А. Г.
А. Г. личный блог
13 апреля 2013, 17:26

Пара познавательных интервью об опыте системной торговле на Западе

В продолжение темы системной торговли на западе

Олег Гущин

Интервью Олега искал сознательно, так как прекрасно знаю его, как системного трейдера на западных рынках. Точнее искал его выступление на сентябрьской 2009-го года конференции «Роботы в биржевой торговле», а нашел это интервью, где он в более строгой и корректной форме доносит свои мысли из того выступления, вызвавшего фурор у собравшихся. Вот для примера отзыв Дмитрия Бондаря на то выступление:

"Олег Гущин (CQG)
СQG отожгли)) Олег, безусловно, очень умелый оратор, но после его выступления у большинства аудитории возникло два вопроса: «Что это было?» и «Кто этот человек и что он здесь делает?». Основной тезис, который я услышал в словах Олега – это  высокочастотная торговля – мелкое, временное и несерьезное занятие. Типа, не тратьте время зря. Для нормального трейдинга нужны объемы и большие тайм-фреймы. Причем звучало это весьма убедительно, с грамотно расставленными паузами. Большинство неподготовленной аудитории сразу приобрело ощущение, что весь зал здесь собрался ошибочно. Думаю, если кто-то и достоит приза зрительских симпатий от участников 
конференции «Роботы в биржевой торговле», то это именно Олег))"

http://dbondar.ru/trading/conference-robots-in-exchange-trading.html

Обратите внимание на слова из интервью:

— Какие инструменты предпочитаете?
— Я не ограничивал никогда себя, например, только фьючерсом на кукурузу. Мне интересны и производные на валюту, и на процентную ставку. Правда, фьючерсами на индексы последнее время не торгую.
  — Почему?
— Они не совсем соответствуют моей торговой стратегии. Это инвестиционный фьючерс, который не склонен к ярко выраженным трендам в интересующем меня таймфрейме."

А ведь эти фьючерсы самые ликвидные там, как впрочем, и у нас.

Хотя в этом интервью для меня есть одно «открытие» про то, что Олег не торговал системно до 2000-го года. Когда я начинал делать свои первые шаги в алгоритмической торговле в 1998-м  , то познакомился на форуме с Олегом, как активным пропагандистом этих методов, имевшим свою систему.  А вот как оказалось :)

Но это так, отступление. В начале 2000-х мы с Олегом обсуждали два подхода к торговле. Его состоял в том, что надо зарабатывать на простых закономерностях, которые пусть и не часто, но встречаются у многих инструментов. Тогда торгуя все эти инструменты, мы в нескольких из них крупно заработаем, а в остальных из-за системного ограничения просадок много не проиграем и свои 20% годовых будем иметь стабильно. Я же подходил (да и подхожу) иначе: для каждого торгуемого инструмента надо находить как можно больше закономерностей, включая и специфические только для этого инструмента, и выжимать максимальное соотношение «доходность-риск» на нем. Естественно, что при моем подходе торговать большое количество слабокоррелированных инструментов трудоемко и затратно. Поэтому его подход больше подходит для торговли в США, где в одном месте собраны и акции и валюты и товары и производные от долговых инструментов, мой же может быть применен на любом рынке и ограничен только его ликвидностью, зато менее мобилен и доход сильно зависит от характеристик рынка, влияющих на доходность (в моем случае волатильность). Олег никогда не ставил под сомнение мой подход, но предупреждал, что с точки зрения бизнеса доверительного управления он несет в себе бОльшие риски, потому что несмотря на более высокую среднеисторическую доходность пара лет «плохого рынка» может «смыть» клиентскую базу. В этом он оказался прав.

К чему я все это? А к тому, что  Олег — пример человека с четким алгоритмом отбора активов. И его результат и опыт — это реальный ориентир, для желающих идти торговать на Запад. Это не рекламные посты типа: «посмотрите сколько я заработал на своей системе в инструменте Б!!!», а реальная многолетняя торговля. Вот спросишь у очередного заработавшего: а есть ли у Вас система, отобравшая инструмент Б для торговли? И где можно посмотреть ее результаты в прошлом? И все, в ответ сплошные рассуждения про простоту отбора,  неизвестно на чем основанного.  Из чего делаешь вывод, о том, что в реальности этого алгоритма нет, а есть «чуйка». Но простите, причем здесь в таком случае  системная торговля?

У меня есть в жизни пара примеров успешных системных трейдеров в России, для которых попытка отбирать «на чуйке» акции в США привела к убыткам тогда, когда простая торговля на SPY по их же системам несла прибыль. Причем я предостерегал их в личной переписке от «чуйки», но… Но это дела прошлые и потому обойдемся без имен, хотя результат одного такого «эксперимента» еще лет пять назад можно было отследить публично. 

А вот еще одно интервью, на которое я случайно натолкнулся по поиску  «Олег Гущин, CQG». И снова мы читаем мысли, созвучные с мыслями Олега. Не буду их повторять и цитировать. Но одна мысль о системной торговле, хоть и не совсем по теме торговли на Западе, мне в этом интервью очень понравилась, потому что я ее независимо повторял ни раз:

«Поначалу у меня тоже были маниакальные мысли о том, что такие хорошие формулы надо держать в секрете. Потом очень аккуратно я стал о них рассказывать знакомым трейдерам, несколько раз выступил на семинарах и сразу получил столько полезных замечаний и предложений, что сумел в очень короткий срок завершить модель, доведя ее до рабочего состояния. В конце концов, забыв про секретность, я опубликовал эти формулы в «Вестнике НАУФОР». Честно рассказал все и ждал шквала звонков от желающих узнать подробности — тишина абсолютная. Долго не мог понять, в чем дело, а потом решил, что те, кто в опционах не разбирается, не разобрался и в моих формулах, а те, кто разбирается, и без них прекрасно обходятся. Так я пришел к выводу, что скрывать есть смысл только технические характеристики систем. Логику нельзя делать секретом, это бессмысленно.
— Почему?
— Идеи витают в воздухе. Допустим, рынок предоставляет какую-то возможность заработать. Это кроме меня видят еще миллионы людей, тысячам из них придут в голову такие же мысли, как и мне. Но только десяток людей сумеют довести идею до реализации. Они и будут делить между собой прибыль. И больше других заработает тот, чья реализация окажется самой удачной. Как это ни банально, успех часто зависит от количества денег, вложенных в инфраструктуру. Хорошая связь дорого стоит, но с интернетом за 500 руб. в месяц рассчитывать на серьезные успехи нельзя. А держать в секрете идею нет смысла. Все идеи простые. Какой смысл делать секрет из того, что российские рынки следуют за западными? Сотни роботов-скальперов торгуют фьючерсом на индекс РТС, предсказывая его изменения по изменениям цен S&P 500, нефти и немецкого DAX, а вычислить веса линейной комбинации может даже школьник.»

Этот миф о том, что как только идея успешной стратегии станет широко известна, то она перестанет работать, витает от одного трейдерского форума к другому. Ничено подобного. Во-первых, на пути от идеи до строгой реализации лежит куча технических параметров, в результате чего даже заинтересовавшиеся идеей с высокой вероятностью ее не повторят в точности. Во вторых, любая идея будет торговаться только теми людьми, которым она подойдет психотипу, а так как разных психотипов много, то значит и не все возьмутся ее торговать. А потому «скрытность успешных трейдеров» — это не более, чем выдумка для оправдания собственных неудач. К чему я все это? Да к тому, что если прочтете очередной пост про «секретный супериндикатор», то знайте — перед Вами либо неофит, либо очередной продавец, ищущих новых клиентов после слива предыдущих. Ну или третий вариант — восходящая «звезда» обучению торговле.

Ну вот, вместо одной темы, получилось две. Ну ладно, не будем плодить топики на смарт-лабе.
34 Комментария
  • Тимофей Мартынов
    13 апреля 2013, 17:38
    +++
  • Алексей (rwsmart)
    13 апреля 2013, 18:33
    а дядя Саша не пользует индюки. Только уровни. Но при этом — звезда обучения.
    диссонанс.
  • Swan
    13 апреля 2013, 18:44
    Верно подмечено про «секретный супериндикатор».

    Думается, реальное преимущество состоит в объединении многих мелких преимуществ.

    Та же торговля по поводырям — нужно чуть быстрее, чем «в среднем» получить данные поводырей, посчитать регрессию по возможно чуть лучшей модели, быстро (но не обязательно супер-реактивно) выставить ордера, и так же быстро снять старые. В итоге будет нормальное преимущество перед средним трейдером.

    А такая деятельность — это большая рутина и занудство, что большинству людей не нравится и чем многие заниматься не готовы — это же получится целая работа на полный день, а не быстрые и лёгкие деньги.
  • Spekyl
    13 апреля 2013, 19:15
    Ага, из серии того, хранить секрет вроде того, как передрать кучу девок за один раз: накачаться в зале, подстричься, купить хорошую одежду и не быть занудой. Вот вам секрет. И что, много его в жизнь воплотят?
  • Антиинвестор
    13 апреля 2013, 19:54
    Прпо интернет за 500р. не понял? А какой он должен быть? Какой тогда более быстрый и надёжный чем выделенный широкополосный, который в Москве например и стоит примерно те самые 500р.
  • HideYourRichess
    13 апреля 2013, 19:59
    нужно уточнить понятие «чуйка», а то многие под ним подразумевают совершенно разное.
      • ballman
        13 апреля 2013, 23:15
        А. Г., на истории нашего «монстра» не так просто проверить систему. Дело в том что очень много непостоянных. Особенно во времени. Ранее были сессии до 18.45, сейчас до 23.50. К тому же волотильность и прочее… Я конечно же имею ввиду не внутридневные системы.
        • ballman
          13 апреля 2013, 23:16
          ballman, Я имею ввиду конечно же фьючерсы, а не акции…
          • ballman
            13 апреля 2013, 23:32
            ballman, Проверка системы вручную на истории без полной автоматизации даст результат приближенный к реальности. Да это долго и нудно, но тест на истории с помощью полностью автоматизированого подхода не имеет смысла…
              • ballman
                14 апреля 2013, 00:26
                А. Г., Александр, а я о приблизительности и не говорил. Я имел ввиду, что полностью автоматизированная проверка своей системы, даст не точный результат, т.к. в определенных моментах будут серьезные неточности, которые пагубно повлияют на результат уже «в реале» и для этого необходимо определенные исключения рассматривать «персонально», своими глазами.
                • ballman
                  14 апреля 2013, 00:44
                  ballman, да кстати, по последней части топика, что опубликовав какую то часть стратегии ничего страшного нет, т.к. никто не среагировал и тема продолжает работать… Дело в том, что людям нужны не идеи, им нужны «темы», причем рабочие. Заметьте что многие понимают, что в основном везде под разным видом публикуется реклама. Поэтому народ пытается ко всему относится как к рекламе, т.е. «быстро» отсеивать на интуитивном уровне «мусор». Зато наблюдая например за сделками того же Аспиранта в ЛЧИ делают соответствующие выводы, и поняв начинают работу в этом направлении, которое в ближайшем будущем может перестать работать.
  • Sekator
    13 апреля 2013, 20:09
    Почему у Саймонса и Баффета и в убытках инвесторов «не смыло»?
  • Николай Лазарев
    13 апреля 2013, 20:23
    Интересно.
  • Александр Строгалев
    13 апреля 2013, 20:58
    даааа, дядька на FXO жжог напалмом на пару с Пейлем :)
  • smax0
    13 апреля 2013, 21:37
    2-я часть — интервью Курбаковского, а не Гущина.
  • ballman
    13 апреля 2013, 22:22
    Александр. Очень уважаю Ваше мнение. Однако у меня ситуация другая. Именно сидя в изоляции я стал зарабатывать. Это мне хотя и не принесло никакого удовлетворения, но результат был достигнут. Поэтому не соглашусь. Открытость влияет на результат-негативно.
  • lama
    13 апреля 2013, 22:33
    Если идея успешной стратегии станет широко известной, то она перестанет работать. Это не вызов поспорить или согласиться со мной. Это факт, который наблюдаю в реальном времени.
    Кто утверждает обратное либо далеки от «идеи успешной стратегии», либо находятся в поиске этой самой идеи. Полемику о «перестанет работать или не перестанет», в вышеозначенных условиях, рассматриваю как подрывную деятельность ГРУ.
    • Андрей Палий
      13 апреля 2013, 22:38
      Француз, совершенно верно — скопления стопов слишком вкусны для крупняка, чтобы что то массовое могло работать
      • lama
        13 апреля 2013, 23:31
        А. Г., Вы правы. Я не полностью вник в суть сказанного. Мой комментарий касался конкретного исполнения (с диапазоном конкретных параметров) реализации идеи.
  • Андрей Палий
    13 апреля 2013, 22:36
    алгоритмический путь это внешний путь, более простой чем интуитивный, внутренний, когда результат торгов зависит от саморазвития

    вообще алгоритмы это для людей со средненькими мозгами, а вот для интуитивного трейдинга нужен айкью высшей пробы — т.е. середнячок идя по пути интуита только потеряет время — результатов у него не будет никогда… хотя то, что алгоритмы могут вообще давать прибыль на большой дистанции вызывает у меня большие сомнения
    • lama
      13 апреля 2013, 22:51
      Palmonk, Это ваша субъективная оценка, которая далека от объективности. Не важно какие мозги — важно увеличение счета на длительном интервале времени.
  • smax0
    14 апреля 2013, 00:56
    «алгоритмы это для людей со средненькими мозгами»
    Palmonk

    «Стейтмент показывают только лохи»
    Василий Олейник

    веселые люди на смартлабе))
  • q-trader
    14 апреля 2013, 02:52
    Мне кажется, публикация идеи не может так уж сильно повлиять на ее работоспособность. Даже если ты каким-то чудом откроешь реальный грааль, половина потенциальных «потребителей» в него не въедут, еще 25% он не подойдет по различным причинам, оставшаяся четверть окажется мелкими спекулянтами, не способными сильно повлиять на рынок. А вероятность, что идеей заинтересуются крупные игроки, наверно, не так уж и велика.
    Так что А. Г., пожалуй, прав

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн