14 марта 2025, 21:37

Где смотреть адекватную доходность флоатеров, которая бы нормально учитывала call/put оферты и предсказывала значения купонов (хотя бы на основе G-spread или каких-то рыночных прогнозов)?

Облигации скринер оферта по облигациям флоатеры вопрос

BoldInvestor

Москва

с 15 июля 2019

14 Комментариев

BoldInvestor
14 марта 2025, 22:02
Дополнительно отмечу типовые проблемы, чем не устраивают те сайты, что я видел:
1) Многие сайты не видят оферту. Начиная с moex.com и кучи сайтов, которые берут информацию с него, например smart-lab.ru.
2) Не видел ни одного сайта, который бы адекватно обрабатывал call-оферту. Очевидно, что если на рынке облига стоит 80%, эмитент не будет её выкупать за 100%, нафиг ему это надо. При этом все сайты считают, раз есть оферта, считаем к ней. Например moex.com
3) По флоатеру два подхода — считать неизвестные купоны как 0, или как равные последнему известному. Понятно, что тут начинается спекуляция, а как предсказать будущее. Здесь я бы хотел видеть возможность либо использовать какой-то рыночный прогноз (например для RUONIA использовать вменённую ставку по флоатерам ОФЗ), либо чтобы я мог хотя бы ручками вбить мои ожидания и посмотреть результат.

Например, ТрансФ1P07 на 14.03.2025, как его доходность видят разные сайты:

https://rusbonds.ru/bonds/183767/corp-actions
Доходность эффективная — 35.24% (видит оферту, купоны приравнял к последнему известному)
https://www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQCB&code=RU000A103M36
Доходность — 75.04% (не видит оферту, считает к дате ближайшего купона)

https://bonds.finam.ru/issue/details02F3500008/default.asp
YTM — 12,937% (видит оферту, купоны равны 0)
+1
- Кефирный Магнат
  15 марта 2025, 23:00
  BoldInvestor, Расчет доходности/цены с учетом оферты следует смотреть в другом разделе сайта Мосбиржи.
  
  Вбиваете бумагу (например ISIN), необходимые параметры в калькулятор и будет вам счастье.
  
  0
  - BoldInvestor
    16 марта 2025, 01:10
    Кефирный Магнат, вставил туда данные по оферте (уже минус — т.к. на сайте бирже этой даты нет) и получил полную лажу:
    
    Что там за доходности мне вообще не ясно, ну кроме 23,50% — это просто размер ближайшего купона. Более того, доходности вообще не зависит от указанного в поле «Расчет доходности по цене» значения. Можно вбить там хоть 30%, хоть 999%, а значения «Эффективная/Номинальная/Простая доходность» не меняются.
    0
  - BoldInvestor
    16 марта 2025, 01:10
    Для понимания ниже мной вручную рассчитаны доходности для разных вариантов выплат (чтобы понимать, что именно насчитал сторонний калькулятор), и цифры moex калькулятора вообще не бьются ни с одной:
    
    0
    - Кефирный Магнат
      16 марта 2025, 09:08
      BoldInvestor, необходимо в калькуляторе использовать НКД на дату t+1:
      
      Цена (с НКД ) в валюте номинала: 949,53 руб.
      
      Эффективная доходность: 28,05%.
      
      Сумма купона: 58,59 руб.
      
      0
      - BoldInvestor
        16 марта 2025, 11:14
        Кефирный Магнат, НКД также не влияет на результат.
        Проблема в том, что вы ставите дату на «Дата оферты», но у биржи нет даты оферты:
        
        Поэтому реально используется дата погашения (о чём ниже по * и написано). Соответственно расчёт идёт до 18.08.2031 с расчётом, что купон 23,5% останется таким до 2031 года. Такая чиселка мне нафиг не нужна.
        
        Если же поставить «Дата по выбору» и уставить её вручную на дату оферты (26.02.2026), то вот тут то и отобразится лажа.
        0
Кот.Финанс
15 марта 2025, 11:47
мы у себя в блоге считаем разные варианты КС, купонную доходность и сокращение дисконта
smart-lab.ru/blog/1124371.php
0
- BoldInvestor
  16 марта 2025, 02:03
  Кот.Финанс, подчерпнул у вас любопытную информацию по ситуации с флоатерами. Но вот с расчётом доходности во флоатерах по-моему у вас что-то сильно неверно.
  
  Посчитал по нормальному доходность МВ ФИН 1Р5 на 04.03.2025 с вашим допущением, что ставка константа 21%. Получается доходность 45,78% годовых. А у вас 40,8%.
  Лениво искать математическую ошибку, но сходу как минимум бросается в глаза, что 1) вы складываете проценты, а это так не всегда работает, порой надо умножать, 2) «разница между ценой и номиналом (14%)» — это с какой стороны посмотреть, если 86/100, то да -14%, только непонятно почему в эту сторону надо смотреть, ведь купили за 86, продали за 100, а это 100/86-1 = 16,3%.
  
  Вот прямой расчёт по ЧИСТВНД:
  
  То, что вы считаете как раз таки отображается на rusbonds.ru/bonds/241722/ (см. Доходность эффективная)
  0
Пилат
15 марта 2025, 14:19
Да и Смартлабу не мешало бы в разделе «Облигации» оперативнее обновлять информацию об уже давно прошедших офертах и от назначении новых. Например сейчас посмотрел ГТЛК-1-Р03 — там стоит 06.02.2024 — ау, больше года прошло, там уже новая назначена на 29.07. 2027… Не хотите — Ваше право — будем смотреть на других сайтах…
+3
Zerich121
15 марта 2025, 18:52
А так видит этот ТрансФ приложение Бондана апп.

0
- BoldInvestor
  16 марта 2025, 02:36
  Zerich121, любопытно, в FAQ написано так:
  «Доходность флоатеров для базовых ставок КС и RUONIA рассчитывается на основе прогнозной кривой ставок, построенной на основе SWAP-ставок (КС/RUONIA). Эта кривая пересчитывается ежедневно по актуальным SWAP-ставкам, что влияет на пересчет доходности. Просмотр информации о будущих купонах, на основе которых рассчитывается доходность для флоатеров, в данный момент недоступен.»
  
  Звучит так, как то, что я хотел. Пойду поизучаю, спасибо!
  +1
Rostislav Kudryashov
15 марта 2025, 19:04
На вопрос о купоне я получаю ответ, задав в Quik'е покупку 1 облигации за 100%. Зная период и срок до купона, получаю оценку купона.
0
- BoldInvestor
  16 марта 2025, 02:19
  Rostislav Kudryashov, не понятно зачем так сложно. Указывая 100% вы видите НКД, а с учётом Т+1 ещё и не столь очевидно, как из НКД точно вычислить купон. При этом размер ближайшего купона почти на любом сайте прямо написан. Например на сайте МосБиржи на странице облигации в разделе «График купонов» (https://www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQCB&code=RU000A109908#/bond_4). Если же это флоатер и интересует не ближайший купон, то удобно смотреть на bonds.finam.ru — в разделе «Платежи» мотайте в самый низ, там выдержка из юр. документов о том, как именно начисляется купон (https://bonds.finam.ru/issue/details02F3500002/default.asp).
  0
  - Rostislav Kudryashov
    16 марта 2025, 09:19
    BoldInvestor, 02:19 Ты прав. Для флоутера проще в Quik'е в «Таблице текущих параметров» выбрать 3 поля: Дата выплаты купона, Длительность купона и НКД.
    Этого достаточно для оценки размера купона.
    0

Читайте на SMART-LAB:

Тактика доверительного управления Иволги Капитал (17,7-25,6% средняя доходность счетов за всё время)

👉 Наш канал в MAX 👈 👉 Чат Иволги в MAX 👈 0️⃣ Предпосылки и предположения ( предыдущий пост – здесь ) • Средняя полученная доходность всех портфелей доверительного...

Иволга Капитал

06:58

5 важных событий II квартала

Аналитики БКС опубликовали список ожидаемых событий на II квартал 2026 г. В данном материале выделили 5 наиболее интересных, которые могут оказать заметное влияние на акции отдельных компаний,...

БКС Мир инвестиций

06.04.2026

Индикатор PriceChannel в OsEngine: разбор, формулы расчёта и бесплатный робот. Видео.

Продолжаем разбирать индикаторы технического анализа в OsEngine. В этом видео PriceChannel или канал Дончиана — один из базовых инструментов пробойной и трендовой торговли. Разберём историю...

OsEngine

06.04.2026

Ваш любимый Мозговой штурм спешит на помощь! Мнение по текущему рынку простыми словами

В нашем рейтинге акций знаменательное событие! Рекордное число акций с рейтингом 4 — 14 штук!!! И, вероятно, будет еще больше! Сегодня я как обычно расскажу вам, что мы обсуждали в офисе по...