Хотели бы вы, что бы брокер удерживал налог на доходы физических лиц по концу года, а не каждый раз при выводе средств?

Насколько я знаю, налог на доходы физических лиц можно платить по концу отчетного периода, т.е. скажем за 2013тый год можно заплатить до определенного числа в 2014-ом подав декларацию. Нас же, трейдеров, облагают им каждый раз при выводе средств, а если по году ты закрылся с убытком, то после возвращают удержанные средства. Так к чему эта свистопляска с деньгами? Не говоря уже о том, что удержанные средства можно было использовать по своему назначению.

Налоги 3НДФЛ опрос

Svips

не определен

1 647

с 18 апреля 2011

66 Комментариев

livladimir
27 марта 2013, 12:35
Совершенно не напрягаетпостоянное удержание при снятии.
0
- voron008
  27 марта 2013, 13:48
  Кстати, у меня брокер сам мне предлагает налог в конце года (типа их налоговик мучается с «моими выводами»).
  и это я их уговаривал брать налог с вывода!!!
  0
Gugenot
27 марта 2013, 12:36
однозначно второй вариант.
0
- Good Hanter
  27 марта 2013, 16:47
  Gugenot, согласен.
  Но большинство мясо почему-то нет.
  Док, как считаете, почему?
  +1
  - Gugenot
    27 марта 2013, 20:22
    Mario,
    Привет, может, оттого, что молодые они пока, неоперившиеся,
    незаматеревшие?.. :)))…
    +1
    - Good Hanter
      27 марта 2013, 20:42
      Gugenot, молодые танцуют ламбаду. Мужик посмотрел на них, почесал затылок и говорит: — Все равно пока не лягут, нечего у них не получится! ))
      +2
      - Gugenot
        27 марта 2013, 20:54
        Mario,
        вот-вот, точно! :)
        0
doloymrakobesov
27 марта 2013, 12:37
Была бы прибыль, а 13 процентов не так страшно.
Вот сделают как в Кипре… просто так снимать начнут
+1
- Svips
  27 марта 2013, 12:40
  doloymrakobesov, 13% не страшно, просто посчитайте. У вас 1млн, вы за первый квартал заработали 500тр, вывели их, с вас удержали 65тр. Вы не дополучили 65тр, которые могли заплатить только через 10, десять месяцев! А за эти десять месяцев, их можно было как обернуть, так и в банке получить хотя бы 6%. Так зачем эти деньги отдавать брокеру, или еще кому. Брокер может так и делает, крутит деньги, а по году платит ))))
  +4
  - Владимир Ставров
    27 марта 2013, 12:45
    Svips, брокер обязан соблюдать НК РФ и ежемесячно уплачивает этот удержанный НДФЛ в бюджет
    0
    - Bobby Axelrod (ABN Capital)
      27 марта 2013, 12:47
      Владимир Ставров, брокер не уплачивает его ежемесячно.
      брокер его аккумулирует на специальном счете и в конце года уплачивает.
      +2
      - Владимир Ставров
        27 марта 2013, 12:56
        ABN Capital, ст.226 НК РФ
        4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате
        6. Налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня фактического получения в банке наличных денежных средств на выплату дохода, а также дня перечисления дохода со счетов налоговых агентов в банке на счета налогоплательщика либо по его поручению на счета третьих лиц в банках
        +4
        Bobby Axelrod (ABN Capital)
        27 марта 2013, 13:01
        Владимир Ставров, и в случае переплаты он возвращает из налоговой переплаченый налог?
        
        вы что то путаете. допустим 1 месц я заработал 100к и вывел их по итогам месяца. у меня удержали 13% и уплатили в бюджет. потом во втором месяце я получил убыток в размере 100к но при этом вывел 10к с брокерского счета (из основной суммы)
        в результате вам при втором выводе брокер сразу вернет на счет уплаченные в первом месяце 13% от 100к.
        -1
        Владимир Ставров
        27 марта 2013, 13:04
        ABN Capital, если хочет возвращает, нет — просто уменьшит будущие платежи. Какая аккумуляция на специальном счете? С чего вы вообще это взяли?
        0
        Bobby Axelrod (ABN Capital)
        27 марта 2013, 13:10
        Владимир Ставров, Что значит если хочет… не выдумывайте. есть четкие предписания и агент возвращает обязательно разницу.
        0
        Владимир Ставров
        27 марта 2013, 13:17
        ABN Capital, я как бы тоже знаю о чем говорю, бывший сотрудник ИФНС, занимался плотно администрированием НДФЛ юр. лиц
        0
        Bobby Axelrod (ABN Capital)
        27 марта 2013, 13:19
        Владимир Ставров, ну и замечательно.
        так поясните мне откуда брокер мне возвращает разницу при каждом выводе ДС?
        0
        Владимир Ставров
        27 марта 2013, 13:24
        Мне брокер излишне уплаченный НДФЛ возвращает только по итогам года, если есть текущая переплата то просто не удерживает ничего при выводе
        0
        Владимир Ставров
        27 марта 2013, 13:33
        ABN Capital, покажите скрин отчета переводов и платежей, где видно что сперва идет списание (удержание НДФЛ) и потом через некоторое время зачисление (возврат этой же суммы НДФЛ)
        0
        Владимир Ставров
        27 марта 2013, 13:05
        ABN Capital, возврат переаплаты только по итогам года, никаких ежемесячных возвратов не бывает
        0
        Bobby Axelrod (ABN Capital)
        27 марта 2013, 13:09
        Владимир Ставров, что вы мне рассказываете. если бы я с этим не сталкивался я бы не говорил.
        
        брокер возвращает или удерживает разницу при каждом выводе средств.
        
        100% могу сказать про АЛОР+
        0
        Владимир Ставров
        27 марта 2013, 13:14
        Брокер который не уплачивает в бюджет НДФЛ ежемесячно, а аккумулирует на специальном счете и в конце года уплачивает — это просто подарок для налоговых иснпекторов в части привлечения его к налоговой ответственности :)
        +1
        Bobby Axelrod (ABN Capital)
        27 марта 2013, 13:17
        Владимир Ставров, ну прямо таки подарок))))
        0
        Владимир Ставров
        27 марта 2013, 13:30
        ABN Capital, :) мечта сотрудника отдела выездных проверок — выявить такого товарища
        0
        Анатолий ПравИло
        27 марта 2013, 14:41
        ABN Capital, 100% могу сказать, что Алор не возвращает сразу, если лишнее удержал в предыдущий вывод!
        ОН просто не удерживает при этом выводе и все!
        Я в личном кабинете писал в их службу поддержки, чтобы пересчитали по итогам следующего месяца, если был убыток, а перед этим прибыль
        0
        Bobby Axelrod (ABN Capital)
        27 марта 2013, 14:52
        Анатолий ПравИло, говорю вам со 100% уверенностью. в прошлом году была такая ситуация
        
        1 месц я заработал 100к и вывел их по итогам месяца. у меня удержали 13% и уплатили в бюджет. потом во втором месяце я получил убыток в размере 100к но при этом вывел 10к с брокерского счета (из основной суммы)
        в результате при втором выводе брокер сразу вернул на счет уплаченные в первом месяце 13% от 100к.
        0
        Bobby Axelrod (ABN Capital)
        27 марта 2013, 14:53
        Анатолий ПравИло, просто до этого я с ними раньше конкретно ругался по этому вопросу и может быть я у них там в разряде особенных клиентов.
        -1
    - Svips
      27 марта 2013, 12:48
      Владимир Ставров, Согласен. Поэтому и опрос, а то может наберется нас критическая масса, да протолкнем законопроект. Ведь если я как физ лицо, получил какие то доходы, я же не обязан платить налог на следующий день, НК РФ дает мне время пару месяцев после истечения налогового периода — года. А тут нас облагают сразу. Мы ведь не за зарплату работаем, где 100% уже знаем, что это заработанные деньги и их можно обложить налогом. У нас ведь своя специфика, где может получиться, что по концу года налоговая тебе еще и должна будет, даже если не было отчислений. Так как принят законопроект о сальдировании убытков между годами.
      0
  - IliaM
    27 марта 2013, 13:28
    Svips, к чему свистопляска?
    Да чтоб деньгами на халяву попользоваться. Брокер их удерживает, а сам платит только через год, да ещё и в июне где-нибудь, а не до 31 января.
    0
Gypsy
27 марта 2013, 12:39
Ессно первый вариант, т.к. можно весь год крутить эти налоги себе во благо.
0
- Svips
  27 марта 2013, 12:40
  Gypsy, Вот я о том же.
  +1
USER PC
27 марта 2013, 12:44
При выводе средств вы не платите налог, у вас резервируется сумма налога исходя из текущего профита.
0
- Svips
  27 марта 2013, 12:46
  Balu, Еще хуже. Т.е. эту сумму точно крутит брокер. А мог я.
  -1
  - USER PC
    27 марта 2013, 12:48
    Svips, ну да, это их приятная налоговая обязанность.
    0
    - Svips
      27 марта 2013, 12:53
      Balu, В таком случае я готов быть сам себе налоговым агентом. Нет ничего проще заполнить одну строчке в программе — Налогоплательщик. Да еще при этом сам буду сальдировать налоги по годам ))
      0
      - Bobby Axelrod (ABN Capital)
        27 марта 2013, 12:56
        Svips, Становитесь ИП или ООО и платите сами налоги в соответствии НК и законодательством.
        0
        Svips
        27 марта 2013, 13:00
        ABN Capital, Да, уже думаю об этом.
        0
Dars
27 марта 2013, 12:46
Бессмысленное голосование: удержание налога это не прихоть брокера, а его ОБЯЗАННОСТЬ как вашего налогового агента. Открорйте Налоговый кодекс и прочтите внимательно. Если что-то не устраивает, то пишите г-ну Силуанову, он эти вопросы регулирует, а не брокеры
+1
- Svips
  27 марта 2013, 12:49
  Dars, Что бы писать, надо знать, один я так думаю, или меня могут поддержать в случае положительного решения. И я понимаю, что это не прихоть, а обязанность. Но исполнять эту обязанность можно раз в год, что законом не запрещено.
  +1
  - Гусев Михаил(debtUM)
    27 марта 2013, 19:46
    Svips, они раз в год и исполняют если не выводите.
    если выводите — совсем другая тема, читайте НК в общем )
    0
- Гусев Михаил(debtUM)
  27 марта 2013, 19:45
  Dars, вот это верная мысль!
  наш НК на самом деле таков, что гос-во всегда берёт с профита, а убытки прощает.
  и изменить тут что либо нереально — ИМХО.
  0
Bobby Axelrod (ABN Capital)
27 марта 2013, 12:54
удержание налога при выводе средств является обязательным.

1. каждый раз когда вы выводите средства происходит расчет НДФЛ. и сумма равная 13% аккумулируется на счете чтобы в конце отчетного периода произвести уплату налога.
2. если это не будет происходить каждый раз при выводе средств то ваш налоговый агент (брокер) может столкнуться с ситуацией когда в конце года он не сможет заплатить за вас налог ибо у вас не будет достаточной суммы на счету.
3. в случае еслии несколько месяцев у вас был доход и удерживались налоги а потом у вас возникли убытки и у вас оказалась переплата налога то вам возвращается на счет переплаченная сумма налога.

4. теоретически ваш брокер как бы пользуется этими деньгами весь год. Но это только теоретически. тут надо читать законы и нормативные документы по которым работает брокер. Я не вкурсе имеет ли право брокер использовать ваши средства предназначеные на уплату ндфл ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО ЧТО НЕТ.
+2
- Svips
  27 марта 2013, 12:59
  ABN Capital, Спасибо, хороший ответ. Третий пункт интересен. А то что у брокера возникнет проблема недостаточности средств для уплаты за тебя налога, она ведь и так есть. И даже у брокера есть четкие инструкции по этому счету, он просто перекладывает на тебя обязанность отчетности в налоговую и уплаты налога. И никаких проблем.
  0
  - Bobby Axelrod (ABN Capital)
    27 марта 2013, 13:05
    Svips, у брокера теоретически не может возникнуть недостаточность средств для уплаты налога.
    
    тут все просто. либо прибыль есть, либо ее нет.
    если есть прибыль то при каждом выводе дс с вас удерживается 13% от выводимой суммы (тоесть та прибыль которая остается на счету еще не считается прибылью)
    и по итогам года брокер отчитывается за вас.
    
    поясните как у брокера может возникнуть недостаток средств для уплаты ндфл
    0
    - sds
      27 марта 2013, 13:23
      ABN Capital, брокер сумму начисленного и удержанного у вас налога перечисляет в бюджет как минимум раз в месяц, по итогам года при расчете 2НДФЛ до 1 февраля делается окончательный расчет (говорю как гл.бухг брокерской фирмы) ))
      +1
      - Bobby Axelrod (ABN Capital)
        27 марта 2013, 13:29
        sds, спасибо. ну и замечательно.
        так поясните мне откуда брокер мне возвращает разницу при каждом выводе ДС?
        0
        sds
        27 марта 2013, 13:31
        ABN Capital, бухгалтеры видать разные ))
        0
        Bobby Axelrod (ABN Capital)
        27 марта 2013, 13:32
        sds, тоесть как разные бухгалтеры?
        0
        sds
        27 марта 2013, 13:39
        ABN Capital, комуто хочется заниматься перерасчетом, комуто нет по каждому клиенту, при каждом выводе средств, а кто-то в учетной политеке прописал переасчет раз в год и при закрытие договора, т.е. промежуток не перерасчитывают, таким образом вы весите на красном, а они себе когда начисляют зарплату могут подоходник не заплатить в общем объёме не видно пока год не закроют и не подадут декларацию, таким образом как бы немного пользуются вашими деньгами вполнена законном основании ))
        0
        Bobby Axelrod (ABN Capital)
        27 марта 2013, 13:44
        sds, а это разве не расчитывается автоматически???
        0
        sds
        27 марта 2013, 14:12
        ABN Capital, Бэк офис и 1С разные программы хотя и сопрягаются по выгрузке документов, но как правило заморачиваться никому не хочется делать вам перерасчет каждый раз при выводе средст, кто-то сделеа а кто-то нет, а раз в год посчитать не сложно. как правило в основном из бэк офиса выгружают в 1С а обратной выгрузке не всегда присуттвует это зависит кто какую программу использует и какие программисты у них есть в наличии, так как законы меняются часто ))
        0
    - sds
      27 марта 2013, 13:30
      ABN Capital, По поводу недостатка средств: у вас прибыль и вы купили акции на всё депо, свободных средств в период с 1 января по 30 февраля нет, то брокер сообщает в налоговую что деньги с вас не удержал за их отсутсвием, тогда вы сами платите до 15 июля. ))
      +1
      - Bobby Axelrod (ABN Capital)
        27 марта 2013, 13:31
        sds, понятно.
        0
    - Svips
      27 марта 2013, 13:41
      ABN Capital, Когда я по году в прибыли на 100тр, налог с меня еще не списывали, и на конец года я на все эти 100тр залез в бумаги. В итоге на первое число нового года, у меня не будет средств для уплаты налога.
      0
- Гусев Михаил(debtUM)
  27 марта 2013, 19:47
  ABN Capital, всё так.
  +
  0
DarkElf96
27 марта 2013, 13:13
А кто нибудь в курсе по налоговым вычетам в случае если были убытки в предыдущем налоговом периоде? Там вроде надо подать делкарацию и справку что получен убыток?
0
- Bobby Axelrod (ABN Capital)
  27 марта 2013, 13:16
  DarkElf96, получаете справку у брокера и сами идете в налоговую и пишите заявление для салдирования прибыли и убытков за разные отчетные периоды и просите вернуть переплату вам на счет в банке.
  0
- Svips
  27 марта 2013, 13:42
  DarkElf96, Это может сделать брокер, или если он этого не делает, то самостоятельно в налоговою со справками 2НДФЛ от брокера за убыточные годы.
  0
  - sds
    27 марта 2013, 14:14
    Svips, в справке 2 ндфл убыток не показывают, нужно брать расчет начисления за год по «площадкам»
    0
Rober46
27 марта 2013, 13:52
надо еще пункт — ваще не хочу платить налоги)))
0
- Svips
  27 марта 2013, 14:07
  Rober46, Тогда всех кто его плюсанул начала бы мониторить налоговая )))
  +1
StopLoss (ино-агент)
27 марта 2013, 15:47
Статья 231. Порядок взыскания и возврата налога
1. Излишне удержанная налоговым агентом из дохода налогоплательщика сумма налога подлежит возврату налоговым агентом на основании письменного заявления налогоплательщика.
Налоговый агент обязан сообщить налогоплательщику о каждом ставшем известным ему факте излишнего удержания налога и сумме излишне удержанного налога в течение 10 дней со дня обнаружения такого факта.
…
В случае, если возврат излишне удержанной суммы налога осуществляется налоговым агентом с нарушением срока, установленного абзацем третьим настоящего пункта, налоговым агентом на сумму излишне удержанного налога, которая не возвращена налогоплательщику в установленный срок, начисляются проценты, подлежащие уплате налогоплательщику, за каждый календарный день нарушения срока возврата.
0
Мурен(а)
27 марта 2013, 15:55
в втб24 налог берут раз в год.в январе.
0
ambassador
27 марта 2013, 22:25
Народ, лучше скажите имеет ли смысл регистрировать ИП если сумма ндфл за прошлый год составила к примеру 450 000 руб?

спасибо
0
xolostyak_by
27 марта 2013, 23:20
А можно ли платить самостоятельно налог?

А кто подскажет как нерезиденту уменишь налог? а то 30% как то слишком.
0