Arturruss
Arturruss личный блог
14 февраля 2025, 08:51

Объясните новичку Альфа брокер - кухня!

Доброго времени суток. Сложилась одна интересная и пока мне непонятная ситуация. Открыл пару дней назад заявку в лонг на ВТБ по 80,72р. Сегодня цена в секундном интервале ушла в 80,50р и вернулась обратно наверх, при этом моя заявка не была обработана даже частично. Как так? Та же картина была на МТС.
Объясните новичку Альфа брокер - кухня!Также в течении дня произошло следующее
Объясните новичку Альфа брокер - кухня!Опять лонговая заявка и снова цена проходит сквозь неё как нож сквозь масло, забирая лишь часть.На последнюю ситуацию с прохождением моей лимитной заявки Альфа выдала ответ
Объясните новичку Альфа брокер - кухня!При этом из истории сделок в приложении
Объясните новичку Альфа брокер - кухня!Видно, что заявка в 500шт прошла не полностью, а лишь частично, куплено 200шт, остальные 300шт я вручную отменил. На графике она так и отображалась 200/300Как я выяснил посредством просмотра всей истории сделок заявка действительно была выполнена в полном объёме, а вот на графике она отображалась как выполненная частично. При этом отмена остатка в 300шт была доступна.В процессе разбора ситуации выяснилось, что заявка была выполнена полностью, двумя сделками по 200 и 300шт. Только на графике почему-то отобразилась лишь одна, а вторая на 300шт висела как активная. В ответе Альфы говорят, что по логам видят, что я пытался отменить остатки. Почему заявка была активна — внятный ответ пока не получил.
113 Комментариев
  • Клетчатый
    14 февраля 2025, 09:11
    не успел маркетмейкер отреагировать, а реальных продавцов там и не было. В следующий раз, если захочешь лимитку выставить, ставь круглую цену или 0,5. Не жадничай.
    • il_dottore
      14 февраля 2025, 22:51
      Arturruss, так это ты биржу сломал вчера!
        • il_dottore
          16 февраля 2025, 18:58
          Arturruss, ;) если притормозила и дальше не едет, то сломалась. Да ты вообще только зерагался, чтобы 5 копеек вставить;). Из своих бешеных миллиардов.
  • ves2010
    14 февраля 2025, 09:14
    читай регламент брокера

    1 лимитные заявки ставятся через 10..15 мин после открытия рынка
    2 заявка не разместилась т.к была за пределами предельнго отклонения цены
    3 завка не разместилась т.к риск менеджер брокера посчитал ее слишком рисковой

    при любом непонятном случае можно писать в оон спортлото или техподдержк брокера
    • Клетчатый
      14 февраля 2025, 16:47
      ves2010, за 10 минут до открытия разрешено лимитки выставлять, аукцион
      • ves2010
        14 февраля 2025, 17:26
        Клетчатый, читать надо регламент… я в последний раз читал регламень в 2018г
        • Клетчатый
          14 февраля 2025, 17:30
          ves2010, у тинька в шапке окна заявок такое прописано, специально для тех, кто не хочет читать регламент)))
    • Клетчатый
      14 февраля 2025, 16:48
      Arturruss, ну вот, никого не было
    • ves2010
      14 февраля 2025, 09:40
      Arturruss, у тебя в отчете будет номер заявки и время выставления… если заявка вышла на биржу то номер будет биржевым если выставлялась на сервер альфы то будет номер небиржевой
        • ves2010
          14 февраля 2025, 09:51
          Arturruss, сравни номер с другими заявками должно быть время размещения... 

          На Московской бирже (MOEX) информация о времени размещения заявки доступна только через торговый терминал или API брокера. Вот несколько способов:

          1️⃣ В терминале (QUIK, MT5, TRANSAQ)

          • Открываешь вкладку «Заявки» или «Стакан».
          • Ищешь свою заявку по номеру.
          • В колонке «Время» увидишь точное время размещения.

          2️⃣ Через брокера (личный кабинет / поддержка)

          • В личном кабинете брокера может быть история заявок с указанием времени.
          • Если нет – можно запросить у брокера через поддержку.

          у мя тслаб там все это есть в таблице заявки и сделки… более того заявки синхронные т.е у меня есть подтверждение что заявка разместилась
    • ves2010
      14 февраля 2025, 09:42
      Arturruss, ну так понятно все… заявка была зелененькая а выполнялись только красненькие — праздничные заявки...  там же на картинке все видно )))
        • Лесенкой
          14 февраля 2025, 10:05
          Arturruss,


            • Лесенкой
              14 февраля 2025, 10:23
              Arturruss,

              цырк он такой…
              а ты думал в сказку попал )
  • nicknh
    14 февраля 2025, 09:57

    Если это речь про брокер Альфа и возможности его приложения по установке лимитной заявки на фондовой секции с периодом действия больше чем одна торговая сессия, то такой ордер не был в ядре биржи, а был на серверах брокера. Когда началась торговая сессия, идет команда на установку таких ордеров от брокера на биржу. Они тоже идут в порядке очереди подачи таких заявок брокеру. При этом стоит ещё учитывать, что данная процедура не мгновенна — сервер брокера может быть загружен, шлюз биржи тоже не резиновый и таких желающих при старте торгов много.

     

    Вот и вышло, что когда ордер доехал до биржи, цена уже могла десять раз сходить туда и обратно. Такие же риски есть и для стоп-ордеров, но уже у всех брокеров.

      • nicknh
        14 февраля 2025, 10:33
        Arturruss, Да, т.к. цена была вне ценового диапазона для аукциона (а он уже чем в основную торговую сессию), то ордер был установлен уже после старта торгов — а значит со всеми побочными эффектами.
      • ves2010
        14 февраля 2025, 11:38
        Arturruss, ну так посмотри время выставления заявки 
      • nicknh
        14 февраля 2025, 13:33
        Arturruss, А это уже вопрос к брокеру. Т.к. Вы не используете нормальный терминал, а только «игрушечный», то сложно сказать что-то. В нормальном терминале Вы бы увидели номер своей заявки, даже в стакане будет видно свой ордер. Т.е. цена никак не может пройти мимо, если ордер действительно отправлен в ядро биржи.
          • nicknh
            14 февраля 2025, 14:44

            Arturruss, У меня есть брокер Альфа. Используется только Квик, т.к. их недотерминал, а тем более мобильное приложение только для форс-мажора.

            Заявки устанавливаются скриптами. Для круглосуточной работы можно открыть VPS сервер, где будет работать Квик, управляя заявками.

             

            В стакане да, будет видна, но там нет номера. Впрочем, брокеру ничего не мешает (кроме закона) заниматься проксированием данных, выводя данные по ордеру из своих таблиц, выдавая их за биржевые. Пока ЦБ не разрешил заниматься внутренним сведением ордеров минуя биржу. По крайней мере, я не помню такого акта, кроме обсуждения такой возможности. Имея нескольких брокеров легко проверить ушла заявка на биржу или нет.

             

            Скорее всего у брокера Альфа есть некая оферта, где сказано, что используя его терминал и задавая параметр переносить заявку, она становится не биржевой, а по типу стоп-ордера — внутренней у брокера. И риски её несрабатывания — это риски клиента.

              • nicknh
                14 февраля 2025, 15:39

                Arturruss, Да, Квик. Их поделки, что их терминал на ПК, что другие, это всё не для работы, а просто быстро посмотреть, закрыть — не более. И скорее всего ошибок там столько, что вполне вероятно и искажение биржевой информации. Получите отчёт брокера и увидите все сделки с номерами. Кухня — не кухня, не знаю. У меня этот брокер просто по факту перевода активов. Особо с ним не работаю — большие комиссии. Но если работать, то только через терминал. На нашем рынке терминалов-то не много — Квик, ATAS, Tiger. Да и всё пожалуй. С телефона что-то делать — это очень надо не любить себя. Хотя бы планшет на 12 дюймов.

                • Сергей Хорошавин
                  14 февраля 2025, 17:49
                  nicknh, Metatrader вроде у кого-то есть еще…
              • Flexiway
                14 февраля 2025, 16:49
                Arturruss, 

                Куда Фридман ушел? Ты че? Ну смешной ты. Как ребенок.

                Ты лимитки больше бери диапазон и всё у тебя будет тейкаться. Давай успехов.
          • ves2010
            14 февраля 2025, 17:32
            Arturruss, в отчете длжен указаться тип заявки… может у тя iq приказ 
              • Василий Иванов
                14 февраля 2025, 20:16
                Arturruss, можете уточнить, что за заявка такая?
                «стандартная лимитная заявка, размещаемая на 30 дней»
                Всегда думал, что обычные лимитные заявки размещаются прямо на бирже и в принципе не могут пережить ближайший клиринг. А всякие тейк-профиты и стоп-лоссы живут на серверах брокера.
                  • Василий Иванов
                    15 февраля 2025, 09:00
                    Arturruss, а потом с этой заявкой всякое непонятное происходит. Всё логично)
          • nicknh
            16 февраля 2025, 10:24

            Arturruss, Никто не говорит, что Квик — это какое-то чудо. Есть терминалы намного лучше. Но он выполняет свою задачу, позволяет писать скрипты под него, тем самым позволяя автоматизировать процесс торговли любым удобным способом, а не так как это придумал брокер в своём приложении.

            Ну и главное — он не использует новомодные web решения, поглощающие ресурсы. Старый добрый С++.

             

            Причём здесь рейтинг — не понял. Какой рейтинг, кем составлен, какая методика. Но это и не важно. Выбирайте удобное решение для себя, а не для рейтинга. Я, например, предпочитаю управлять операционной системой через терминал. Но думается, что это будет крайне не модное решение с отрицательным рейтингом.

          • nicknh
            16 февраля 2025, 10:43

            Arturruss, А что касается зачем Квик, то ответит лежит в исторической плоскости. Для этого надо было торговать в 2008, 2011, 2014, брексит, ковид, 2022. Т.е. тогда, когда не то что терминал может не успевать, а сервера брокера лежали так, что заявка проходила за минуты. Мой рекорд наблюдений это ответ транзакции = 11 минут от начала торговой сессии в ковид. В эти моменты приложение брокера хорошо если откроется, не говоря уже о торговле.

             

            Проблема кроется в организации серверной архитектуры брокера. Для работы этих модных web приложений нужны сервера, шлюзы, канал связи. Это затраты. Брокер резонно рассчитывает среднюю нагрузку за период и видит, что она низкая, не требующая серьезного масштабирования мощности. Там ведь торгуют редко, не часто и не требуется быстрой реакции — банально из-за ограничений устройств с которых это происходит. Пальцы они ведь не умеют двигаться настолько быстро, да и экранчик никакой. Поэтому когда ликвидность повышается и сервера брокера нагружаются, то отдаётся предпочтение каналам связи на которых работают профессионалы. Это не только Квик, но и другие решения, но точно не с экрана в 6 дюймов.

  • Джейсон Стопхамов
    14 февраля 2025, 10:01
    Да выше объяснили железо брокера не отработало как надо, ты заявку размещаешь не напрямую, а через посредника. При том если бы это был стоп лось с убытком процентов 5 он бы отработал четко по 80.5, ну а что ты хотел заработать 10 проц за 2 секунды ктож тебе даст.
      • Джейсон Стопхамов
        14 февраля 2025, 10:24
        Arturruss, Вы мне что то доказать пытаетесь? Мне не нужно, бодайтесь с брокером. Я объясняю, что там не все так просто и не факт что брокер разместил вашу заявку 2 дня назад на биржу.
  • Евгений Петров
    14 февраля 2025, 12:26
    Сложилась одна интересная и пока мне непонятная ситуация. Открыл пару дней назад заявку в лонг на ВТБ по 80,72р. Сегодня цена в секундном интервале ушла в 80,50р и вернулась обратно наверх, при этом моя заявка не была обработана даже частично.
    Заявка твоя выставляется на биржу с задержкой.
    Задержка происходит у брокера (из-за обработки и сведения кучи заявок его софтом) и в самом железе и кабеле.

    Чтобы эту задержку уменьшить платят бешенные деньги за прямое подключение к бирже и ставят сервера рядом с биржевыми в стойку. Именно из-за таких ситуаций сверх дохода (убытка) от подобных проколов.

    Тебе поэтому и говорят — проверь время выставления заявки на бирже. Увидишь,  что она там появилась с задержкой по крайней мере в несколько секунд. Хочешь быстрее — плати за кабель и прочую платину несколько тыс зелени в месяц. Тогда будешь брать эти нано проколы.
    • Евгений Петров
      14 февраля 2025, 12:31
      Евгений Петров, а пока не заплатил может иногда возьмешь на таких проколах встречные заявки внутри альфы. Ну т.е. если именно внутри альфы кто-то из ее клиентов с утра ливанет. Тогда они у себя внутри при сведении заявок перед биржей тебе нальют.
        • Евгений Петров
          14 февраля 2025, 12:52
          Arturruss, альфа не выставила твою заявку на биржу. Сводила заявки внутри себя, а оставшийся остаток выплюнула в стакан. И выплюнула с задержкой, когда цена уже ушла.
            • Евгений Петров
              14 февраля 2025, 13:04
              Arturruss, Разумное объяснение.
              Да все брокеры так работают. Просто если брокер крупный, у него много клиентов, большой оборот, он заявки внутри себя сводит нормально. А если в брокере торгуют три калеки, картина на выходе понятно какая.
              В крупный брокер иди и все. 
              И торгуй там через квик. Все и будет нормально.
          • Евгений Петров
            14 февраля 2025, 12:55
            Евгений Петров, ну и у тебя не квик, а какое-то их приложение. Зачем вообще в такие приложения лезть — загадка. Там еще один посредник будет в виде сервера обработки этого приложения.
              • Евгений Петров
                14 февраля 2025, 13:20
                Arturruss, ну твое дело. Я когда был молодым и мобильным в поездках торговал с нетбука через квик. Смартфон только для контроля и чего-то срочного. 
                А так 2 брокера и если проблема, то квиком через второго смотреть по номеру заявки выставил ли заявку первый. Иначе можно и прилично влететь с их приложениями. В период шухера не ясно будет сняли они заявки или остались они.
                  • Евгений Петров
                    14 февраля 2025, 14:00
                    Arturruss, ну значит вляпаешься со временем. Раз в 5-10 лет на бирже идет приличный шухер и муть в виде этих левых приложений там себя и показывает в полный рост.
                  • ves2010
                    14 февраля 2025, 17:35
                    Arturruss, за 200руб в месяц купи впс… поставь квик… и пользуй через рдп на смартфоне 
              • SergeyJu
                14 февраля 2025, 13:30
                Arturruss, я торгую ТОЛЬКО через квик. Не потому, что старый и ленивый, хотя и это тоже. А потому, что все остальное не дает достаточного уровня контроля и надежности. 
                  • SergeyJu
                    14 февраля 2025, 13:50
                    Arturruss, на Вашем месте я бы тогда ограничился  ПИФ.Или, если так охота торговать, БПИФ. С редкой ребалансировкой, не чаще 10-15 раз в год. 
                    Если ПИФ, то в помощь  инфестфандс ру, посмотрите ренкинг фондов по доходности за 5 лет в разрезе направления инвестиций и сформируйте портфель.  
                    Я полагаю, что только разобравшись в работе портфеля, стоит переходить к спекуляциям на отдельных активах. Уже как элемента портфеля. 
                      • SergeyJu
                        14 февраля 2025, 15:13
                        Arturruss, если Вас в челом все устраивает, то и ладно. Принцип радиоинженера: работает — не трожь.
                  • SergeyJu
                    14 февраля 2025, 19:20
                    Arturruss, квик пишет данные в базу, какие закажешь. Или в эксель, если хочешь. У народа наработаны программы для обработки данных. Некоторые из Луа под квиком торгуют, некоторые на независимых платформах пишут торговые программы. При переходе от брокера к брокеру ничего не надо менять. Есть сайт разработчика с массой информации. То есть это универсальный продукт для продвинутого пользователя. А кто там сочиняет рейтинги, я не знаю. Думаю, что любители тыкать пальцами в смартфон. Им-то квик не подходит, что лично меня устраивает.
                    Да, я работал в компании, где использовались плаза и фикс, и сервер был в коллокейшн биржи. Дорого, трудоемко, и если нет необходимости в ХФТ — нерационально. Так что Квик — золотая середина. Пусть устаревшая, но это как раз и неплохо. В США до сих пор в ходу КОБОЛ- язык для системы IBM 360, конца 50-х начала 60-х годов. Потому что шлейф разработанных программ заново создавать не хотят, а жизнь требует вносить изменения. 
            • Евгений Петров
              14 февраля 2025, 19:59
              Arturruss, ну вот тебе и разжевали в поддержке зачем нужен квик. Сам свой текст просто прочитай что у тебя там с заявками…
              • Евгений Петров
                14 февраля 2025, 20:32
                Евгений Петров, во время реального шухера оно и начнется. У кучи народа маржинколлы, цена скачет туда-сюда, в приложения не войти, к брокеру не дозвониться, а тебе приложение на деле не показывает прошла сделка или нет. Ты ее не видишь, считаешь что не прошла значит что? Ставишь заявку снова по другой цене. Снимаешь (а она на деле не снимается, хотя показывает что снялась) и опять. И потом разом они все и выполняются. Далее у тебя маржинколл и по ценам планки распродажа по дну рынка. Финита. И можешь судиться до второго пришествия. Сделки-то делал, делал, заявки-то ставил, ставил. Ну а что ты при этом думал/видел в стакане — это дело твое, суд тебе так и скажет. 
                Зато удобно было. Кнопочки-то прямо на смартфоне и пк не нужен. :-)
                • Евгений Петров
                  15 февраля 2025, 10:48
                  Arturruss, я тебе реальные ситуации описал, которые здесь с разными трейдерами происходили. А так дело твое, делай что хочешь. Просто то ты пишешь что новичек и просишь обьяснений (показывая что правила обработки брокером и биржей заявок тебе неизвестны), то у тебя опыт 5 лет и ты все знаешь. Ты там сам определись кто ты. Ну вот посмотри — здесь тебе четыре человека с опытом больше 10-20 лет написали что и почему, а ты в ответ выдаешь им чтобы они форум по проблемам новичков с квиком читали. :-) 
                  Агитация за Альфу это вообще пять. Получается тебе не известно про то что она под втб пойдет со временем.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн