Александр
Александр личный блог
07 апреля 2013, 18:48

Мартингейл – единственно работающая система на рынке

Чувствую, что сейчас меня заклюёт всё трейдерское сообщество, которое пытается заработать трейдингом, и особенно те короткостопщики, которые какой-то период времени находятся в плюсе по данной стратегии, но всё равно не могу не высказать свои мысли по данной теме.
 
Сразу хочу заметить, что я не являюсь защитником ни мартина, ни коротких стопов. Это просто, моё субъективное рассуждение по различным системам и возможностям зарабатывания на бирже.
Для начала, рассмотрим методы торговли, которым пользуются крупные игроки на рынке. Навеяло эти мысли просмотр данного интервью http://www.youtube.com/watch?v=p0GJWuAv-eY .
 
Думаю, все согласятся с мыслью, что успешность торговли связана с расчётом вероятностей похода актива в ту или иную сторону. Методы расчёта в данном случае не важны. Это если не учитывать инсайд, который у больших денег всегда есть. Единственное, чего не могут учесть большие деньги – это форс мажор (землятрясение, цунами, метеориты и т.д.).
 
Торговля большими объёмами (крупный игрок), это аналог страховой компании, которая платит большие деньги за реализацию маловероятного события, и  зарабатывает маленькие деньги, при не реализации этого события. Но и к ним тоже может придти маржин-колл, как случилось с Леманом, который погорел на кредитах под обеспечение недвижимости, которую в итоге укатали в пол, так было с кипрскими банками, закупившимися греческими бумагами. Это тоже, своего рода, набирание позы против движения, в надежде на то, что оно рано или поздно развернётся. Так действует весь крупняк. У него огромные объёмы, он может пересидеть любую просадку, и при этом, ему достаточно минимальных годовых процентов, чтобы быть в шоколаде. Пару тройку таких сделок в году, и ты в дамках. Дело не хитрое, купить на 1% от депо (без плечей), то, что упало ниже плинтуса, при 0.1% вероятности того, что оно упадёт в 0, и сидеть без стопа, усредняясь до 10%, пока оно не поднимется, хоть на сколько нибудь выше среднего входа. И так по 10 инструментам. Это грубо. Но большие деньги работают, как я понял, именно так. Получается, всё сделки в плюс, хоть и небольшой, но максимально вероятный. Так как маржин-колл будет только в случае ухода всех 10 инструментов в 0.
 
Мелкие мартингейльщики делают всё тоже самое, но беда их в том, что делают они это на более мелких ТФ и с меньшими деньгами. Они тоже могут зарабатывать месяц, два, три, год, но в итоге всё равно слив, так как периодически, у них деньги заканчиваются раньше, чем длится неожиданное, непредсказуемое, ненавистное и очень болезненное безоткатное движение. Поэтому, все «гуру» дружно хают эту стратегию, хотя дело вовсе не в ней самой.
 
С мелкими стопами, абсолютно всё тоже самое, что и с мартином. Только с мартином жизнь депо заканчивается стремительно, как акула заглотила — одной сделкой, а мелкими стопами депо съедается как пираньями, долго и мучительно (хотя пираньи тоже не долго церемонятся:)). Всё зависит от риска на сделку. И совершенно без разницы каким образом убивается депо, за 30 усреднений, или за 30 стопов, вероятность одинаковая, разное только время. Мартин не переживёт длинный тренд, короткие стопы не переживут длинный флэт.
 
Если экстраполировать работу мартином большинства мелких, начинающих трейдеров, на работу крупных фондов и банков, то получается, что на равное количество сделок, обнулятся и те и другие, но у крупных, эта вероятность настолько мала, что работа без обнуления может длиться годами и десятилетиями, но всё равно, рано или поздно эта вероятность может реализоваться. 2008г — хороший тому пример.
 
Отсюда и процент успешных трейдеров на дистанции, он прямо пропорционален размеру депо, и возможности терпеть просадку. В итоге, деньги всегда перетекают от мелких участников к крупным. Фактически, это перетекание прямо пропорционально размеру стопа (величине одного большого или общей величине множества мелких).
 
Как это не прискорбно это осознавать, но удел мелких трейдеров — это временное обогащение (это в лучшем случае), а дальше действует принцип казино – нужно вовремя слинять с бапками)) иначе останешься без штанов. Либо работать с такими суммами, и с такими рисками, которые могут дать шанс пересидеть любой форс-мажор. Но это будет уже не тот заработок, о котором мечтает частный трейдер.
 
Вывод из всего вышесказанного простой, и описывается одной известной фразой – « у рынка нельзя отнять деньги, у него можно только взять в долг». И счастливчики — это те пресловутые 5%, которые взяли в долг и вовремя соскочили, кто в околорынок, кто в реальный бизнес, 95% живут надеждой на своё трудолюбие, знание, упорство, везение и т.д, что и им улыбнётся удача, а те кто на данный момент в плюсе, это категория балласта, которая в любую минуту может оказаться по обе стороны от этих 5%, хотя они на данный момент наверняка уверены, что благодаря своей гениальности, будут зарабатывать и дальше.
 
Любой заработок на рынке происходит синусоидой. И всё зависит только от того, в какой части этой синусоиды вы находитесь, и на каком ТФ нарисована ваша синусоида. Но рано или поздно любая синусоида приводит к начальной точке входа. А для того, чтобы растянуть период синуса лет на 30, нужен приличный капиталл, которого у большинства нет.
Мартингейл – единственно работающая система на рынке
Баффетов и Соросов брать в пример не стоит, так как устанешь считать нули после запятой, при подсчёте процента людей, в который они попали. В лотерею гораздо больший процент выигрывает. Туда же можно отнести людей, которые нашли клад или получили наследство.
 
К сожалению, данный недуг под названием – частный трейдинг, это очень заразная штука. Это реальная наркота, а все гуры обучающие трейдингу – это наркодиллеры, подсаживающие на иглу наивных, ничего не подозревающих мечтателей разбогатеть, нажимая на 2 кнопки. Там точно такие же правила, первый семинар (вебинар) – бесплатно :). У людей с небольшим достатком, последствия приобщения к наркотикам, как правило, весьма печальные.
 
Обучение трейдингу основывается на простой теории вероятности и выборке из больших цифр. Из сотен обучившихся, обязательно чья-нибудь синусоида окажется на стадии подъёма, и при этом, совершенно неважно, чему и как их будут учить. Если набрать 1000 учеников и учить их торговать по лунному календарю, то результативная выборка будет точно такая же, как и при обучении теханализу. (5-10% обучившихся, на каком-то отрезке времени будут зарабатывать).
 
На мой взгляд, обучение трейдингу, это вовсе не желание помочь людям, а один из множества способов заработать на них. Только способ этот, всё-таки, скорее с отрицательным уклоном, так как использует слабости обывателей к быстрому обогащению. Да и по факту, гораздо большему числу людей помогает потерять время и деньги, продавая им мечты. А временный успех некоторых обученных, никаким образом не зависит ни от преподаваемого материала ни от преподавателя.
 
Особенно умиляет, когда один гуру преподаватель, катит бочку на другого коллегу по цеху, типа, моё кунг-фу, лучше чем твоё кунг-фу)) Ну, тут всё как в любом бизнесе, борьба за клиента.
 
Занятие трейдингом оправдано только в случае управления большими активами, фондами, где вкладывание денег происходит на относительно длительный срок, и вложенные средства реально участвуют в развитии какого-то перспективного бизнеса. И такой трейдинг, это не способ быстро заработать денег, а такая же нудная, повседневная работа, за которую платят зарплату. Но ведь многие представляют себе трейдинг в несколько ином свете, да и гуры учат изначально не этому.
 
В видео, на которое ссылка вначале топика, есть замечательная фраза – «я не могу себе позволить не работать, так как у меня нет такого количества денег». Это сказал человек управляющий миллиардами! Хороший повод задуматься тем, кто мечтает со своим депо, размером в пол зарплаты, заработав 100500% в месяц, уйти с работы и сидеть под пальмой с ноутбуком на мальдивах ))
 
Так может, лучше уже на начальном этапе осознать, что частная торговля на бирже, это никакая ни работа, как многие пытаются преподнести? А этот доход, либо временное явление, либо казиношное везение. Может, стоит сразу заняться чем-то созидательным, приносящим добавленную стоимость или хоть какую-то реальную пользу? А не тратить годы жизни на алхимию добывания золота из ртути…
Стабильный заработок частным трейдингом, без огромного капиталла или инсайда — это миф. Такой заработок всегда будет только временным.
 
P.S.


К сожалению, я такой же рядовой наркоман, как и большинство здесь присутствующих, который понимает, что курить это вредно, но бросить пока не может...
88 Комментариев
  • HideYourRichess
    07 апреля 2013, 18:51
    чо хотел сказать то?
      • HideYourRichess
        07 апреля 2013, 19:32
        Александр, а мартингал — это значит не розовые очки?

        Моё мнение простое, мартингалит форексная школота, крупняк так не играет. Может быть какой то конкретный трейдер из фонда и хотел бы мартингалить — но его быстро закроет свой же риск-менеджмент.

        Так не делается у серьезных людей.
          • HideYourRichess
            07 апреля 2013, 19:51
            Александр, крупняк бывает разный, и с очень разными текущими задачами. Отсюда и методы у них каждый раз разнятся, но мартингал — это из области фантастики. Вообще, это одна из составляющих роста депозита, понимать хотя бы приблизительно что происходит и какая идет игра.

            Кароче, забей, я нихера не понял, об чом тут базар.
  • Трейдер Нубас
    07 апреля 2013, 18:55
    я на мартингейле свой счет увеличевал в казино всегда но, не на долгую перспективу, в рулетку черн-красн это работает в 80%
  • karapuz
    07 апреля 2013, 19:01
    не работают так большие деньги. так работают только ТУПЫЕ деньги — пенсионные фонды например. да и то скорей по необходимости — у них приток постоянный, им размещать его надо, они даже не думают — пришли бабки — размещаем и всё.

    большие деньги как правило играют идеи — и обязательно есть тот или иной вид «стопа» — если вы почитаете рекомендации клиентам крупнейших домов типа GS или JPM — вы ВСЕГДА увидите там:
    а) крайне диверсифицированные портфели активов
    б) каждая позиция берется под определенную идею
    в) ВСЕГДА есть условия для выхода — стоп по деньгам или иное условие, но оно всегда есть.

    мартингейл может быть идеей когда профиль риска сильно перекошен в какую-либо сторону и при этом непонятно по времени ничего. Например, когда риск падения некой бумаги уже небольшой, а апсайд высокий, но непонятно, когда именно он реализуется — тогда можно и попирамидить.

    Но в целом мартингейл — просто бессмысленная потеря времени.

    В 99% случаев лучше просто дождаться ясности и вы успеете зайти, и очень большим объемом тоже успеете — всё это неправда что «позицию нужно долго собирать» — чушь собачья это всё. Лучше купить сайз по движению который еще больше подвинет рынок — сразу будет прибыль, чем высиживать годами в пирамидах. Время — деньги.
      • karapuz
        07 апреля 2013, 19:09
        Александр, вменяемый инвестор будет пирамидить только когда точно не ясно когда именно будет рост, но ясно что это произойдет в какое-то ближайшее время. а тупо усреднять на падающем рынке — так только кретины поступают — как правило средние по размерам депозиты которые возомнили себя «биг мани».

        реальные биг мани делают всё наоборот — на падающем рынке они ПРОДАЮТ чтобы ещё больше уронить рынок до маржинов и стопов той или иной группы и откупить проданное. Если у тебя есть сайз который может двинуть рынок, тебе намного выгоднее при подходящей ситуации усилить падение своей продажей и потом откупить — и при росте тебе выгоднее тоже его еще больше усилить, чем контртрендить — простой подсчет это покажет. В просто усреднении на рынке смысла обычно никакого нет.
        • karapuz
          07 апреля 2013, 19:14
          а когда ничего непонятно — они просто уходят в fixed income. потому что простая вещь — чем 3 года ковыряться к примеру с русскими акциями, усреднять и пирамидить, чтобы к текущему моменту получить 0%, лучше было вложиться в простейшие депозиты по средней ставке 10% и получить за года 33% суммарно и без риска.
          33% намного лучше чем ноль. в крайнем случае ты всегда можешь выйти и срочно вложиться в актив, если стало ясно, что пошёл рост — ничего не потеряешь, просто недозаработаешь.
            • karapuz
              07 апреля 2013, 19:43
              Александр, с 1000$ на рынке только гэмблить с плечом = 100) типа повезло не повезло, пытаясь разогнать эту 1000 хотя бы до 50 000 )) иначе действительно смысла абсолютно никакого — дворники больше зарабатывают)
            • karapuz
              07 апреля 2013, 23:14
              Александр, ну поинтересуйтесь у т-ща Есина какая у него доходность за последние года 3.
            • Swan
              08 апреля 2013, 10:11
              Александр, да, есть такая система, на недооценёнке или хотя бы на справедливой цене. Я даже тестировал что-то такое:
              swantrade.livejournal.com/34728.html

              Много не заработаешь, правда можно в репо отдавать. Зато — в такие системы можно заряжать капитал любого размера, а в некоторых ситуациях это необходимое условие.
        • Радзиевский Андрей
          07 апреля 2013, 19:16
          karapuz, в яблочко. Выгоднее бить по рынку в сторону движения, увеличивая свой сайз и продолжая динамику, чем исполнять об себя всех, пытаясь развернуть рынок.
        • karapuz, =реальные биг мани делают всё наоборот — на падающем рынке они ПРОДАЮТ=
          майтрейд бы это не одобрил
        • Foudroyant
          02 февраля 2019, 02:38
          karapuz, а разве при росте ты не исполняешь об себя заявки тех, кто вошёл раньше тебя и теперь выходит, благодаря твоим заявкам на покупку?
    • Mark_Diskin
      08 апреля 2013, 12:17
      karapuz, никто не говорит что мартингейл-это тупое вхождение в любой точке и все.
      Работает например вход мартингейлом на удалении от МА на 2 сигмы.
      Вероятность закрыть в плюс такую сделку наиболее высока. Главное чтобы денег хватило, если попал против тренда.
      • Григорий
        08 апреля 2013, 17:23
        Mark_Diskin, 1998 и 2008 год показали что и 3 сигмы мало
  • Радзиевский Андрей
    07 апреля 2013, 19:11
    Если закупаться активом на 1% депозита, и ждать, пока он подорожает хотя бы в 5 раз, чтобы заработать 5%, то крупняк вымрет с голоду:) Зачем тогда держать аналитические отделы, платить за инсайд, вкидывать утки через СМИ, если любого нуба можно научить усредняться на 1% депо через каждые 20% хода цены? Незачет, стратегию крупняка вы не раскусили, копайте дальше. Хотя есть здравые рассуждения.
  • rsm7
    07 апреля 2013, 19:14
    Александр, Вы много букв написали, это вызывает уважение к Вашему труду. Но главная мысль у Вас, как я понял, что сольются на рынке все, в том числе те, кто ставит короткие стопы, все дело во времени.
    Я посмотрел, Вы вроде 3 года торгуете, а выводы как у новичка. Любая стратегия, используемая при торговле не дает 100% положительный результат, у всех стопы выбивает. Но эта стратегия, если она проверена на опыте, всегда на определенном временном отрезке даст прибыль.
    Если Вы, к примеру, возьмете простую скользящую среднюю и будете только одну ее использовать и ничего другого, но будите дисциплинированно следовать ее сигналам, Вы не проиграете. Может я немного утрирую с ней. Любой трейдер, прежде, чем зайти в рынок, должен сделать подготовительную работу. Короткий стоп ставится не где попало, а за линиями поддержки и сопротивления. Заход в позицию только после отскока и т.д.
    На мой взгляд, у Вас в отношении торговли каша в голове.
  • rsm7
    07 апреля 2013, 19:28
    Пчела, Вы торгуете по какой-то Вашей стратегии, и от нее ни шагу в сторону. Оттого и положительный результат.
  • vrvr
    07 апреля 2013, 20:47
    относительно сути частного трейдинга все точно описано, + за пост и в профиль :)
  • gruffff
    07 апреля 2013, 21:38
    тоже думаю что крупняк заходит против движения лимитками. иначе просто позу не набрать без проскальзывания. все зависит канечно от того какой крупняк и какая ликвидность.
    если он будет долбить по рынку то цена будет улетать на таком рынке как у нас.
    поэтому и к нам и большие деньги и не идут, что не у кого покупать и продавать некому потом сам с собой будешь торговать.
    аналогично и выходит.
    • karapuz
      07 апреля 2013, 21:40
      gruffff, так и надо чтоб цена улетала) на кой черт брать сайз на стояке? кто потом понесёт наверх?
      • gruffff
        07 апреля 2013, 21:50
        karapuz, толпа понесет, которая в шортах, когда поймёт что её развели в очередной раз и начнет крыться кто быстрее… а крыться окажется что не об кого ...) или новость выйдет как бэ случайною
        • gruffff
          07 апреля 2013, 21:54
          gruffff, например выйдет новость что газпром будет ввыкупать свои акции по 160р и сёёё. а потом выйдет новсть что не будет и опять усё))
          • karapuz
            07 апреля 2013, 21:58
            gruffff, сейчас актуальней новость что газпром банкрот и усё.
            а потом что не банкрот и опять усё.
            т. к. все кого я знаю в т. ч. и местные — в лонгах. некоторые в многократно усредненных.
            с таким балластом вырасти серьезно просто невозможно — каждый первый на 147 продать мечтает, весь рост засрут. клизма нужна серьезная.)
            • gruffff
              07 апреля 2013, 22:04
              karapuz, дык просто денег нет. если деньги будут то по 147 выкупят, потом все шортить начнут их вынесут и на 200 засадят всех в лонг.
              • karapuz
                07 апреля 2013, 22:05
                gruffff, да откудова они будут то)) у нас вон ввп в 1м кв. на 1% вырос епта)) как в италии сраной небось)
                • gruffff
                  07 апреля 2013, 22:12
                  karapuz, щас с кипра зальют. нормально будет.
              • karapuz
                07 апреля 2013, 22:07
                gruffff, только один вариант чтоб они сюда пришли в такой ситуации — это если дать рублю нормально расти.
                или сначала перепродать его как следует, или просто дать расти — неважно, лишь бы уверенность в росте рубля была — тогда да, придут сюда шальные бабки поиграться. \
                но пр-во не собирается этого делать.
        • karapuz
          07 апреля 2013, 21:54
          gruffff, такого хватает на 1 вынос и всё. это неинтересно.
          такие выносы нужны только в самом конце тренда, т. к. они его убивают, уничтожая последнее возможное топливо.
          • gruffff
            07 апреля 2013, 22:01
            karapuz, дык у нас так и торгуют щас. перекладывают из одной бумаги в другую, разгоняют и сливают сразу. т.к. денег нет в рынке. если деньги пойдут то понятно что будут заходить при любой цене лишь бы заскочить быстрее.
            • karapuz
              07 апреля 2013, 22:02
              gruffff, ну так это не торговля, это задротство какое-то)
            • karapuz
              07 апреля 2013, 22:03
              gruffff, я понимаю когда он рос с 30 р. на 360 — вот это торгобля! а это — 130-150 — да кому это надо вообще нау)
              • gruffff
                07 апреля 2013, 22:07
                karapuz, дак такого теперь не будет. или надо как япы сделать… )
                • karapuz
                  07 апреля 2013, 22:08
                  gruffff, а нам нельзя как япы. если мы как япы сделаем нам кранты вообще.
                  • gruffff
                    07 апреля 2013, 22:16
                    karapuz, почему? будет бакс стоить 50 рублей. быстренько приватизируют отатки по дешовке. придёт иностранный капитал. коррупции не будет .))) газпром по 400.
                    • gruffff
                      07 апреля 2013, 22:22
                      улучшат при помощи голдман сакс инвестиционную привлекательность. и завалят нас деньгами иностранные инвесторы.
  • Nickolas
    07 апреля 2013, 21:44
    Мартингейл или пирамидинг это не стратегия, это просто маниманагемент, при определённых фазах рынка даёт очень ниплохой результат если ты умеешь вычислять фазы(тренд, флет + диапазон ) рынка. Если нет тогда лучше не лезть.
    • gruffff
      07 апреля 2013, 21:51
      Nickolas, надо просто позу хеджировать при такой стратегии.
      • Nickolas
        07 апреля 2013, 21:54
        gruffff,
        А при такой стратегии лучше не лезть=)
  • Не ходи по моим стопам
    07 апреля 2013, 21:50
    хороший пост, спасибо.
  • Дартаньян
    07 апреля 2013, 21:55
    на шлаке, с минимальным входом работает пляя!!!))))
  • kosmipt
    07 апреля 2013, 22:17
    Автор все правильно написал, стабильность и трейдинг — понятия несовместимые. Надо уметь выходить из трейдинга в пик карьеры. Возможно, в жизни трейдера всего лишь несколько сделок, на которых он делает состояние, а все остальное — это попытка выжить, отбивая комиссионные
  • Di-trader
    07 апреля 2013, 23:25
    +++ Автору плюс в профиль. Согласен полностью. Кто не понял о чем тут речь — поймет со временем.:-) Один из лучших постов Смарт-лаба за то время, что я здесь присутствую. Попытки возразить выглядят просто смешно:-)
    • Di-trader, что характерно — у вас и у автора стаж такой, что вы не зацепили настоящие трендовые рынки. А вот те, кто зацепил — пытаются возразить.
      Хотя может быть вы и правы — в обозримом будущем будет именно «ваш» рынок и со временем и мы поймём о чем тут была речь. :-)
      • Di-trader
        08 апреля 2013, 00:25
        Вестников, основная мысль автора, как я ее понял, в том, что мартингейл — единственная работающая система на рынке, но и она в итоге приведет к сливу. Так что трендовый рынок или флет — ни какой разницы. А 2008 и предшествующий ему бычий многолетний тренд я застал (продавал — покупал акции газпрома через газпромбанк на октябрьской).
  • DARSZ
    08 апреля 2013, 01:33
    хорошо и правильно написано.
    вывод-ждать свою большую волну на маленьком депо — плавный вход на всё- 10 000....% -выход и на пенсию)
  • Студент
    08 апреля 2013, 03:59
    Александр, размер капитала — да играет роль на начаьной стадии, понятно чо начинать торги аккуратно лотом и иеть 50 к счет выгоднее чем начинать с 5 к, но не в этом суть…
    История, вы ее или знаете — или нет.
    Незнание что было — это главная ошибка, а спрогнозировать с точностью что будет — это н проблема… вероятность, я вообще смеюсь когда люди торгуют вероятности))) крое одной — 1 к 9
  • dash01
    08 апреля 2013, 11:18
    умные деньги так не работают. Я слышал так работал один богач — покупал на падающем рынке и продавал на растущем. Неплохо зарабатывал несколько лет, но как-то все проиграл на долгом тренде.

    Умные деньги зарабатывают всегда. В целом у меня есть ощущение, что на каждом инструменте работает одна группа специалистов, которые держат около 90% всех прибыльных сделок.
      • dash01
        08 апреля 2013, 14:11
        Александр, врядли у них такой способ заработка. Анализируя фьючерсные и опционные валютные контракты видно, что большие объемы размещенные в одну сторону, прикрыты опционами с другой стороны. Вот и все, всегда в прибыли.
  • SMA
    08 апреля 2013, 11:49
    да чеж как много букв то:)
    А если серьезно, то Вы на поминаете тестера, который все перетестил и не как не может заработать. В первую очередь задайте себе вопрос, на чем Вы собрались зарабатывать?
    Тупо на том что зальете все деньгами?
    Тогда Вам смело в дворники!
    А вообще на мелком и средним депо, потому что мега депо там все сложно и стратегии для меньших депо там работают менее эффективно, но возможно в связи стем, что обьем очень большой можно и помартингейлиться не много, так как писал карапуз, можно зарабатывать только на понимании рынка!
    А вообще на рынке, так как и везде в жизни, зарабатывают на том что понимают и что могут делать!!! И если Вы не понимаете Рынок и что в нем происходит, то не заработает не когда!!!
      • SMA
        08 апреля 2013, 16:55
        Александр, А как Вы пришли к выводу о мартингейле?, на чем основывается Ваш вывод?
          • SMA
            08 апреля 2013, 18:59
            Александр, smart-lab.ru/profile/Andrey_Cheba/ Вот с ним поговори на эту тему!!!
          • SMA
            08 апреля 2013, 19:05
            Александр, я просто больше не вижу смысла разговаривать на эту тему, не потому что Вы там какой то «тупой»:) а только по тому что у Вас всего лишь не достаточно опыта, об этом говорить, вы на протяжении уже нескольких коментов,«поменяли мнение», то есть все о чем Вы в конце говорите, это уже вопрос разных стратегий и разных денежных емкостей стратегий, а Андрей, человек реально зарабатывающий и который можно сказать сам научилcя:) ОН Вам расскажет как нельзя зарабатывать с маленьким стопом:D
  • авыавыывав
    08 апреля 2013, 12:06
    Статья — бред. Живу с 1000 долларов, снимаю прибыль раз в неделю, за день зарабатываю около 50 долларов. Без мартингейла, стоп в 200-300 пунктов.
    • 2341234
      10 апреля 2013, 21:27
      максим членаков. очень рад за вас.
    • astronom55
      15 февраля 2022, 18:34
      авыавыывав, тролль.  В эту сказку не каждый новичок поверит :-)
  • astronom55
    15 февраля 2022, 18:42
    Есть рабочие стратегии. Одна точна есть :-)  Ищите и найдете. Все в вашей голове, в отношении к происходящему. Вопрос психологии, философии, математики. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн