могут взять перерыв, уйти в отпуск (или в демо), с них ничего не будут брать, потому что они являются активными трейдерами. На любом количестве сделок в месяц.
tradeformation, никто не привязан ведь к одной-единственной платформе; на вскидку- к нам подключаются NinjaTrader, все версии R|Trader и Mulicharts, Volfix, MarketDelta Charts, CQGTrader, CQGIC, T4, QST, еSignal, но это не главное. Я сейчас с большой надеждой жду новый канал для России, который еще более ускорит перемещение и данных, и ордеров до США.
Тимофей Мартынов, Интерактив, вне всяческого сомнения, имеет бОльший набор инструментов- по сути, они как брокер-склад, где фактически все есть. Очень достойный выбор для тех, кто хочет торговать акции, фьючерсы, опционы, форекс на одном счету. Русскоязычной поддержки там нет.
Мirus узко специализируется на фьючерсах и опционах на фьючерсы (биржы США и Европы). Комиссии сравнимы с Interactivе, что в разы ниже предлагаемого большинством посредников других брокеров на этом форуме. A вообще, основное отличие, как я считаю, — это я и мой личный неравнодушный подход к людям, которые доверили нам свой бизнес.:)))
mirus_lana, -«это я и мой личный неравнодушный подход к людям».
Всё верно… только за голос можно двойную комиссию платить уж не говоря о всём остальном.
Спасибо Вам и удачи…
mirus_lana, Доходы, которые гражданин России получает в другой стране, не могут напрямую переводиться на любой его зарубежный банковский счет. Первичной “площадкой” для этих денег должен стать счет в банке российской юрисдикции. А уже с него их можно отправлять куда угодно. Что скажите?
FireMen, в нашем случае со стороны брокера нет ограничений. Деньги могут перемещаться с торгового счета клиента на счет этого же клиента в любом банке.
я вообще не понимаю как можно родную биржу ММВБ-РТС променять на какой-то там СМЕ. Я к примеру на американские биржи не планирую выходить, пока у меня у меня не будет столько денег, чтобы издеваться над голдман сакс и джиппи морган.
Если будешь громить хорошо амеров — я походадайствую перед главным, чтоб тебя записали в особый отряд особого назначения по развалу экономики вероятных противников нашей страны!
Silent Hamster, я только за )) мне бы в управление резервный фонд в 500 миллиардов баксов, я бы как настоящий русский мишка их обвалил сразу процентов на 10% отмаржинколлив всех быков.
1. Кого выбрал в брокеры и почему?
2. Сколько на все про все ушло времени?
3. Для перечисления денег справку в налоговой брал? И через какой банк перечислял? ( если удачно. и можешь его порекомендовать)
FireMen, МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 27 сентября 2010 г. N 03-02-08/57
Вопрос: Об отсутствии оснований для уведомления налоговых органов налогоплательщиками — организациями и индивидуальными предпринимателями об открытии (закрытии) брокерского (не банковского) счета за рубежом, предназначенного для проведения операций с ценными бумагами на иностранных биржах.
Ответ:
В Департаменте налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрено письмо по вопросу об уведомлении налогового органа об открытии брокерского (не банковского) счета за рубежом, предназначенного для проведения операций с ценными бумагами на иностранных биржах, и сообщается следующее.
Согласно пп. 1 п. 2 ст. 23 Налогового кодекса Российской Федерации (далее — Кодекс) налогоплательщики — организации и индивидуальные предприниматели обязаны сообщать в налоговый орган об открытии или о закрытии счетов (лицевых счетов). Индивидуальные предприниматели сообщают в налоговый орган о счетах, используемых ими в предпринимательской деятельности.
Для целей Кодекса счетами признаются расчетные (текущие) и иные счета в коммерческих банках и других кредитных организациях, имеющих лицензию Центрального банка Российской Федерации, открытые на основании договора банковского счета, на которые зачисляются и с которых могут расходоваться денежные средства, в частности, организаций и индивидуальных предпринимателей (п. 2 ст. 11 Кодекса).
Таким образом, у налогоплательщиков — организаций и индивидуальных предпринимателей не возникает в силу пп. 1 п. 2 ст. 23 Кодекса обязанности сообщать в налоговые органы об открытии (закрытии) счетов, не обладающих признаками, указанными в п. 2 ст. 11 Кодекса.
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Р.А.СААКЯН
tradeformation, я видела бланк электронной отправки много раз, помогая клиентам его заполнять. Фраза, где вы ставите галочку- это то, что перевод не происходит в рамках коммерческой активности. В назначении платежа трейдер прямо указывает, что переводит деньги на свой торговый счет.
wejatv, да, мы работаем с гражданами Украины, как и со всеми другими территориями бывшего СНГ. Сейчас вот азиатские региоины стали активно подтягиваться, тоже.
tradeformation, хорошо, что не заставили подписать кровью ))) Проведенная над вами процедура начисто отсутствует при работе с электронными отделениями таких банков как ВТБ 24 и альфа, например. Читающим на заметку :)
— Брокер Mirus
— Банк ВТБ 24 (его интернет версия — телебанк). Перевод делал с компа не выходя из дома. Все прошло отлично.
— Справку никакую не брал в налоговой.
— У меня времени на всё про всё ушла неделя примерно.
drmarten703, кстати, а что с налогами, если вкратце? Налоговая знать не будет и будешь шифроваться, или будешь как-то на всякий платить сам? Интересна вот эта сторона дела, больше всех напрягает, а то в России-то налоговый агент брокер, все платит, ну и спишь себе спокойно.
drmarten703, просто слышал, что многие не платят. Но как по мне, лучше от греха подальше не жалеть 13% с прибыли, вдруг раскачаешь до миллиона, а потом прижмут за неуплату( дождутся, подлецы) и начнут вымогать? Платить-то оно спокойнее, не 50 же процентов.
Лоссины, именно! поэтому очень интересна схема открытия счета на западе «в белую»! Надеюсь тут кто то найдется грамотный и опишет полностью пошагово процесс!
Лоссины, Mirus американская компания. Ни один прямой брокер не будет налоговым агентом вне страны, в которой он зарегистрирован и ведет бизнес. Российским налоговым агентом может быть только Российский бизнес. Мы предоставляем по запросу трейдера справку, которая аналогична бланку 1099, который высылается всем американским резидентам, но прямой коммуникации с налоговыми инспекциями других стран у нас нет.
mirus_lana, спасибо. Вы наверное еще знаете, какие последствия грозят зарабатывающему трейдеру, который не посетил налоговую и не зарегистрировал счет?
FireMen, МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 27 сентября 2010 г. N 03-02-08/57
Вопрос: Об отсутствии оснований для уведомления налоговых органов налогоплательщиками — организациями и индивидуальными предпринимателями об открытии (закрытии) брокерского (не банковского) счета за рубежом, предназначенного для проведения операций с ценными бумагами на иностранных биржах.
Ответ:
В Департаменте налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрено письмо по вопросу об уведомлении налогового органа об открытии брокерского (не банковского) счета за рубежом, предназначенного для проведения операций с ценными бумагами на иностранных биржах, и сообщается следующее.
Согласно пп. 1 п. 2 ст. 23 Налогового кодекса Российской Федерации (далее — Кодекс) налогоплательщики — организации и индивидуальные предприниматели обязаны сообщать в налоговый орган об открытии или о закрытии счетов (лицевых счетов). Индивидуальные предприниматели сообщают в налоговый орган о счетах, используемых ими в предпринимательской деятельности.
Для целей Кодекса счетами признаются расчетные (текущие) и иные счета в коммерческих банках и других кредитных организациях, имеющих лицензию Центрального банка Российской Федерации, открытые на основании договора банковского счета, на которые зачисляются и с которых могут расходоваться денежные средства, в частности, организаций и индивидуальных предпринимателей (п. 2 ст. 11 Кодекса).
Таким образом, у налогоплательщиков — организаций и индивидуальных предпринимателей не возникает в силу пп. 1 п. 2 ст. 23 Кодекса обязанности сообщать в налоговые органы об открытии (закрытии) счетов, не обладающих признаками, указанными в п. 2 ст. 11 Кодекса.
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Р.А.СААКЯН
tradeformation, не слышала, что бы у клиента, пришедшего за справкой в налоговую, возникали проблемы, если честно. Обычно со мной такими проблемами делятся. Банк при переводе разовой суммы более $5000 может попросить такую справку, и мне казалось, что взять ее в налоговой не составляет сложности. Желающих это делать, я так понимаю, не очень много. :)
JC, Уточнения
4 января 2012
Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 5 декабря 2011 г. N 03-04-05/4-999 Об определении налоговой базы, исчислении и уплате НДФЛ при совершении операций с ценным бумагами и финансовыми инструментами
Справка
Вопрос: Просьба разъяснить порядок налогообложения дохода физического лица при совершении им в указанных ниже условиях операций со следующими внебиржевыми инструментами, не обращающимися на организованном рынке и предлагаемыми иностранными компаниями, в связи с чем определение статуса операций и налоговой базы в рамках законодательства РФ и оказывается затруднено:
— с контрактами на разницу (CFD, contracts for difference; по сути схожи с внебиржевым беспоставочным форвардом; базисный актив любой: валюты, товары, акции, фьючерсы на них, процентные ставки; результат равен изменению стоимости контракта),
— с «игровой версией» CFD в формате «Спрэд-беттинг» (Spread-betting; вместо покупки-продажи объема делается «ставка» за единицу движения цены),
— с инструментами внебиржевого валютного спот-рынка Forex без поставки (финансовый результат равен изменению стоимости контракта).
Типичные условия совершения указанных операций физлицом:
Для совершения операций с указанными инструментами физлицо открывает «торговый счет» в иностранной некредитной финансовой компании, которая не является налоговым агентом. Эту компанию далее здесь называем «дилером», хотя в договоре этот термин может не применяться. Договор на обслуживание заключается в электронной форме путем подтверждения согласия на сайте дилера (публичная оферта). Компания-дилер сама и является второй стороной всех сделок, совершаемых физлицом, то есть она контрагент. Контракты поставочными не являются, финансовый результат конкретной операции возникает в момент закрытия позиции, при закрытии позиций начисляется или списывается вариационная маржа. Поэтому термины «покупка» и «продажа» являются техническими терминами, отражающими возникновение обязательств у сторон друг перед другом. В подтверждение того, что были совершены определенные сделки с определенным результатом, дилер предоставляет клиенту отчет в электронной форме, который может быть распечатан прямо из торгового терминала. Вход на терминал возможен только по паролю, при предоставлении отчетов ЭЦП не используется. Бумажные отчеты дилером физлицам не высылаются и печатями не заверяются.
1. Об объекте налогообложения
В письме Минфина РФ от 4 февраля 2009 г. N 03-04-05-01/41 указано, что «доход, полученный налогоплательщиком от операций на рынке Forex, подлежит налогообложению налогом на доходы физических лиц на общих основаниях с применением ставки, установленной п. 1 ст. 224 Кодекса», но не конкретизирован объект налогообложения. С учетом неочевидности того, какой статус имеют указанные операции, трудно понять, что является объектом.
Пример:
— перед началом деятельности физлицо переводит со счета в Российском банке на открытый в иностранной некредитной финансовой организации торговый счет начальный залоговый капитал в размере 500 у.е. (у.е. — валюта учета средств на счете клиента, определенная дилером);
— за отчетный период зачисленная на торговый счет вариационная маржа от прибыльных сделок составила 1 000 у.е., а списанная за год вариационная маржа от убыточных сделок 700 у.е.;
— итого чистая прибыль составила 300 у.е;
— в середине отчетного периода с торгового счета на банковский счет в России банковским переводом выведено 250 у.е.; остаток на торговом счете составляет 550 у.е. (= 500 + 300 — 250);
— в конце отчетного периода физлицо решает вывести с торгового счета на свой банковский счет в России сумму в размере 450 у.е. из имеющихся на нем 550 у.е.; сумма 450 у.е. включает еще невыведенную часть чистой прибыли (50 у.е.) и часть от суммы начального депозита (400 у.е.);
— с учетом первого вывода прибыли в середине отчетного периода, в общей сложности за период выведено 750 у.е., в том числе вся прибыль в размере 300 у.е. и часть от начального депозита 450 у.е.;
— остаток на счете на конец отчетного периода составляет 100 у.е.;
— обороты за период составили: «куплено» за период контрактов (конечно, с учетом кредитного плеча) на сумму = 400 000 у.е., «продано» на 400 000 у.е., суммарный оборот = 800 000 у.е.
1.1. Поясните, какой статус в соответствии с действующим законодательством имеют обязательства, возникающие вследствие операций, совершаемых в указанных условиях с указанными безпоставочными инструментами Forex, CFD и Spread-betting?
1.2. Разъясните, что конкретно и на каком основании является налогооблагаемой базой по НДФЛ при совершении указанных операций в указанных выше условиях:
1.2.1. Сумма средств, выведенных банковским переводом за отчетный период с торгового счета на личный банковский счет физлица в России, т.е. 300 у.е.;
1.2.2. Сумма чистой прибыли от всех операций, равная разности начисленной и списанной вариационной маржи, т.е. 300 у.е.;
1.2.3. Полная сумма средств, выведенная за отчетный период банковским переводом с торгового счета на личный банковский счет в России (включающая кроме прибыли и часть начальных собственных средств, не являющихся доходом), т.е. 750 у.е.;
1.2.4. Только сумма начисленной вариационной маржи, т.е. 1 000 у.е.;
1.2.5. Общая сумма «реализации» контрактов, т.е. 400 000 у.е.
1.3. Разъясните, что в данном случае является налогооблагаемой базой по единому налогу при Упрощенной системе налогообложения (доходы — расходы), если физлицо будет действовать в качестве Индивидуального предпринимателя без образования юридического лица?
1.4. Разъясните, возникает ли у физлица в случае регистрации в качестве Индивидуального предпринимателя обязанность уплаты НДС, и что в данном случае является налогооблагаемой базой по НДС?
2. О статусе физического лица
2.1. Возникает ли у физического лица, планирующего совершать операции с указанными беспоставочными внебиржевыми инструментами (Forex, CFD, Spread-betting) в указанных условиях (дилер — иностранная некредитная организация, является второй стороной сделки; отчеты электронные), однозначная обязанность регистрации в качестве Индивидуального предпринимателя без образования юридического лица? Или выбор остается за самим физлицом, планирующим совершать операции?
2.2. Если у физлица возникает обязанность иметь статус ИП, какой код ОКВЭД следует применять при регистрации?
2.3. Если разрешается вести деятельность в статусе физлица (без регистрации в статусе ИП), под каким наименованием следует декларировать доходы при подаче декларации?
3. О подтверждении доходов
Какие подтверждающие документы достаточно предоставить физлицу и ИП по запросу ФНС для обоснования доходов и расходов по указанным операциям? Достаточно ли банковских платежек либо простых распечаток отчетов?
Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел Ваше письмо по вопросам налогообложения при совершении операций с внебиржевыми финансовыми инструментами и в соответствии со статьей 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее — Кодекс) разъясняет следующее.
Согласно пункту 11.4 Регламента Минфина России, утвержденного приказом Минфина России от 23.03.2005 N 45, обращения по оценке конкретных хозяйственных ситуаций в Департаменте не рассматриваются.
Для получения информации о порядке уплаты налога на доходы физических лиц, налога по упрощенной системе налогообложения, налога на добавленную стоимость Вам в соответствии с подпунктом 4 пункта 1 статьи 32 Кодекса следует обратиться в налоговый орган по месту жительства.
Одновременно сообщаем, что определение налоговой базы, исчисление и уплата налога на доходы физических лиц при совершении операций с ценным бумагами и финансовыми инструментами срочных сделок осуществляется в порядке, установленном статьей 214.1 Кодекса, и не зависит от того, является ли физическое лицо — налогоплательщик индивидуальным предпринимателем или нет.
Если лицом, выплачивающим доходы, является иностранная организация, то такая организация, исходя из положений пункта 1 статьи 226 Кодекса, не признается налоговым агентом.
В таких случаях налогоплательщик в соответствии со статьей 228 Кодекса самостоятельно исчисляет сумму налога и представляет в налоговый орган по месту учета налоговую декларацию.
Заместитель директора Департамента С.В. Разгулин
Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 5 декабря 2011 г. N 03-04-05/4-999
JC, для этого и нужно декларировать Брокерские счета, чтоб в случае вывода денег с них, прикреплять спраку о текущих балансах и сделках, иначе +13% по законодательству с каждого платежа
JC, кто вам сказал что не надо декларировать брокерские счета? :)
Не надо извещать -> открытие < — брокерского счета за границей, так как это не банковский счет.
А все брокерские счета по которым были сделки на акциях, фьючерсах, и если брокер не является налоговым агентом, нужно декларировать, иначе с вас тупо сдерут +13% статья 214.1
Точно также у вас по одним Счетам может быть + а по другим -, вы так Налогооблагаемую базу уменьшаете, если декларируете
Ну и baxa2005 привел мутную муть, котороя не относится к Биржевым сделкам
Кстати, всегда хотел узнать, стандартный пинг до США примерно около 500мс, и то они очень заточены на оптималку, для игр есть программы, которые оптимально выбирают маршруты до сервера и снижают пинг до 150-300. Это я из России имел ввиду.
Брокеры таким не заморачиваются вообще? Все-таки 150-300мс — это не 500( тем более уже оптимизированных довольно неплохо на америке).
Лоссины, собственно, стандартный пинг из России через наше соединение в районе 200 мс, не даром на нем «сидят» очень много российских арбитражеров. Сейчас работаем над усовершенствованным каналом, который, надеемся, сократит латентность в пару-тройку раз. Для тех, кто ищет задержку менее миллисекунды, есть коллокация, но это далеко не всем нужно- для дискреционщиков она бесполезна.
Почему счет открыл на 6000, почему не 3000, 4500 а именно 6000, если хочешь совет, то открывать маленький счет, а 6000 это счет для камикадзе, нужно обдумав. Если ты будешь интрадеить 1, то 99% что ты его рано или поздно убъешь, работать в среднесрок по евро ( кстати пишется 6Е а не Е6), стоп 30-50 пп это 350-600 дол риска на сделку, 5-10 % тоже круто
Я советую всем открывать для интрадея 1500 если торговать евро инструменты ( там маржин залог 1000) и 750/800 под америку, не больше, остальное положи дома пусть лежат, если даже войдешь в тильт то не убъешь, а так сольешь 300, больше не дадут открыться даже, подумаешь спокойно какой ты олень, в себя придешь, докинешь еще 300 и пошло, а так в 99% от балды открытые депо сливаются при первом тильте за 10-20 минут, потом стресс, разочарование и желание отбиться, а это тупик
FireMen, не знаю сколько минимум открывают, но я бы открывал самый минимум, для 1 лота марж залог 500-1000 + добавь на риски сделок на 10 максимум и вперед, по другому будет слив, да и так скороей всего будет, но шансов больше удержаться на плаву
Алексей Привалов, я вижу, именно сегодня я забыл поставить стопы после открытия вечерки. На ней как когда-то были спайки, так и привык на открытие стопы не оставлять, потом переставлять.
pavelL, приветствую, по микро есть у меня специальный вебинар, посмотрите на досуге tinyurl.com/cuxr24c, не все так просто с ними. Вне сомнения, вариант, но нужно знать особенности.
mirus_lana, Здравствуйте, посматрю.ну особенности там низкая стоимость тика что не окупает комиссию,+проскальзывания, с ним можно бороться лимитниками.
Но согласитесь, что с маркет-майкером куда лучше торговать, чем с Маркет-юзерером!?
У меня вопрос к вам? торговать контрактом на (YG) я смогу у вас c депозитом 1000$ залог там 500$?
pavelL, с лимитниками на микро интересная ситуация, потому как участников в стакане мало, и он легко моделируется- не нами с вами. И нет, мне бы не хотелось поощрять описанный вами вариант торговли минизолотом. Недокапитализация трейдера на западе- бич, поэтому если выделенные на торговлю средства ограничены по какой-либо причине, лучше рассмотреть другие площадки.
Zuccer0/Андрей, 1500… ну это на реальных фючерсах на 1 день… и ппппппсссеееее, приехали.
евро к примеру контракт =2550, по моему, и как ты его откроеш с 1500?
сэрр, а чтоб к пендосикам через втб дошло 6 тыр долярей, сколь комиссии заплатили в итоге???
и чтоб вывести со счета мируса ну скажем 1 тыс долярей на счет в российский банк, сколько надо заплатить комиссии всем в пишевой цепочке итогово??? спасибо.
moskau, по комиссии российских банков не скажу, они все разные, и вводя деньги сюда, вы платите только исходящим банкам. При выводе вы оплачиваете американскому банку Harris 40 долларов за любую сумму вывода. Незанятые в торговле деньги выходят в день запроса и в тот же ВТБ24 могут прийти за считанные часы. С другими банками- сутки, редко когда дольше.
mirus_lana, можно тогда еще вопрос — а как не платить за каждый вывод со счета американскому банку 40$? может Россиянин может открыть у этого банка счет и пластиковую карту, и тогда туда можно выводить без комиссии? или как то еще. получается что для небольших счетов это достаточно большая сумма. если допустим drmarten703 будет зарабатывать по 10% в месяц и их выводить ежемесячно то он от заработанного, банку будет отдавать 6%, а если еще и совесть замучает и захочет отдать 13% налоговикам то вообще «круто» выходит. вобщем взялся бы кто написать цикл статей про то как обыкновенному Рассеянину торговать на западе :)
moskau, я не уверена, что можно открыть счет в американском банке, не находясь в США. Если трейдер выводит деньги не на жизнь, а чтобы избежать переторговки с их использованием, можно элементарно сбрасывать нужную сумму на суб счет(это бесплатно), и потом уже переводить на банковский счет. А в целом, трейдинг это бизнес, и в нем есть расходы. Мы вообще платим 40%-ный налог на заработок, плюс еще при покупках до 10% процентов норовят откусить :) так что все относительно :)
Григорий, разброс может быть очень большой, все зависит от трейдера. Реально можно тратить тысячи только на программно/аналитическое обеспечение (типа X_Trader, CQGIC, новостные службы, аренду сервера или виртуальной машины), или минимизировать свои расходы до исключительно комиссии (есть бесплатные терминалы). Полная выплата за вход плюс выход из позиции одним контрактом, в зависимости от инструмента и объема торгов, включая биржу, брокера, торговый двигатель/данные в реальном времени, риск менеджера, варьируется от 2.7 до 5.98 долларов, и в подавляющем большинстве случаев с лихвой перекрывается заработком одного тика. Скажем, минимальное движение на евродолларе перекрывает комиссию более чем в два раза. Исключение составляют микро, но с ними вообще особый разговор, торговля ими будет существенно отличаться от торговли более ликвидными инструментами.
Григорий, стоимость- это размер или ГО вы имеете ввиду? У всех фьючерсных контрактов свой размер, описываемый в их биржевых спецификациях. Если взять 6E, размер контракта 125000 евро. ГО внутри сессии 500 долларов. Сессия 23 часа в сутки.
mirus_lana, конечно, комиссия к стоимости контакта получается очень небольшой (0,004%), но если работать с 6000 долл то, получается 20 плечо, а это большой риск.
Григорий, верхних ограничений на размер обеспечивающего позицию, нет :) и да, есть, например, микро евро, он в 10 раз меньше стандартного контракта, но там есть свои особенности торговли, я писала выше.
Ну, так, подводя итог по налогообложению, какие выводы?
1)Брокерский счет не надо регистрировать в ФНС (да/нет)?
2)Если нет, то не будет ли потом (через год) начислен штраф?
3)Платим налог с суммы вывода или с суммы прибыли, выведенной в той или иной части обратно в Россию?
Мне пока казалось следующее (но я год еще не отработал):
1) Регистрировать не обязательно (хер поймет, тот же Саакян прямо про брокерские счета не пишет).
2) Штрафа вроде не будет (тоже хер поймет, если надо регистрировать, то и штраф будет).
3) Логично платить с прибыли, выведенной со счета.
Если господа уже повстречавшиеся с ФНС по поводу НДФЛ от работы на своем брокерском счете зарубежом поведают, как было у них в практике (а здесь таких господ, уже не один и не два года торгующих на Америке, хватает), то будет все максимально ясно.
Будьте добры!
📚Учителя Амурской области будут работать на ОС Astra Linux Это свыше 7 500 педагогов, которые работают в 293 школах региона – и всех мы обучим работе с нашей ОС. Соответствующее соглашение «Группа Аст...
Кай Лёд, Посмотрим, но мне кажется, что идет коррекция, а так наблюдаем. У меня за сигнальную свеча не вышла полная (L), пока, меньжуется, значит будет шорт ИМХО
Цены на нефть повышаются перед выходом данных о запасах в США — Интерфакс Оценки Американского института нефти (API), обнародованные в ночь со вторника на среду, показали сокращение запасов нефти в ст...
Цены на нефть повышаются перед выходом данных о запасах в США — Интерфакс Оценки Американского института нефти (API), обнародованные в ночь со вторника на среду, показали сокращение запасов нефти в ст...
Тредер, судя по твоим комментариям, ты шортишь именно Яндекс, а возможно и только его.
А так, все мы задним числом своевременно и шортили, и лонговали, если при этом достаточно честолюбивы и н...
что за терминал?
сколько стоит data?
спс.
где посмотреть линейку доступных инструментов?
чем вы лучше чем OEC?
чем вы лучше чем Interactive Brokers?
чем вы лучше чем Interactive Brokers?(с)
На твоем же собственном сайте компра висит:
smart-lab.ru/blog/news/116132.php
Война пиаров?
Мirus узко специализируется на фьючерсах и опционах на фьючерсы (биржы США и Европы). Комиссии сравнимы с Interactivе, что в разы ниже предлагаемого большинством посредников других брокеров на этом форуме. A вообще, основное отличие, как я считаю, — это я и мой личный неравнодушный подход к людям, которые доверили нам свой бизнес.:)))
Всё верно… только за голос можно двойную комиссию платить уж не говоря о всём остальном.
Спасибо Вам и удачи…
=== чем вы лучше чем OEC? ===
тем же, чем ты лучше майтрейда
===чем вы лучше чем Interactive Brokers?===
тем же, чем bmw лучше hyundai
:)
Наш рынок я просто не знаю.
p.s. удачи, че
2. Сколько на все про все ушло времени?
3. Для перечисления денег справку в налоговой брал? И через какой банк перечислял? ( если удачно. и можешь его порекомендовать)
Справка из налоговой не нужна(МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 27 сентября 2010 г. N 03-02-08/57)
ПИСЬМО
от 27 сентября 2010 г. N 03-02-08/57
Вопрос: Об отсутствии оснований для уведомления налоговых органов налогоплательщиками — организациями и индивидуальными предпринимателями об открытии (закрытии) брокерского (не банковского) счета за рубежом, предназначенного для проведения операций с ценными бумагами на иностранных биржах.
Ответ:
В Департаменте налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрено письмо по вопросу об уведомлении налогового органа об открытии брокерского (не банковского) счета за рубежом, предназначенного для проведения операций с ценными бумагами на иностранных биржах, и сообщается следующее.
Согласно пп. 1 п. 2 ст. 23 Налогового кодекса Российской Федерации (далее — Кодекс) налогоплательщики — организации и индивидуальные предприниматели обязаны сообщать в налоговый орган об открытии или о закрытии счетов (лицевых счетов). Индивидуальные предприниматели сообщают в налоговый орган о счетах, используемых ими в предпринимательской деятельности.
Для целей Кодекса счетами признаются расчетные (текущие) и иные счета в коммерческих банках и других кредитных организациях, имеющих лицензию Центрального банка Российской Федерации, открытые на основании договора банковского счета, на которые зачисляются и с которых могут расходоваться денежные средства, в частности, организаций и индивидуальных предпринимателей (п. 2 ст. 11 Кодекса).
Таким образом, у налогоплательщиков — организаций и индивидуальных предпринимателей не возникает в силу пп. 1 п. 2 ст. 23 Кодекса обязанности сообщать в налоговые органы об открытии (закрытии) счетов, не обладающих признаками, указанными в п. 2 ст. 11 Кодекса.
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Р.А.СААКЯН
— Банк ВТБ 24 (его интернет версия — телебанк). Перевод делал с компа не выходя из дома. Все прошло отлично.
— Справку никакую не брал в налоговой.
— У меня времени на всё про всё ушла неделя примерно.
ПИСЬМО
от 27 сентября 2010 г. N 03-02-08/57
Вопрос: Об отсутствии оснований для уведомления налоговых органов налогоплательщиками — организациями и индивидуальными предпринимателями об открытии (закрытии) брокерского (не банковского) счета за рубежом, предназначенного для проведения операций с ценными бумагами на иностранных биржах.
Ответ:
В Департаменте налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрено письмо по вопросу об уведомлении налогового органа об открытии брокерского (не банковского) счета за рубежом, предназначенного для проведения операций с ценными бумагами на иностранных биржах, и сообщается следующее.
Согласно пп. 1 п. 2 ст. 23 Налогового кодекса Российской Федерации (далее — Кодекс) налогоплательщики — организации и индивидуальные предприниматели обязаны сообщать в налоговый орган об открытии или о закрытии счетов (лицевых счетов). Индивидуальные предприниматели сообщают в налоговый орган о счетах, используемых ими в предпринимательской деятельности.
Для целей Кодекса счетами признаются расчетные (текущие) и иные счета в коммерческих банках и других кредитных организациях, имеющих лицензию Центрального банка Российской Федерации, открытые на основании договора банковского счета, на которые зачисляются и с которых могут расходоваться денежные средства, в частности, организаций и индивидуальных предпринимателей (п. 2 ст. 11 Кодекса).
Таким образом, у налогоплательщиков — организаций и индивидуальных предпринимателей не возникает в силу пп. 1 п. 2 ст. 23 Кодекса обязанности сообщать в налоговые органы об открытии (закрытии) счетов, не обладающих признаками, указанными в п. 2 ст. 11 Кодекса.
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Р.А.СААКЯН
суд(приложив справку от брокера об отсутствии сделок).
4 января 2012
Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 5 декабря 2011 г. N 03-04-05/4-999 Об определении налоговой базы, исчислении и уплате НДФЛ при совершении операций с ценным бумагами и финансовыми инструментами
Справка
Вопрос: Просьба разъяснить порядок налогообложения дохода физического лица при совершении им в указанных ниже условиях операций со следующими внебиржевыми инструментами, не обращающимися на организованном рынке и предлагаемыми иностранными компаниями, в связи с чем определение статуса операций и налоговой базы в рамках законодательства РФ и оказывается затруднено:
— с контрактами на разницу (CFD, contracts for difference; по сути схожи с внебиржевым беспоставочным форвардом; базисный актив любой: валюты, товары, акции, фьючерсы на них, процентные ставки; результат равен изменению стоимости контракта),
— с «игровой версией» CFD в формате «Спрэд-беттинг» (Spread-betting; вместо покупки-продажи объема делается «ставка» за единицу движения цены),
— с инструментами внебиржевого валютного спот-рынка Forex без поставки (финансовый результат равен изменению стоимости контракта).
Типичные условия совершения указанных операций физлицом:
Для совершения операций с указанными инструментами физлицо открывает «торговый счет» в иностранной некредитной финансовой компании, которая не является налоговым агентом. Эту компанию далее здесь называем «дилером», хотя в договоре этот термин может не применяться. Договор на обслуживание заключается в электронной форме путем подтверждения согласия на сайте дилера (публичная оферта). Компания-дилер сама и является второй стороной всех сделок, совершаемых физлицом, то есть она контрагент. Контракты поставочными не являются, финансовый результат конкретной операции возникает в момент закрытия позиции, при закрытии позиций начисляется или списывается вариационная маржа. Поэтому термины «покупка» и «продажа» являются техническими терминами, отражающими возникновение обязательств у сторон друг перед другом. В подтверждение того, что были совершены определенные сделки с определенным результатом, дилер предоставляет клиенту отчет в электронной форме, который может быть распечатан прямо из торгового терминала. Вход на терминал возможен только по паролю, при предоставлении отчетов ЭЦП не используется. Бумажные отчеты дилером физлицам не высылаются и печатями не заверяются.
1. Об объекте налогообложения
В письме Минфина РФ от 4 февраля 2009 г. N 03-04-05-01/41 указано, что «доход, полученный налогоплательщиком от операций на рынке Forex, подлежит налогообложению налогом на доходы физических лиц на общих основаниях с применением ставки, установленной п. 1 ст. 224 Кодекса», но не конкретизирован объект налогообложения. С учетом неочевидности того, какой статус имеют указанные операции, трудно понять, что является объектом.
Пример:
— перед началом деятельности физлицо переводит со счета в Российском банке на открытый в иностранной некредитной финансовой организации торговый счет начальный залоговый капитал в размере 500 у.е. (у.е. — валюта учета средств на счете клиента, определенная дилером);
— за отчетный период зачисленная на торговый счет вариационная маржа от прибыльных сделок составила 1 000 у.е., а списанная за год вариационная маржа от убыточных сделок 700 у.е.;
— итого чистая прибыль составила 300 у.е;
— в середине отчетного периода с торгового счета на банковский счет в России банковским переводом выведено 250 у.е.; остаток на торговом счете составляет 550 у.е. (= 500 + 300 — 250);
— в конце отчетного периода физлицо решает вывести с торгового счета на свой банковский счет в России сумму в размере 450 у.е. из имеющихся на нем 550 у.е.; сумма 450 у.е. включает еще невыведенную часть чистой прибыли (50 у.е.) и часть от суммы начального депозита (400 у.е.);
— с учетом первого вывода прибыли в середине отчетного периода, в общей сложности за период выведено 750 у.е., в том числе вся прибыль в размере 300 у.е. и часть от начального депозита 450 у.е.;
— остаток на счете на конец отчетного периода составляет 100 у.е.;
— обороты за период составили: «куплено» за период контрактов (конечно, с учетом кредитного плеча) на сумму = 400 000 у.е., «продано» на 400 000 у.е., суммарный оборот = 800 000 у.е.
1.1. Поясните, какой статус в соответствии с действующим законодательством имеют обязательства, возникающие вследствие операций, совершаемых в указанных условиях с указанными безпоставочными инструментами Forex, CFD и Spread-betting?
1.2. Разъясните, что конкретно и на каком основании является налогооблагаемой базой по НДФЛ при совершении указанных операций в указанных выше условиях:
1.2.1. Сумма средств, выведенных банковским переводом за отчетный период с торгового счета на личный банковский счет физлица в России, т.е. 300 у.е.;
1.2.2. Сумма чистой прибыли от всех операций, равная разности начисленной и списанной вариационной маржи, т.е. 300 у.е.;
1.2.3. Полная сумма средств, выведенная за отчетный период банковским переводом с торгового счета на личный банковский счет в России (включающая кроме прибыли и часть начальных собственных средств, не являющихся доходом), т.е. 750 у.е.;
1.2.4. Только сумма начисленной вариационной маржи, т.е. 1 000 у.е.;
1.2.5. Общая сумма «реализации» контрактов, т.е. 400 000 у.е.
1.3. Разъясните, что в данном случае является налогооблагаемой базой по единому налогу при Упрощенной системе налогообложения (доходы — расходы), если физлицо будет действовать в качестве Индивидуального предпринимателя без образования юридического лица?
1.4. Разъясните, возникает ли у физлица в случае регистрации в качестве Индивидуального предпринимателя обязанность уплаты НДС, и что в данном случае является налогооблагаемой базой по НДС?
2. О статусе физического лица
2.1. Возникает ли у физического лица, планирующего совершать операции с указанными беспоставочными внебиржевыми инструментами (Forex, CFD, Spread-betting) в указанных условиях (дилер — иностранная некредитная организация, является второй стороной сделки; отчеты электронные), однозначная обязанность регистрации в качестве Индивидуального предпринимателя без образования юридического лица? Или выбор остается за самим физлицом, планирующим совершать операции?
2.2. Если у физлица возникает обязанность иметь статус ИП, какой код ОКВЭД следует применять при регистрации?
2.3. Если разрешается вести деятельность в статусе физлица (без регистрации в статусе ИП), под каким наименованием следует декларировать доходы при подаче декларации?
3. О подтверждении доходов
Какие подтверждающие документы достаточно предоставить физлицу и ИП по запросу ФНС для обоснования доходов и расходов по указанным операциям? Достаточно ли банковских платежек либо простых распечаток отчетов?
Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел Ваше письмо по вопросам налогообложения при совершении операций с внебиржевыми финансовыми инструментами и в соответствии со статьей 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее — Кодекс) разъясняет следующее.
Согласно пункту 11.4 Регламента Минфина России, утвержденного приказом Минфина России от 23.03.2005 N 45, обращения по оценке конкретных хозяйственных ситуаций в Департаменте не рассматриваются.
Для получения информации о порядке уплаты налога на доходы физических лиц, налога по упрощенной системе налогообложения, налога на добавленную стоимость Вам в соответствии с подпунктом 4 пункта 1 статьи 32 Кодекса следует обратиться в налоговый орган по месту жительства.
Одновременно сообщаем, что определение налоговой базы, исчисление и уплата налога на доходы физических лиц при совершении операций с ценным бумагами и финансовыми инструментами срочных сделок осуществляется в порядке, установленном статьей 214.1 Кодекса, и не зависит от того, является ли физическое лицо — налогоплательщик индивидуальным предпринимателем или нет.
Если лицом, выплачивающим доходы, является иностранная организация, то такая организация, исходя из положений пункта 1 статьи 226 Кодекса, не признается налоговым агентом.
В таких случаях налогоплательщик в соответствии со статьей 228 Кодекса самостоятельно исчисляет сумму налога и представляет в налоговый орган по месту учета налоговую декларацию.
Заместитель директора Департамента С.В. Разгулин
Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 5 декабря 2011 г. N 03-04-05/4-999
Текст письма официально опубликован не был
Не надо извещать -> открытие < — брокерского счета за границей, так как это не банковский счет.
А все брокерские счета по которым были сделки на акциях, фьючерсах, и если брокер не является налоговым агентом, нужно декларировать, иначе с вас тупо сдерут +13% статья 214.1
Точно также у вас по одним Счетам может быть + а по другим -, вы так Налогооблагаемую базу уменьшаете, если декларируете
Ну и baxa2005 привел мутную муть, котороя не относится к Биржевым сделкам
Ведь даже имущество декларируют. И все остальное. :)
Потом Налоговая смотрит ваши отчеты, и думает сдирать с вас 13% или нет :)
P.S это ответ на твой вопрос!
Брокеры таким не заморачиваются вообще? Все-таки 150-300мс — это не 500( тем более уже оптимизированных довольно неплохо на америке).
зря чувак потратил время и деньги
есть API?
Я советую всем открывать для интрадея 1500 если торговать евро инструменты ( там маржин залог 1000) и 750/800 под америку, не больше, остальное положи дома пусть лежат, если даже войдешь в тильт то не убъешь, а так сольешь 300, больше не дадут открыться даже, подумаешь спокойно какой ты олень, в себя придешь, докинешь еще 300 и пошло, а так в 99% от балды открытые депо сливаются при первом тильте за 10-20 минут, потом стресс, разочарование и желание отбиться, а это тупик
герчик залогинься :)
овернайт 380$ по микро контрактам на валюту.
Но согласитесь, что с маркет-майкером куда лучше торговать, чем с Маркет-юзерером!?
У меня вопрос к вам? торговать контрактом на (YG) я смогу у вас c депозитом 1000$ залог там 500$?
евро к примеру контракт =2550, по моему, и как ты его откроеш с 1500?
и чтоб вывести со счета мируса ну скажем 1 тыс долярей на счет в российский банк, сколько надо заплатить комиссии всем в пишевой цепочке итогово??? спасибо.
а на фьючерсе, никто те не мешает
1)Брокерский счет не надо регистрировать в ФНС (да/нет)?
2)Если нет, то не будет ли потом (через год) начислен штраф?
3)Платим налог с суммы вывода или с суммы прибыли, выведенной в той или иной части обратно в Россию?
Мне пока казалось следующее (но я год еще не отработал):
1) Регистрировать не обязательно (хер поймет, тот же Саакян прямо про брокерские счета не пишет).
2) Штрафа вроде не будет (тоже хер поймет, если надо регистрировать, то и штраф будет).
3) Логично платить с прибыли, выведенной со счета.
Если господа уже повстречавшиеся с ФНС по поводу НДФЛ от работы на своем брокерском счете зарубежом поведают, как было у них в практике (а здесь таких господ, уже не один и не два года торгующих на Америке, хватает), то будет все максимально ясно.
Будьте добры!
1) необязательно
2) небудет
3) подавая декларацию указываешь источник и рассчет сальдо