ABC4045
ABC4045 личный блог
15 мая 2025, 10:53

Почему не стоит спешить.

Как уже заметили достопочтенные смартлабовцы, на протяжении всего своего здесь пребывания я топлю за то, что не стоит пока инвестировать в российские акции и не лезть в рынок новичкам.
Мой уважаемый оппонент «мультирендовый(мт)» указал на то, что «если не торговать, то как набраться опыта» и «инвестировать в долгосрок можно начинать хоть сейчас» (не цитаты. Мт может меня поправить, если я сильно переврал смысл)
Так вот по поводу инвестирования в долгосрок.
1. Долгосрочное инвестирование на мой взгляд начинается от 5 лет. На протяжении моего присутсвия на бирже с 2006 г. (почти 20 лет)российский фондовый рынок НЕ обогнал инфляцию, однако были периоды весьма бурного роста.
2. Рассматривать покупку акций сейчас в расчёте на бурный рост является сомнительным с точки зрения входа до окончания неопределённости, связанной со СВО и санкциями.
3. Рассматривая сценарий продолжения СВО до конца 2026 с соответствующим инфляционным и санкционным давлением, можно сделать вывод о том, что ставка ЦБ существенно снижена не будет, а возникшие риски могут отправить ММВБ в район 2200, а то и 1900.
4. Инвестирование сейчас (2900) имеет риск неработающих 18-20 месяцев активов, кроме того за этот период возможна покупка интересных бумаг по более низким ценам (на 10-25%), что с учётом хранения средств на депозитах может принести дополнительно от 25 до 40%.
5. Выход из неопределённости к концу 2026 г или ранее предполагает по большинству прогнозов индекс биржи к 2030 г. на уровне 4500, т е. как мин.50% рост, однако 50% за 5 лет легко можно заработать на депозитах.
Про новичков
Господа и дамы, нет сейчас ни тех ни фундаментального анализов. Спекулятивная торговля. Если хотите участвовать, либо поучитесь, либо потренируйтесь «на кошечках», а лезть с забралом- верная потеря денег.
81 Комментарий
  • kuzbass_oleg
    15 мая 2025, 11:08
    Ну можно облигации покупать, да и интрадеить тоже можно, на  долгосрок соглашусь не растёт ничего. Но потренироваться то можно, на отскоках заходить. Главное без плеч.
  • xezdx
    15 мая 2025, 11:21
    возникшие риски могут отправить ММВБ в район 2200, а то и 1900.
    Можно увидеть ваши расчеты или хотя бы основания? О каких «рисках» идет речь?

    Рассматривая сценарий продолжения СВО до конца 2026
    На чем основан этот сценарий?
    • Mathman
      15 мая 2025, 12:16
      xezdx, а могут и не отправить.
      • xezdx
        15 мая 2025, 12:57
        Mathman, а могут и отравить на 900-1200, почему бы и нет, если числа от балды брать :)
        • Mathman
          15 мая 2025, 14:23
          xezdx, да, да, денежная масса каждые 4 года удваивается, но рынок пойдет на 900-1200. Ждите дальше.
          • xezdx
            15 мая 2025, 14:30
            Mathman, я не жду никаких чисел если под ними нет основания. Для меня что 900, что 1900, что 3900 однофигственно :) Автор заявил что рано покупать, если будет 1900. С какой стати они будут — надо спросить у автора, но он молчит, видимо гадалка нагадала и палить этот «грааль» он не хочет :)

              • xezdx
                15 мая 2025, 14:53
                ABC4045, хмм… а это вы не себя цитируете?
                возникшие риски могут отправить ММВБ в район 2200, а то и 1900

                Я бы тоже не покупал, если бы ждал рынок на 1900. Но у меня нет оснований ждать его на этом уровне. У вас есть? Расскажите какие события должны произойти по вашему мнению?

                Вы задумывали пост как противопоставление мультитредовому, но по факту без фундамента под утверждения аргументы не воспринимаются серьезно.
                  • xezdx
                    15 мая 2025, 15:53

                    ABC4045, как раз графики меня меньше всего интересуют, а больше вероятность наступления тех или иных событий. Например падение метеорита можно не учитывать и «неудачи на СВО» тоже не возьмутся из неоткуда. Какие есть основания / тенденции для падения цен на нефть и падение производства? Проблема не в моей фантазии и неспособности придумать «что может быть плохо», а взвесить варианты. Поэтому и интересно видеть аналитику подобного плана, чтобы хоть какое-то проверяемое основание было.

                      • xezdx
                        16 мая 2025, 11:44
                        ABC4045, зачем такие сложности? Вы написали, что нет смысла покупать сейчас, потому что рынок может упасть до 1900. Далее «потому что А, Б, В, в итоге должно дать Г, Д и Е, что скажется на доходах, инфляции, повышению ставки, снижению доходов бюджета и опустит рынок до этого уровня». Тогда позиция будет как-то обоснована и будет повод что-то обсуждать, соглашаться с вами или оспаривать что-то, а сейчас просто невозможно с вами ни согласиться, ни спорить, потому что у вас числа как бы не из чего следуют.
                  • al tar
                    16 мая 2025, 05:52
                    ABC4045, если всё будет плохо, то все будет плохо - вот это уровень экспертности!))
              • HYG1978
                16 мая 2025, 07:05
                ABC4045, так это было недавно, что ж не купил
    • GOLD
      15 мая 2025, 12:52
      xezdx, нет никаких рисков… тупоголовые российские верующие обязаны покупать акции российских эмитентов просто потом, что они акуительно прекрасны)))




      • xezdx
        15 мая 2025, 12:58
        GOLD, какая связь между стоимостью золота в прошлом и стоимостью акций в будущем?
        • GOLD
          15 мая 2025, 20:32
          xezdx, стоимость золота в чем измеряете?.. в бесплатных фантиках, которыми подлецы оплачивают труд дрессированных мартышек?.. серьезно?)))
          • xezdx
            15 мая 2025, 20:35
            GOLD, тут ведь главное не в чем измерять, а насколько ценность золота универсальна. Я не думаю что через него можно оценивать другие вещи. Сегодня оно дешево, а завтра какой-нибудь индус женится и оно подорожает, это не значит что Газпром стал хуже или лучше.
      • Ничего хорошего
        15 мая 2025, 13:07
        GOLD, а s&p -65%! Как же так?
    • Оля "Hare"... (заяц)...
      15 мая 2025, 14:03
      xezdx, основания?! Для ММВБ 1900?! Легко!… Обоснование: Киев не взят штурмом и не лежит в руинах ( пока что)…
      • xezdx
        15 мая 2025, 14:21
        Оля «Hare»… (заяц)..., 3900 — основание — пятна на солнце вызывают перегрев и взрывают Киев, Киев в руинах, все танцуют.
    • al tar
      16 мая 2025, 05:49
      xezdx, на фантазии автора исключительно
  • 1CUnlimited
    15 мая 2025, 11:43
    Вот этого обоснования недостаточно? smart-lab.ru/blog/1100830.php
  • Al Bax
    15 мая 2025, 11:46
    Разумеется — для инвестиций нужны причины. А их нет.
    Ловить отскок — на любителя..

    А так — Все перспективы финансово отрицательные.
  • Zvr
    15 мая 2025, 11:48
    Почему не стоит
    ну батенька это к урологу
    • Al Bax
      15 мая 2025, 11:56
      Zvr, если у вас МмМВБ и уролог одно и тоже то тут уже психиатр нужен.б
      • Оля "Hare"... (заяц)...
        15 мая 2025, 14:04
        Al Bax, пацталом!!))))
      • Zvr
        16 мая 2025, 12:39
        Al Bax, тяжело вам жить....) без чувства юмора
  • дадашов  фархад
    15 мая 2025, 12:20
    У каждого свое. Я лично пока держу руку на пульсе. Потихоньку спикулирую. Если уйдет ниже. Как бы буду набирать позицию. Инвесторски спекулятивную. По моему сейчас самое время новичкам заходить. Продавать покупать. Осмысливать. Ну упадет. Так же и отрастет. Для новичков опасно заходить когда газпром по 360. И все бумаги в потолок уперлись. А сейчас. Ну упадет. Месяц два отрастет.
    А если уж совсем задница будет  типо войны. То фантики смело можно выбросить. Как и машины недвижимость. Тут скорей важно ружье дома. Да пару бочек зерна. Кстати пока идет война. Всегда держу две бочки зерна в гараже. Высушенное и качественное. Две бочки зерна. Возможность жить 5ти людям год. Меняя те же яйца на продукты
  • Mandarin
    15 мая 2025, 12:34
    На протяжении моего присутсвия на бирже с 2006 г. (почти 20 лет)российский фондовый рынок НЕ обогнал инфляцию, однако были периоды весьма бурного роста.

    Я в рынке с августа 2017.
    MCFTRR за этот период +137%
    Инфляция +65%

    Вы на рынке с 2006
    MCFTRR за этот период (с начала 2006) +550%
    Инфляция (с начала 2006) + 341%

    Вы либо не умеете считать, либо сознательно врете

    • 𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷
      15 мая 2025, 12:42
      Mandarin, Вы на рынке торгуете помидорами, а он арбузами, а кто то мясом....  рынок слишком неопределенное понятие… кто то встрял с газпромом, кто то с юкосом, кто то еще с чем нить…
      • Репин Кирилл
        15 мая 2025, 12:54
        𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷, тогда и нужно указывать конкретно в каких инструментах он проиграл инфляции.

        «На протяжении моего присутсвия на бирже с 2006 г. (почти 20 лет)российский фондовый рынок НЕ обогнал инфляцию» — каково утверждение, таков и ответ.
    • Dangerous Assumption
      15 мая 2025, 13:00
      Mandarin, математика слабее эмоций в человеческом мире. Это факт.
      Отсюда неэффективности, которыми можно пользоваться, а не доказывать что-то в интернете. Тем более, на таких говё… ых сайтах вроде этого.
      Тут сплошь и рядом гуры и лудоманы/буратины 
    • Fedor Stratov
      15 мая 2025, 13:25

      Mandarin, братан 🤝, пламенный шалом! 🙏 Я в рынке с мая 2017, +131%, на сегодня. ))

    • Мультитрендовый
      15 мая 2025, 13:43
      Mandarin, его просто там где то кинули и он теперь думает что на рынке не заработать и пишет всем об этом…
    • Al Bax
      15 мая 2025, 15:10
      Mandarin, вы с августа 17?




      А вот что сейчас —



      И где тут ваш рост?

      В 2006 году Газпром первый раз забрался на пик цены. Что-то около 13 долларов.
      Щас оно еле еле полтора доллара.
  • Nagual
    15 мая 2025, 13:01
    Зачем вы лишний раз привлекаете внимание к Атору?) ("мультитрендововому")
  • Oleg Kotov
    15 мая 2025, 13:14
    Так никто не знает где дно, вы его никогда не поймаете. А когда новичку заходить в рынок когда все отрастет и будет на хаях чтоли…
  • Мультитрендовый
    15 мая 2025, 13:38
    и «инвестировать в долгосрок можно начинать хоть сейчас»

    Вапче такого не писал)

    PS: Полностью переврал в этой фразе, не сильно, а полностью)
  • Мультитрендовый
    15 мая 2025, 13:39
     
    Рассматривать покупку акций сейчас в расчёте на бурный рост является сомнительным с точки зрения входа до окончания неопределённости, связанной со СВО и санкциями.

    Зачем рассчитывать на бурный рост? Можно и на обычный расчитывать)
  • Slava
    15 мая 2025, 13:39
    Инвестиции это риск, если не начинать сейчас то лучше вообще не начинать. Тем более когда ммвб будет выше 3500-4000.
  • Мультитрендовый
    15 мая 2025, 13:41
     
     Выход из неопределённости к концу 2026 г

    Когда рынок выйдет из не определенности, на нём уже ничего не заработаешь) Ты уже станешь заработком)
  • Big Ben
    15 мая 2025, 13:51
    Это будущий покупатель 3600 индекса, ему мы будем разгружать акции.
  • Мультитрендовый
    15 мая 2025, 13:55
     И про новичков кстати я вообще ничего не писал! 
      • Мультитрендовый
        15 мая 2025, 14:42
        ABC4045, да я бы вообще ничего не писал и не пишу и советы не даю! Я пишу сугубо свои мысли, посты с опросами по большей части относятся к моему интрадею с моим взглядом на завтра. Если взглянуть на рынок с точки зрения было и сейчас, то новичкам уж явно лучше залетать сейчас! Чем 3 года назад! Я зашел тогда и очень долго исправлял прошлые ошибки! И то, результат имею! Вообще пройти через обвал должен каждый, как и через свои ошибки! А вообще, многие акции сейчас считаю с отличными ценами, по которым даже можно формировать позы… Ну может не многие, но несколько! 
  • Мультитрендовый
    15 мая 2025, 13:56
     А так вообще, если хотите быть неудачником, учитесь у неудачника! Вот человек сам про себя написал честно! Не делайте так как он и всё у вас будет отлично! 
      • Мультитрендовый
        15 мая 2025, 14:38
        ABC4045, 
        1. НУ я люблю работать! Всю жизнь работаю в удовольствие и планирую продолжать!
        2. Так вы же сами писали что ничего у вас не получилось, ещё и брокер какой то кинул… И потом писали, что там получилось что то не хило заработать, но в другом посту вы пишете что ваши заработки не обогнали инфляцию… Я хз как это комментировать честно! Так заработали по итогу или нет? Или что это за лабиринты разума?! В одном месте вы писали что в 5 раз или сколько там больше сделали, при этом ваши вложения не обогнали инфляцию, что это?!
        3. Не надо делать как я! Более того, никто не знает что делаю я, тк я не пишу об этом вцелом. Пусть каждый делает как хочет и да победит умнейший!
        4. Да вообще никаких обид нет! Что за глупости?! Я просто уточнил по моментам, которые я не говорил. Если есть желание упоминай, вообще вопросов нет.

        Касаемо делать как я, написал в 3ем пункте. А вообще, важно каждому на рынке найти что то своё и это своё у каждого разное… Всем комфортно в разных ипостастасьях. Но чтобы в чём то разобраться и понять что и как, нужно действовать — не МЕЧТАТЬ, а ДЕЙСТВОВАТЬ! И только так можно понять есть результаты или нет! Причём нужно отводить реальные отрезки, а не как, купил что то вечером упало, значит рынок гавно, надо фонд ликвидности брать!
          • Мультитрендовый
            15 мая 2025, 15:40
            ABC4045, потому что вы сидите тут и жеманно написываете и это возможно основной ваш вид деятельности, у меня нету времени запятые проверять и вообще, мои слова для понимания, чтобы смысл в мозг заходил, а не чтобы диктант писать. Если новички не будут пробовать, они никогда ничего не узнают. Если человек теряет на рынке, он потеряет в любое время! Каждый кто новичок он не подготовленный! Анализы, это всё шляпа относительная, рынком правят совершенно иные материи! И он постоянно меняется! Если чел не готов к переменам, рынок его так или иначе перемелет! 

            Очень странный результат, учитывая огромный опыт! Но я сторонник такого, что опыт или возраст не всегда говорит о разуме человека! Человек может прожить всю жизнь и ничему не научиться! 

            Ваша история конечно грустная… но тут как бы как, может акции не те, может подход не тот… Рынок РФ, не про покупай бездумно и будет результат! Важно ещё правильно считать этот результат и интерпретировать, понимая ситуацию на рынке! Где то и 10% может быть результатом, когда у всех минус 50%! Нужно пробовать и действовать, если не получается, то конечно лучше не лезть в это! Но это не говорит о том, что никому не надо лезть в это! 
      • Мультитрендовый
        15 мая 2025, 15:22
        ABC4045, по поводу не работать, я кстати нахожу вообще тезис странным… Вот бичи, они вообще никогда не работают и живут, но это ли уровень, к которому стоит стремиться? Жить то тоже можно по разному… У меня философия примерно такая, если время тратится всё равно и можно тратить его с большей пользой, чем с меньшей, то лучше тратить с большей! Ну условно если ты работаешь сторожем(не ты, а ты как пример, как человек) зачем работать за 10 тыс, если можно работать условно за 80, время то так и так тратится! Так вот примерно и с жизнью, ты так итак просыпаешься, ходишь, кушаешь, что то делаешь, ты можешь это делать условно в сарае, можешь в норм квартире, а можешь в отличной квартире и при этом все трое людей из примеров живут… Это к тому, что жить то по разному можно! И на гарантированную от государства пенсию тоже можно как то жить, и вообще много чего можно, но в чём тут победа?! Кого удалось обмануть?! 
  • Маркиз Лафайет
    15 мая 2025, 14:10
    Самый реалистичный пост за последние месяцы.
      • Pol Noblivios
        16 мая 2025, 04:08
        ABC4045, 
         Вы все правильно написали, но на мой взгляд, даже слишком оптимистично.
        Я  вообще не вижу факторов роста фонды в ближайшее время.
        Тем более, что уже сейчас рынок переоценен на 10-15% минимум.
        Поэтому, только спекуляции.
        Это примерно, как инвестировать в российский рынок в 1915-1916 годах.
  • Мир в экономике
    15 мая 2025, 21:58
    кэп

    да никто в здравом уме в акции с ММВБ не инвестирует давно. это так, поиграться.

  • Cash
    15 мая 2025, 22:04
    Во многом согласен с автором. Но я бы добавил зависимость цен на акции от КС. Если КС снизится хотя бы на 1%, то Сбер (к примеру) на следующий день вырастет на 6%. С другой стороны, если СВО будет продолжаться дальше, то вряд ли КС будет снижаться. Более того, для пополнения бюджета понадобится рост налогов (от НДФЛ для физлиц до налогов на бизнес). И это больно ударит по рынку.
  • Laukar
    15 мая 2025, 22:15
    Всем давно известно что для большенства исторически наиболее эффективно собрать портфель из индексов разных стран. И ничего не делать. Время на это не тратить. Обойдут 95 процентов экспертов…
  • Попов Андрей
    15 мая 2025, 22:26
    Согласен с Вами. Нужно смотреть. Фосагро нисколько не упало, а даже на хаях. Такого как в 2008 было и близко не пахнет. Но к чему-то качественному стоит присматриваться. Все равно на горизонте 6-8 месяцев стрельба закончится (ФНБ закончится). А без денег на контракт никто не пойдет. Могут объявить моб 2.0, но лояльность даже 30-40 летних тогда испарится
  • Грядущая тьма
    15 мая 2025, 23:09
    Очередной гадалкин, заботится о каких-то новичках! О себе позаботься лучше.
    Опыт у него какой-то. Мне мой опыт говорит, что опытные правы в чуть больше 50% случаев.
      • Добрый Енот
        16 мая 2025, 06:22
        ABC4045, опыт поболтать у вас и вправду очень богатый. Одна болтовня и ноль аргументов.  
  • Spekul777
    16 мая 2025, 06:48
    Ну как бы на шару можно на пару лямчиков взять. А у кого бабок нет особо лезть не стоит
  • Игорь Калинин
    16 мая 2025, 08:52

    Любой инвестиционный актив должен генерить прибыль. В каком размере? Вот тут уже вопросы свои у каждого инвестора. Общий ответ- ну хотя бы не ниже ставки ЦБ и с наименьшими рисками.А лучше так вообще не ниже уровня реальной инфляции.  Какие активы сейчас удовлетворяют этому условию? Уж точно не акции с их уровнем дивидендов и угадайкой будут/не будут. Какие-то реальные активы, как то недвижимость, машины, стройматериалы? Ну последние да, в цене растут. Можно осенью было купить тот же пеноблок и весной начать его продавать. Плюсом около 30% за пол-года. Но если набирать его не на один лям, то где-то эти пол-года нужно хранить и желательно не под открытым небом. Опять расходы. 

    Если есть свой бизнес и лишние деньги, то можно вложиться в него. А далее опять вопрос- ну накуплю я, а кому потом продавать?

    Вот и приходит инвестор к почти единственному и доступному решению- депозит в банке и корпоративные облиги-коротыши со ставкой, близкой к ЦБ. 

    По отчету ММВБ за 4 месяца 2025 года 3/4 вошедших денег пошли именно в сектор облигаций. 

    Ну а кому полудоманить, то уж лучше не в акции, а во фьючерсы. Быстрее отмучаетесь. 

  • ChatGPTишник
    16 мая 2025, 10:37
    Рынок акций РФ — зомби, песочница для спекулянтов.
  • Сиделец
    15 июня 2025, 11:57
    можно загнать всё в фиксированных доход. И часть сгенерённой прибыли заводить в «перспективные акции». Если фикс будет платить часто — шансов ухватить что-то еще дешевле чем обычно становится побольше.

    В принципе, за 5 лет удвоиться это эквивалент ~14.4% годовых (кажется даже без реинвестирования). А такую картинку, и даже получше, можно получить и в фиксах, не говоря ещё и о том что оно может быть продаётся сейчас с дисконтом. 

    Так что с одной стороны «нафиг мне неспешные 15%, если я сам быстро наторгую?», а с другой — то что я сам хотел наторговать уже сложилось вдвое от хаёв, и непонять когда вообще хотя бы к цене закупа вернётся, через сколько лет :). 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн