Kir
Kir личный блог
26 марта 2013, 19:57

Есть ли смысл в жизни?

Интересно узнать мнения смартлабовцев. Аргументируйте, пожалуйста свою позицию в комментариях.
74 Комментария
  • CVS
    26 марта 2013, 20:04
    жить так, чтобы не задумываться над этим вопросом
    • IliaM
      26 марта 2013, 20:06
      CVS, хорошо быть кошкою
      Хорошо собакою
      Где хочу пописаю
      Где хочу покакаю

      Так что-ли? =))
  • IliaM
    26 марта 2013, 20:05
    Смысла вообще нет. Это просто слово. Что вселенной известно о словах?
      • Веласкес
        26 марта 2013, 20:09
        madeyourtrade.ru, мы сами вкладываем смыслы, но вселенная существует и трансформируется независимо от нас и нашего воображения и познаний.
          • Веласкес
            26 марта 2013, 20:21
            madeyourtrade.ru, мы не сможем однозначно ответить можно ли приписывать наличие сознание вселенной.
            она просто есть, зачем, почему, какой в этом всем смысл нам неведомо.
  • Веласкес
    26 марта 2013, 20:07
    глупый вопрос!
    наличие сознания дает платформу нам для создания смыслов.
      • Веласкес
        26 марта 2013, 20:10
        madeyourtrade.ru, потому что жизнь это и есть смысл.
  • RuUUUUU
    26 марта 2013, 20:10
    Ты это… афтор… шарфик то выбрось. Всё наладится)))
  • algunin
    26 марта 2013, 20:13

    Pablo-Picasso-by-Edward-Quinn








        The meaning of life is to find your gift.


          The purpose of life is to give it away.

                                                                           Pablo Picasso



        Смысл жизни состоит в том, чтобы найти свой дар. Цель жизни — отдать его.

  • politishkicom
    26 марта 2013, 20:13
    нет
    ибо жизни нет
    все есть майя
    иллюзия
    • GAURANGA
      26 марта 2013, 21:09
      politishkicom, Это так, но не чего просто так не бывает есть смысл однозначно!!!
      Скажу как я понимаю смысл своей жизни.
      1. Это понять себя кто Я и зачем я страдаю или на оборот?
      2. Кто нас создал и для чего?
  • Чеширский
    26 марта 2013, 20:13
    Смысл жизни в любви)
    • Eremin
      26 марта 2013, 21:50
      Abit, Любовь бессмысленна, но без нее теряет смысл все остальное-Пелевин(за супер точность не ручаюсь, но смысл передал)
  • Михаил Поддубный
    26 марта 2013, 20:13
    и да и нет. вообще изначально его нет, никто не наделяет человека смыслом свыше. но без смысла жизнь деструктивна и человек без смысла деградирует. следовательно смысл нужно придумать самому. вот он и есть, тот самый смысл. ответил «да».
  • bagor
    26 марта 2013, 20:15
    Смысл есть, но не все его понимают и улавливают.
    Многие об этом не задумываются и проживают жизнь в качестве планктона.
    Нужно ставить жизненные цели и достигать их, вот и будет смысл жизни — это самый простой вариант смысла жизни.
    Есть более глубокие — философские темы. Но это не для средних умов.
    • Веласкес
      26 марта 2013, 20:29
      bagor, что в этом философского?
      есть природный аспект в продолжении рода.
      и есть созидательный, отягощенный сознанием.
      для первого ума даже не надо :))
        • Веласкес
          26 марта 2013, 20:50
          madeyourtrade.ru, спасибо! :)

          все остальное на этом и строится!
  • Vlаdimi®
    26 марта 2013, 20:18
    ребят, много ни о чём…
    смысл жизни — в её продолжении…
    кто понял — тот согласится…
    … кто не понял — тот поймёт со временем)))
  • Eremin
    26 марта 2013, 20:21
    Для того кто ее создал, на тот момент какой то смысл был.
  • RuUUUUU
    26 марта 2013, 20:23
    Этот вопрос из области философии, кто-то считает что смысл нужно придумать самому, тем более утверждают что не наделяют им свыше, кто-то считает следование своим хотелкам и есть смысл, кто-то роясь в себе обнаруживает что он получает удовольствие от противостояние своим желаниям, кто-то просто живёт одним днём, не ищет своего таланта и просто радуется каждому дню как каждому открытию науки учёные или каждому новому айфону прогрессивное человечество.
    • RuUUUUU
      26 марта 2013, 20:26
      RuUUUUU, Я бы сказал счастлив последний тип людей.
  • Андрей Кучумов
    26 марта 2013, 20:30
    Смысл можно искать в логических структурах, которые
    созданы человеком. Термин «смысл» не применим к понятию
    жизнь поскольку это данность.
    Прочитай «Горе от у ума» и не забивай бошку
    псевдодеятельностью.
  • karapuz
    26 марта 2013, 20:30
    конечно есть. Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом. чего тут непонятного.

    ну а у неверующих его нет, конечно. какой может быть смысл существования кусочка белка в котором происходят химические реакции? да ровным счетом никакого. просто биомасса булькает и всё.
    • Веласкес
      26 марта 2013, 20:32
      karapuz, а как человек может стать богом?
      путин с гундяем уже боги?
      • karapuz
        26 марта 2013, 20:40
        Rapuncel, человек может вернуть себе первоначальный образ Божий (и в этом смысле «стать Богом») встав на путь Спасения в жизни земной, отойдя с покаянием и во Христе в жизнь вечную, продолжив свой путь в ней до Страшного Суда, войдя по милости Господней после него окончательно в Царствие Небесное, и воскреснув в новом, совершенном теле.

        и — нет, путин с гундяем еще не боги. как и все остальные люди, когда-либо жившие, или ныне живущие, или те которые будут жить, окромя одного Иисуса Христа, изначально Богом бывшего, в человека воплощенного и Богом воскресшего.

        но имеют шанс ими стать, если захотят и приложат усилия.
        • karapuz
          26 марта 2013, 20:47
          но почему-то людей больше привлекает тлен «созидать» — ну созидайте, кому нравится, помрёте — вам без разницы ведь будет — что есть он, что нет, всё одно — тлен. какой смысл ради тлена жить — никогда не понимал.
          а вот ради Вечности и Совершенства — другое дело, можно и постараться.
        • Веласкес
          26 марта 2013, 20:51
          karapuz, а мало что ли они уже приложили?
          что сделать то надо?
          или не зависит от нас это?
          • karapuz
            26 марта 2013, 20:55
            Rapuncel, так сказано уже всё, что сделать-то надо давно. Прежде всего Господа возлюбить и чрез Него ближнего как самого себя. Отдать себя в руки Господа всецело и каяться в грехах своих. Жить по заветам его.
            А в подробностях если тебе надо, то читай Евангелия, «Лествицу» и «Добротолюбие» и священников спрашивай.

            И помни, что «тесен путь и узки врата». И не «всяк, говорящий ему Господи, Господи» войдет в Царствие Его.
            • karapuz
              26 марта 2013, 20:59
              а кто в итоге войдет — не нам решать. Разбойник на кресте покаялся Господу и первым в рай вошёл. А фарисей вёл добропорядочную жизнь, только вот не покаялся в грехах своих и на Господа роптал — и стал ему противен. Мы только стараться и надеяться можем.

              Зато сказано, кто не войдет. Пидарасы и атеисты — увы. Лишены будут.
              • karapuz
                26 марта 2013, 21:06
                а ещё лишены будут — причем не предположительно, а точно и в отличие от всех прочих без возможности окончательного на Суде прощения — богохульники.
                есть грехи смертные, греша которыми человек свой смертный час приближает, а есть — один всего! — непростительный. Хула на Святого Духа. И никогда не спастись им, при жизни не осознав и искренне не покаявшись — вечно души их в аду мучаться будут — бесконечно и на все времена.

                Так что задумайтесь, люди, что же вы с собой делаете.
                Церкви вы все равно повредить ничем не можете, правой вере — тем более, а вот самим себе — очень даже.
                • Веласкес
                  26 марта 2013, 21:09
                  karapuz, ну понятно в общем, на вере построено!
                  если не веришь не будет тебе смысла и богом не станешь.
                  • karapuz
                    26 марта 2013, 21:35
                    Rapuncel, так на вере вообще всё построено, той или иной. вопрос на какой именно.
                    ну а если вообще ни во что не веришь — то какой же смысл может быть? брюхо набивать да баб портить — какой же это смысл — это так, просто зов плоти. нет веры — и смысла нет и быть не может. какой смысл у куска мяса то.
                    • Веласкес
                      26 марта 2013, 22:41
                      karapuz, как какой?
                      а семью растить и любить ее тебе вера нужна какая то что ли?
                      • karapuz
                        26 марта 2013, 22:44
                        Rapuncel, а что значит «любить»? вот кошки к примеру — любят?
                        • karapuz
                          26 марта 2013, 22:48
                          вот например — Кабанов Алексей. жил себе жил, наверно тоже думал, что семью свою любит, а потом взял и жену на кусочки разрезал… долюбился, так сказать.
                          • Веласкес
                            26 марта 2013, 23:04
                            karapuz, он к богу пришел и богом стал?
                            • karapuz
                              26 марта 2013, 23:05
                              Rapuncel, я тебе выше всё про это ответил. верней не я, а святые отцы — я просто пересказал. и что значит «богом стать», и когда это может произойти, не ёрничай.
                              • Веласкес
                                26 марта 2013, 23:08
                                karapuz, ну а как с темой то он увязывается?
                                • karapuz
                                  26 марта 2013, 23:13
                                  Rapuncel, ну так подумай как! не маленький уже ведь.
                                  так и увязывается, что то, что люди подчас за «заботу» и «любовь» принимают — вовсе не тем оказывается, что им демон в душе нашептал. а прямо-таки ужасом.
                                  • Веласкес
                                    27 марта 2013, 00:02
                                    karapuz, это значит что любви и заботы нет?
                        • Веласкес
                          26 марта 2013, 23:03
                          karapuz, заботиться, быть полезным и жертвовать чем то ради удобства близких.
                          ты не знаешь что такое любовь? :))
                          кошки наверно тоже любят, пусть условно физиологически.
                          • karapuz
                            26 марта 2013, 23:11
                            Rapuncel, если ты смешиваешь физиологическую любовь кошек с Любовью духовной, которую _может_ испытывать человек — мне тебя искренне жаль. И «жертвовать» ради «удобства» близких мне совершенно не хочется. Ради их жизни Вечной — хочется. Потому что так люблю их, что хочу вечно с ними жить, в Царствие Небесном. А ради «удобства» — как то не комильфо.

                            И вообще — что тебя корёжит-то так от веры-то Православной? Прям ведь изводишься весь. Подумай. И молись — «Господи Иисусе Христе, сыне Божий, помилуй мя грешнаго!» — и бесы которые корежат тебя погибать начнут.

                            • Веласкес
                              27 марта 2013, 00:13
                              karapuz, своих детей любить это какая любовь?
                              духовная или физиологическая?

                              «И «жертвовать» ради «удобства» близких мне совершенно не хочется»
                              если ты не хочешь продолжать род, иметь детей и заботиться о них, то ты выпадаешь из списка.
                              таким образом ты стоишь против природы и вселенной, с которой мы составляем единое целое.
                              тебе «не комильфо» часто является следствием простого эгоизма, ну не ты так другие будут продолжать свой род и иметь возможность передать своим потомкам часть себя в виде мудрости и созданной культуры.
                              у тебя значит нет смысла жизни, кроме придуманного сознанием, на которое ты почему то полагаешься супротив веры.

                              меня не корежит от веры, и от православной тем более.
                              кстати твоя православная есть ортодоксальная византийская ветвь культа христа, а по настоящему православная есть вера русского народа, я так думаю без попов и крестов, да и иисус про них ничего не говорил!
                              я веротерпим, но я не терплю паразитирование, обман и спекулирование/эксплуатирование чужих надежд и веры для личного блага избранных.
                              • karapuz
                                27 марта 2013, 00:24
                                Rapuncel, я кажется про удобство сказал, а не про желание «иметь детей» и «продолжать род».
                                «желание продолжать род» — это вообще не цель, и не смысл, это инстинкт просто, у любого животного есть — разве может быть он целью жизни человека?

                                а «удобство близких» о котором изначально шла речь — ложная цель, как показывают примеры подобные Кабанову. Ну вот жил человек, хотел удобства для близких, возгордился, всё сам хотел достичь, а человек-то немощен ведь — и не мы управляем этим миром — и что же? попал в долги, не смог справиться, отчаялся, и обозлился в итоге на тех, кого любил — и жену разделал, как тушку свиную… вот до чего ложные цели-то доводят.

                                да и вообще на мой взгляд даже и сами-то близкие никак не могут быть смыслом жизни. не тот это смысл.

                                погибнут, не приведи Господь, близкие, и чем жить-то будешь? или самоубьешься?

                                у одного в лондоне деньги кончились — «смысл потерял» — говорит — и удавился. а у другого допустим семья погибла — да — страшно — СТРАШНО! — но что же делать то, не жизни же себя лишать? как же жить-то с такими смыслами — никак ведь невозможно толком…

                                Там, наверху, все смыслы, наверху, оттуда они, а не отсюда, с земли. Вот и всё.

                                в общем — привет тебе от Пети Мамонова.
                                думай.
                                • Веласкес
                                  27 марта 2013, 00:46
                                  karapuz, то есть по твоему ты и люди инстинктивно И САМОЕ ГЛАВНОЕ НЕ ОСМЫСЛЕННО заводят семьи и рожают детей? :)))
                                  почему люди хотят детей?
                                  ты не ответил любить детей это какая любовь?

                                  «ложная цель»
                                  почему иметь семью и заботиться о детях ложная цель?
                                  по моему все живут ради детей.

                                  «и не мы управляем этим миром»
                                  а кто управляет планетой, государствами, городами, твоим домом? не люди что ли?

                                  а в долги кто засунул кабанова? бог? кредиты кто берет? бог за людей это делает?

                                  «близкие никак не могут быть смыслом жизни»
                                  вполне себе смысл, которым нагружены все кто продолжает род человеческий.

                                  «и чем жить-то будешь? или самоубьешься?»
                                  люди способны сознательно создавать себе иные смыслы, помимо основного, да и я здесь при чем? мы же не обо мне.

                                  «наверху все смыслы»
                                  а ты для чего живешь?
                                  для бога и рая?
                                  • karapuz
                                    27 марта 2013, 00:51
                                    Rapuncel, да я уже сказал для чего. душу спасти хочу, в Царствие Небесное войти после Страшного суда, в новом теле Воскреснуть, совершенство обрести и вечно жить вместе со всеми, кого люблю — им того же желаю, да и всем людям.

                                    а почему ложная — я уже объяснил. вообще про всё это в Ветхом Завете ещё написано — читай про Рахиль, про всех остальных — всё-всё написано ведь, на все вопросы ответы есть и все ситуации рассмотрены.
                                    • Веласкес
                                      27 марта 2013, 00:54
                                      karapuz, ну ладно, понятно, материальный мир и чувства человека отрицаются.
                                      • karapuz
                                        27 марта 2013, 01:03
                                        Rapuncel, да ничего тебе не понятно!))) не отрицаются они, а ставятся на положенное им место. материальный мир такой же как и мы — люди — проклятый и испорченный грехом — мы его восстанавливать должны, как был изначально, беречь его, БЛАГО-устраивать, и себя самих.

                                        а чувства наши — они разные бывают, чувства-то. их воспитывать должны мы и различать, какие откуда приходят к нам, или чем в нас самих они рождены. я ж уже тебе говорил — душа — это Ева — капризная женщина, Духом воспитуема она должна быть.

                                        просто всё это не смысл, а следствия. а смысл — он конечно же нематериальный. и материальный быть не может, т. к. всё материальное — тлен в конечном итоге. уж если человек может выбирать себе смысл — так лучше Вечный выбирать, тот который всегда был и всегда будет и никогда не исчезнет — по моему так.
                                        • Веласкес
                                          27 марта 2013, 01:13
                                          karapuz,
                                          «материальный мир проклятый и испорченный грехом»
                                          кем он проклят и как он может согрешить?
                                          что такое грех? разве не нарушение заповедей?
                                          тогда как мир своим существованием может согрешить?
                                          природа тоже грешна?
                                          собаки и кошки грешат?

                                          «смысл материальный быть не может»
                                          почему это не может? все люди только и озабочены как зарабатыванием деньги и содержанием себя и своих семей потребляя продукты производства, созданные тоже людьми! :)))
                                          сам то ты что на рынке делаешь? зачем в магазин ходишь? ;)

                                          вот стив джобс создал апл и эта компания была смыслом его жизни, думаю я не ошибся.

                                          и по моему с исчезновением человечества смысла у твоего «вечного смысла» не будет.
                                          он перестанет существовать как и твоя вера, которая возможна только в сознании.
                                          верить камнем или своей ногой ты не сможешь.
                                    • fot1985
                                      27 марта 2013, 01:28
                                      karapuz, Ничего Вы ему не объяснили.

                                      Человек рожден для радости. В этом смысл жизни — радоваться здесь и обрести абсолютную радость после смерти.
                                      Евангелие описывает как этого добиться. Собственно это инструкция по достижению счастья и радости. Бог так устроил мир, что для обретения счастья необходимо соответсвовать «определенным параметрам», быть в резонансе с Божественной энергией. В этом случае человек качественно изменяется сам, изменяется его восприятие мира, события и люди вокруг меняются. Наступает ни с чем не сравнимое состояние гармонии, мира в душе, радости и любви.

                                      Святые при жизни достигали максимальных величин этого состояния, собственно достижение его и есть смысл их жизни. Дар пророчества и исцеления у святых, это лишь «побочный продукт» на этом пути.
                                      Христанство задачей своей ставит «стяжание Духа Святого, т.е. Благодати, Божественной энергии. Все церковные таинства, исполнение заповедей, покаяние — это и есть средства и способы стяжания Благодати. Каждый рожден для того, что бы стать святым. Дело „за малым“: точно следовать Евангелию и при помощи Церкви достичь этого :)
                                      • fot1985
                                        27 марта 2013, 01:37
                                        fot1985, P.S. Степень и величина радости и любви зависит от того, на сколько далеко удается пройти по пути к Богу. Святые прошли весь путь, однако, и первые шаги ощутимо дают результат и меняют жизнь. Собственно, храмы и наполнены людьми, кторые реально и на себе это испытали, и их уже невозможно свернуть с этого пути. Милостью Божей, я один из них.
                                      • karapuz
                                        27 марта 2013, 01:49
                                        fot1985,
                                        думаю что человек сам выбирает, для чего он рождён. у каждого есть выбор куда стремиться в Царствие Небесное или в лапы сатаны.

                                        а объяснить это ничего и нельзя, тому, кто не верит. как это можно объяснить, если веры нет? я просто рассказал как считаю сам и всё.

                                        насчет «инструкции по достижению радости и счастья» в земной жизни — в корне не согласен, по крайней мере в обычном светском значении этих слов. земная жизнь — это предуготовление к жизни вечной, тут нам не до радости в обычном понимании — чему радоваться то?
                                        тому, что ежесекундно страстями пожираемы? тому что грехом пронизаны до костного мозга? тому что опъяняемся душой, бдительность и трезвость теряем и даже перестаем различать греховные свои помыслы?

                                        нечему нам в обычном понимании радоваться, нам плакать надо, выть даже, в поле выходить и кричать, орать что есть сил ГОСПОДИ, ПОМИЛУЙ!

                                        какое уж нам «мир в душе»? в наших-то душах при нашей-то жизни современной, мир? это не мир, это сон одурманенного наркотиком безумца.

                                        а в духовном понимании — радость великая всегда, что Господь Бог просто есть — и что мы можем к нему обратиться, что он нас слышит, что любит нас, что Спасет нас, что мы благодаря великой милости Его можем быть Ему _сопричастны_.

                                        но это другая радость, ее неверующим людям не понять.
                                        • GAURANGA
                                          27 марта 2013, 11:45
                                          karapuz, Когда служишь Богу даже тут на земле становишься счастливым ;) так что не грустите…
                                        • fot1985
                                          27 марта 2013, 13:08
                                          karapuz, «Не верующим не понять».
                                          Читая Вас им и не захочется понимать, простие. Свое личное состояние, как суть христианства передаете.

                                          Все к радости призывали от апостола Павла до Серафима Соровского. И если бы на земле вера была только мучением ради Царствия Божьего, пустые бы храмы стояли. В том-то и дело, что и тут, при жизни Бог невероятную радость дает. И то, что Вы еще этого не испытали, так это потому, что не верите в это. «По вере вашей да будет вам». Считаете, что христианство одни муки и ужасы, так оно и будет.
                                          Отчаяние и уныние грех большой. Бог все прощает, и если человек кается и искренне со своим грехом хочет расстаться, то со временем это грех у него уходит, а взамен приходит радость, покой и благодарность Богу. После каждой исповеди и причастия это постепенно происходит. Чем ближе к Богу, тем больше радость.

                                          Вы решили, что христанство это борьба за справедливость тут на земле. Призываете всех вокруг исправлять чуть не силой, воспитывать, даже священников. Делаете это в агрессивной манере, выискиваете в христианстве оправдания этой своей позиции, вот и нет мира в душе. А гнев только на себя может быть направлен, только на свой грех. Тот, кто РЕАЛЬНО со своим грехом борется, никогда другого не осудит, потому, что знает как это сложно — с грехами бороться, как силен бес и как уводит людей от Бога.

                                          Сказано «стяжи дух мирен, и тысячи около тебя спасутся», а не «загоняй всех пинками в рай и грози анафемой и адом». Серафим Саровский каждого приходящего насквозь видел, все грехи и всю грязь, однако, «радость моя» каждому говорил, помогал и исцелял, а не грозил и стращал. Радость от него шла, ею заражал, этим к Богу приводил.

                                          Личный опыт имею общения со старцем. Это и поражает, когда он смотрит тебе в глаза и ясно, что он ВСЕ про тебя и про всех знает, всю твою мерзость видит. И при этом так тебя жалеет, как и мать не жаелеет, и так тебе рад, как будто ты ему самый родной. Душу это переворачивает навсегда, становится понятно что вера дает и в чем ее смысл и цель. В радости и любви. Толпы народу за этим к нему шли, всем помогал. Вот, что к Богу приводит и чем на самом деле можно человека исправить.
            • Веласкес
              26 марта 2013, 21:08
              karapuz, а как отдать куда придти?
              это после смерти да?
        • Eremin
          26 марта 2013, 21:07
          karapuz, А что с реинкарнациями -есть или нет? В христианстве вроде как нет, а в других религиях вроде как есть?
  • FARTER
    26 марта 2013, 20:32
    Жить хорошо!
  • Marconi
    26 марта 2013, 20:32
    В поисках смысла жизни может пройти вся жизнь.

    Лучше просто жить, а когда придет время уходить, не жалеть о том что сделал или не сделал.

    Можно это и считать смыслом.
  • Di-trader
    26 марта 2013, 20:38
    Люди тысячелетиями бьются над этим вопросом. А мы вот так вжик-вжик и всё объяснили)
    • Веласкес
      26 марта 2013, 20:49
      Di-trader, да давно уже выяснено.
      ничто не ново под солнцем, ничто не вечно под луной! ;)
      если есть вопросы, наше сознание способно найти на них ответы самостоятельно.
  • autotrade
    26 марта 2013, 21:03
    смысл жизни в том чтоб искать смысл жизни
  • Николай Павлович
    26 марта 2013, 21:44
    Бог, сотворивший мир, дал через Своих пророков объективную истину (информацию, которая не зависит от нашего личного, субъективного понимания происходящего). Все, что нам необходимо знать написано в Библии. Бог Духом Святым открывает Себя, Свой характер, Свои планы и мысли. Объясняет, что произошло с человечеством, почему и как зародился грех во вселенной, какие проявления и последствия греха. Что необходимо для того, чтобы обрести свободу и спасение от власти греха. Что ожидает каждого человека и все человечество.
    Человек создан по образу Бога. Грех — сила внутри каждого человека, которая тянет нас в противоположную сторону от Бога. Грех – исказил в нас образ Божий. Бог желает нас вернуть в свободное, безгреховное состояние. Закон Бога гласит: «возмездие за грех – смерть, а дар Божий – жизнь вечная во Христе Иисусе». Поэтому и пришел на землю Иисус Христос (вторая личность триединого Бога), чтобы умереть за нас, грешников, взять грехи наши на Себя, а нам дать освобождение и жизнь вечную с Богом.
    В этом смысл жизни для человека, чтобы сделать правильный выбор в своей жизни. Выбирая Христа, обретаем дар жизни вечной, отвергаем Иисуса Христа, выбираем вечное существование вне общения с Богом – это озеро огненное. Все понимается и дается только через веру.
  • Антон Денисков (Fry)
    26 марта 2013, 21:45
    42
  • DARSZ
    26 марта 2013, 22:32
    Познание

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн