20 мая 2025, 23:28
FIREисты проигрывают вкладчикам (на примере Фининди)
Предлагаю рассмотреть интересный график, показывающий как растут вложения известного FIREиста Фининди, и как растет размер его портфеля. И окажется, что в настоящее время в будущую раннюю пенсию вложено денег больше, чем размер портфеля с учетом блокировки иностранных активов. А что, если бы Фининди все вложения отправлял на вклады? Ответ также на графике...
Промежуточный итог:
вложено в инвестиции — 32,9 млн руб.,
размер портфеля без учета блокировки иностранных активов — 38,9 млн руб.,
размер портфеля с учетом блокировки иностранных активов — 28,3 млн руб.,
размер портфеля в случае использования одного единственного инструмента — вклада — 42,6 млн руб.
Почти 10 млн руб. удалось бы иметь сверху вложений, отправляя их на вклады, но легко говорить после случившегося.
Кстати, огромное спасибо и уважение Фининди за такой эксперимент, за неукоснительное поведение в стремлении достичь финансовой независимости и выйти на раннюю пенсию, публично показать, что это возможно в реалиях российского фондового рынка.
Взглянем снова на график сверху. Значит ли он, что F.I.R.E. не работает на российском фондовом рынке? Ведь F.I.R.E. предполагает, что портфель будет ежегодно расти на уровень инфляции и дополнительные 4%, необходимые к изъятию и жизни на них (см. пример на рисунке):
В случае с портфелем Фининди есть два варианта:
1. Либо глобального положительного тренда на российском фондовом рынке банально не существует и никогда существовать не будет, и он больше никогда не увидит размер своего портфеля, хотя бы равным вложенным деньгам.
2. Либо российский фондовый рынок сейчас находятся под той самой глобальной трендовой линией (см. следующий рисунок):
То есть, по варианту №2, мы сейчас где-то между точками А и В. Хотелось бы в это верить. И когда-то мы устремимся вверх от точки В к точке С. На этом участке портфель Фининди не просто догонит по доходности стратегию, когда все вложения идут на вклад, но и существенно обгонит её.
Критичным тут является то, что временной промежуток между точками не известен. Кто знает, возможно всё время существования российского фондового рынка мы будем болтаться между точками А и В, так и не познав существование F.I.R.E., но верю в лучшее.
Желаю всем роста портфелей на уровень инфляции плюс минимум 4% и скорейшего достижения финансовых целей!
А к какому варианту склоняетесь вы?
Промежуточный итог:
вложено в инвестиции — 32,9 млн руб.,
размер портфеля без учета блокировки иностранных активов — 38,9 млн руб.,
размер портфеля с учетом блокировки иностранных активов — 28,3 млн руб.,
размер портфеля в случае использования одного единственного инструмента — вклада — 42,6 млн руб.
Почти 10 млн руб. удалось бы иметь сверху вложений, отправляя их на вклады, но легко говорить после случившегося.
Кстати, огромное спасибо и уважение Фининди за такой эксперимент, за неукоснительное поведение в стремлении достичь финансовой независимости и выйти на раннюю пенсию, публично показать, что это возможно в реалиях российского фондового рынка.
Взглянем снова на график сверху. Значит ли он, что F.I.R.E. не работает на российском фондовом рынке? Ведь F.I.R.E. предполагает, что портфель будет ежегодно расти на уровень инфляции и дополнительные 4%, необходимые к изъятию и жизни на них (см. пример на рисунке):
В случае с портфелем Фининди есть два варианта:
1. Либо глобального положительного тренда на российском фондовом рынке банально не существует и никогда существовать не будет, и он больше никогда не увидит размер своего портфеля, хотя бы равным вложенным деньгам.
2. Либо российский фондовый рынок сейчас находятся под той самой глобальной трендовой линией (см. следующий рисунок):
То есть, по варианту №2, мы сейчас где-то между точками А и В. Хотелось бы в это верить. И когда-то мы устремимся вверх от точки В к точке С. На этом участке портфель Фининди не просто догонит по доходности стратегию, когда все вложения идут на вклад, но и существенно обгонит её.
Критичным тут является то, что временной промежуток между точками не известен. Кто знает, возможно всё время существования российского фондового рынка мы будем болтаться между точками А и В, так и не познав существование F.I.R.E., но верю в лучшее.
Желаю всем роста портфелей на уровень инфляции плюс минимум 4% и скорейшего достижения финансовых целей!
А к какому варианту склоняетесь вы?
Читайте на SMART-LAB:
🔔 Новые возможности для сделок с паями на Московской бирже
Московская биржа запустила сервис для заключения внебиржевых сделок с паями ПИФ без листинга. Теперь участники рынка и их клиенты могут совершать операции с такими фондами через центрального...
19:06
Экскурсия по производственной площадке «Озон Фарм» ⚡️
В прошлом посте мы представили видеоэкскурсию по предприятию «Мабскейл». Спасибо за интерес и внимание! Сегодня приглашаем вас в мир химической фармацевтики — на экскурсию по...
10:30
qaz trey, в прошлом живёшь, геополитика больше не влияет после снижения ставки до 16
Karama Db,
Вообще тренд пока ещё восходящий на Н2
Но есть тенденция, что сделают боковик. Второй крупный пролив индексов говорит за этот сценарий.
Выше 2800 вряд ли. С 2400 до 2800 пролетели...
Приложение полное днище. Пытался перевести через него ИИС на тип 3. Нужно делать в веб версии. В веб версии выскакивает ошибка. Трындец — что у них вообще работает?
Это так говорят…
21:23
Шорт АвтоВАЗа был бы интереснее, чем ВТБ, но IPO не было.. А жаль! АвтоВАЗ в 2026 году может закрыться: чем грозит компании рост цен на автомобили
АвтоВАЗ снова говорил о сдерживании цен, но с...
21:23
Вот хочет вверх, стучится.Будет таран.
ПРОСТО МЫ, это как-то слишком жирно. Ну, или на очень уж далёкий долгосрок.
Рубль Валюты Золото: что в январе Валюта
В большинстве случаев,
рубль слабеет в начале годаЗолото
Январь — лучший месяц в году на рынке золота
Статистика за 20 лет
Конечно,
бу...
Дрейк, какие бабки? Три копейки?
21:13
На отливке для росатома думаю большая добавленная стоимость будет, сегодня новость была, что какие то марки стали производства УС были включены в морской регистр для судостроительной отрасли, другими ...
Итог, прогромизд пахал, жил в проголодь откладывая и вышел на пензию снова живя в проголодь не кола не двора не ребенка не катёнка (зато файр получает дивиденды) а если повезло даже не впахивает сейчас но это не на долго т.к уже сейчас все эти прогромизды ныть начали как инфляция их кусает
В общем, проблемы везде есть, но там FIRE реален абсолютно.
Ну что файр реален причём в том виде в котором они живут и в России тем более даже более реален чем там, накупил пару квартир в миллионике и живёшь на 60 т.р аренды, кайф, бедненько зато файр для одинокого собачатника
Если предположить, что сумма верная, то это 416 тыс в месяц в течении 79 месяцев. При этом получена точно такая доходность, как у индекса полной доходности.
Заметки по портфелю коллеги.
-упор(акцент) на облигации
— упор(акцент) на иностранные активы
— упор(акцент) на валютные активы
— в части портфеля акций — он не дивидендный.
Половина в валютных активах, а рубль укрепился, так что момент для сравнения с рублевым вкладом сомнительный.
А Александру главное сделать выводы правильные, может стоит отказаться от облигаций в пользу недвиги...?
-
По поводу момента для сравнения: считаю, что он актуален всегда, т.к. форс-мажорные обстоятельства могут в любой момент вынудить продажу части портфеля по любым ценам. А сейчас это фиксация убытков. Да и в целом очень полезно знать, сколько бы принесли вложения при почти безрисковых стратегиях (вклады, денежные фонды).
А т.к. история российского фондового рынка небольшая, то того самого момента, когда портфель обгонит безрисковые стратегии, можно ждать десятилетия (а может и столетия, кто знает). Или такой момент наступит, но временно, а затем котировки снова погрузятся под глобальную трендовую.
2. «Небольшая» история фондового рынка России знает периоды ускоренного роста, и периоды стагнации, и периоды кризисов и периоды восстановления. Взять последний, не самый удачный период и строить на основе этого глобальные построения не есть разумно.
Если вы берете данные со сноуболл, то очевидно не учли две вещи:
1. Дивиденды и купоны. Почему-то во вкладах вы считаете эффект реинвестиции процентов, а дивиденды и купоны в инвест-части считаете как новые пополнения.
2. У меня есть вкладовая часть, существенная. Я внес ее в сноуболл как новое пополнение (см. на графике скачок на ~5 млн 01.01.2025), несмотря на то, что там дофига процентов приходит и несмотря на то что это постепенно растущая с давних пор часть общего портфеля. И проценты по ним как новые пополнения на этом графике считаются. К примеру, в 2025 придет 1 млн процентов по вкладу. Они здесь на этом графике и в вашем расчете как новое пополнение проходят. А в теоретическом расчете про вклады — как доход.
Плюс не совсем понятно, фиолетовая линия — это покупки минус продажи или просто покупки. Потому что ребалансировки хоть и редкие — но они есть. Я могу продать на n денег активы и купить на ту же сумму новые. Это учтено? Вопрос открытый.
Ну и хейт по поводу блокированных активов считаемых по 0% никак не обоснован. Есть же внебиржевые торги по 30-50% от стоимости, так почему этот портфель стоит ноль денег? Это же то же самое, что оценивать недвижимость коммерческую как ноль денег просто потому что долго продавать и сложно точно оценивать.
Вообще, быть публичной персоной с таким количеством публичной информации — большой груз. Вот сейчас потратил целых полчаса драгоценной жизни на объяснения базы случайному хейтеру в интернете. Надо делать выводы…
По поводу хамства. А как вы хотели — пришли хамским образом перевирать факты обо мне и писать на заборе «Саша дурак» — будьте готовы к ответам на том же языке
Извинений не ждите, не несу ответственность за Ваши чувства. Ваш публичный портфель был взят для публичных исследований как яркий пример стратегии FIRE. Да, сейчас он, скорее всего в просадке (хотя на это нельзя ответить, ведь данных по пополнениям даже у Вас нет). Да, реализовались политические риски, иностранные активы можно продать только с большим дисконтом. Это реальность. Фраза «Саша дурак» исключительно из Вашей головы
Кстати, сумму пополнений можно посчитать от обратного. Вы отправляете на инвестиции около 70% дохода. Ваши базовые расходы согласно последнему отчёту составляют 171500 рублей в месяц. Это 30% от доходов. Следовательно, в инвестиции идёт около 400 т.р. в месяц. За 80 месяцев с момента первых сделок (по данным Snowball) — это около 32 млн рублей. И это соответствует расчетам в публикации.
Да, базовые расходы растут на уровень Вашей личной инфляции, но и Ваши доходы как высококвалифицированного сотрудника не стоят на месте. Поэтому дельта в 400 т.р. между доходами и расходами, отправляемая на инвестиции, актуальна и 80 месяцев назад.
Совершено покупок активов на 23,28 млн руб., 295,3 тыс. юаней, 196,78 тыс. дол. и 4068 евро.
Совершено продаж активов на 2,046 млн руб., 284 тыс. юаней, 80,74 тыс. дол. и 0 евро.
Открытых вкладов в настоящий момент на 5,787 млн руб.
Получено выплат в виде дивидендов, купонов и процентов на 2,503 млн руб., 15,84 юаней, 4577 долларов и 0 евро.
Считаем пополнения портфеля новыми деньгами по следующей формуле:
(Сумма покупок активов)-(Сумма продаж активов)+(Открытые вклады)-(Полученные дивиденды, купоны, проценты)
Получаем 24,518 млн руб., 11,28 тыс. юаней, 111,46 тыс. дол. и 4068 евро.
Изначальная валюта всех пополнений, скорее всего, рубли.
Возьмем средние грубые курсы (высчитывать для каждой сделки та ещё рутина, когда их тысячи): 1 дол. = 90 руб., 1 юань = 11 руб., 1 евро = 100 руб.
ИТОГО получаем, что портфель за все время был сформирован из 35,081 млн руб., что ещё хуже, чем в изначальных расчетах (было 30,9 млн руб.).
Если это влияет на монетизацию в телеге, то ещё как-то можно понять. Но тоже становится странным.
Если ни на что не влияет, то это тревожный звоночек
FIRE это концепция жизни на доходы от накоплений. Накопления могут быть разными, хоть в виде вкладов. Вопрос в том, могут ли российские активы принести 4% сверх инфляции? Ответа на этот вопрос в посте нет.
Далее идут рассуждения о фондовым рынке, под которым, судя по всему, понимаются только акции и как бедняга потерял деньги и неизвестно вернет ли.
В целом получается действительно роль Findie здесь для создания кликбейтного заголовка, как минимум, как максимум для иллюстрации того, что чувак не умеют выбирать активы. Я бы тоже обиделся. :)
Если снимут блок с иностранных активов, то вероятно, что произойдет перекладка в российский фондовый рынок, пока не вернётся доверие к иностранным активам. Почему и следует анализировать именно российский рынок. Даст ли он 4% выше инфляции — никто не ответит.
Findie достигнет своей цели уже в ближайшие годы, и можно подвести промежуточный итог
Так что существенная часть написанного, даже если проигнорировать отмеченные Finindie ошибки в анализе, это вполне себе указание на конкретные ошибки человека, в основном на то, что купил иностранные акции в российском контуре, и не более.
Далее возможная неработоспособность FIRE на российском фондовом рынке схематично иллюстрируется картинками из мира акций. Фондовый рынок это совокупность всех ценных бумаг. Постройте свои графики на примере LQDT/флоатеров или ОФЗ-ИН (10% к инфляции по дальнему выпуску сейчас) и все заработает, а график будет плавно растущий. Работоспособность FIRE, как любого пенсионного фонда, в грамотном asset allocation, а не в концентрации в акциях.
Его портфель, как и других «купи и держи» вроде Евгения, прилично отстает от инфляции на горизонте пяти лет.
И уж тем более, от условной бабушки, с её квартиркой под сдачу в кунцево, вкладом в Сбере и золотыми монетками в матрасе.
Никогда этого не понимал… перестать что-либо делать… да еще и в 35-40 лет. Неужели самим не интересно что-то построить, создать, придумать? Или интересно только деньги с биржи получать на очередную пайку. Или какую-нибудь бестолковую поездку в республику тумба-юмба?
Не будет у вас никакого FIRE. Мир награждает только людей дела, которые за производительность и эффективность труда, которые создают блага, ценности, придумывают идеи. А лоботрясы, которым лишь бы деньги пристроить и ничего не делать, останутся у разбитого корыта.
Но таких людей — 1-2 на тысячу. Остальные же в погоне за мифическим FIRE пытается пристроить деньги, полученные от продажи бабкиной квартиры. Или свои кровные 1,5 миллиона, накопленные за 5-7 лет тяжелого труда. И, как правило, плохо кончает. А могли бы сфокусироваться на учебе, потом работать в крутой компании, зарабатывать эти 1,5 миллиона за 3 месяца и вкладываться в малорисковые инструменты (недвига, вклады). А позже годам к 40-50 обустроить простенький бизнес.
Это более реальный план на жизнь, чем пытаться любыми путями насобирать бабок до 40, а потом жить в проголодь.