Размышления о разнице между спекулянтом и инвестором
Разницу между спекулятивным игроком и долгосрочным инвестором легко понять на примере собственника, создавшего бизнес.
Собственник никогда не будет подходить спекулятивно к продаже доли своей компании. Он полжизни на это положил, поэтому ему не интересно ±20% сделать и закрыться.
Что говорят собственники компаний, когда их спрашивают о продаже доли?
Мы ещё не готовы к IPO.
Нам надо еще вырасти.
Нам надо улучшить бизнес.
Они почти никогда не спешат продавать долю, становится публичными.
Долгосрочный инвестор относится к компании как к верной доброй жене.
Спекулятивный инвестор — как шлюхе: прокатился и закрылся.
Виктор Петров, --- именно такие спекулянты что относятся к своему бизнесу как некоторые идиоты к шлюхам и теряют как правило все свои накопленные непосильным трудом капиталы. и ДОЛЖНЫ терять тут я полностью с мартынычем согласен. а настоящие и знающие добиваются выдающихся результатов за что их и ненавидят все остальные бездари псевдоинвесторы типа мартыныча.
Владимир Тимошенко,
В Трейдинге все разделяются по принципу кто за счёт кого кормится и по доходу.
В первой группе
Инвесторы = мясо
Спекулянты
Маркет мейкеры.
Доход у них измеряется в процентах.
Во второй группе
Кукловоды
Игроки
Банки, биржи, брокеры.
Доход их определяется тем, сколько просрет первая группа.
В категорию игроков попадают Кукловоды, или банки, или биржи, если обьединяются для какой то большой игры против вплоть против отдельных стран.
Ну и тд.
Это коротко,
Если более подробно, то очень долго объяснять.
Gold Schmuck GMBH, Ну во-первых, сама фраза «В трейдинге все разделяются по принципу кто за счёт кого кормится и по доходу.» не верна. В трейдинге люди разделяются на покупателей и продавцов. И они разбираются, кто кого нагрел и т.д.
В реальной жизни есть инвесторы (те, кто вкладывают деньги в бизнес). Инвесторы бывают мажоритарные и миноритарные. отличаются способностью влиять на решения компании. Бывает блокирующий пакет, контрольный пакет ну и т.д. Объединяет их всех — желание вложить свой ресурс (деньги, время) в развитие бизнеса и получить прибыль от его деятельности.
Некоторые люди, у которых была склонность к риску и желание легкой и быстрой наживы, открыли для себя процесс спекуляции. Продай подороже, купи дешевле. Все просто. Их начали называть спекулянтами. (трейдерами)
Владимир Тимошенко,
Вы настоящий Инвестор.
Супер мясо для всех остальных групп, участвующих в биржевой торговле.
Никогда не акционировали свой бизнес.
Я, когда продаю вам акции своего бизнеса, получаю кэш.
И делаю это много лет, пока не продам все акции своей компании.
А вы, как Инвестор, получаете возможность закрыться об следующего дурачка, которого может и не найтись, особенно в кризис.
Спекулянты не разоряются, сливаются лудоманы.
Потому что спекулянт знает когда продать.
А вы как Инвестор сидите до прибыли, которой обычно не бывает годами.
Потому что, когда вы собиретесь продать акции, неожиданно выяснится, что я уже всем продал, раньше вас.
А когда бизнесом владеют дурачки, то он неминуемо загнется.
Gold Schmuck GMBH, а вы проводили ipo своего бизнеса?)) а есть бизнес?)) трейдерство для удовольствия? Как таксисты?)))
Я снова и снова вижу лудоманов, которые не понимают, что не все мыслят в парадигме трейдинга. «Закрыться», «продать», «закрыться особенно в кризис».
Вы мыслите не теми категориями.
Инвесторы не продают в кризисы, как вы этого не можете понять. Инвестор как раз и отличается от лудоманов тем, что он инвестирует «свободные»(!) средства. Свободные. Это те, которые мне не понадобятся в кризис. А инвесторы обычно в кризис докупают, когда такие как вы закрывайтесь (пытаетесь закрыться) об других особей вашего вида)))
А особенно весело смотреть на красные свечи, когда вас выносят по маржинколам)))
Задумайтесь над этим)))
Владимир Тимошенко,
Меня вынести невозможно.
Я не собираюсь выкупать свои акции обратно.
А Инвестору продавать придётся.
В противном случае его «свободные средства» испарятся.
И у Вас это обязательно случится, именно в момент, когда красные свечи.
Gold Schmuck GMBH, дадада))) отрицательная цена на нефть тоже не может случиться, правда?))
то есть у вас есть бизнес и вы провели ipo, я правильно понимаю?))
Инвестору, инвестирующему в нормальный, здоровый бизнес, не нужно продавать свои акции, «зачем убивать курицу, несущую золотые яйца».
А когда красные свечи, инвесторы докупают, потому что инвесторы мыслят не категориями «ой, у меня циферки в приложении красные, срочно продаю», а категориями количества акций. Когда свечи красные, на моё количество акций это никак не сказывается.
Владимир Тимошенко, во времена доткомов рисовали не золотые яйца, а золотые горы.
Инвесторы шли на нерест, как в последний раз.
Но вам про это в деталях никто не расскажет.
Мне то же нет смысла.
Иначе все «инвесторы» разбегутся.
Владимир Тимошенко,
Не тупите.
Ещё раз повторяю, последний.
Трейдеры это все участники биржевых торгов.
Инвесторы тоже трейдеры.
Просто Инвесторы болеют высшей формой лудомании, потому что растягивают процесс своей биржевой смерти во времени на годы.
Смакуют сидение в заднице, не хотят учиться спекулировать, или не могут.
Российские инвесторы, по определению
Колхозники, из колхоза «20 лет без урожая».
Владимир Тимошенко, спасибо, что уделили немного времени.
У меня были сомнения, что могло что то поменяться в головах «инвесторов».
Но нет, все на месте.
Биржи. Площадки, где централизованно можно купить и продать необходимые активы. Биржи быстро смекнули, что «во время золотой лихорадки нужно продавать лопаты» и начали стричь комиссию. С инвесторов особо много не поимеешь, один раз купил и сидит. Ну максимум раз в квартал/полгода подкорректирует портфель на доли/единицы процента и все. Другое дело — спекулянты. Обороты большие, комиссии много.
Ну а дальше популярное «рыночек порешает», маркет мейкеры, кукловоды, инфоцыгане и другие.
Основная задача — состричь бабло со спекулей (трейдеров).
Сколько обанкротившихся инвесторов (в 0) за 30 лет?
Сколько обанкротившихся спекулей (в 0) за 30 лет?
Сколько задолжавших инвесторов бирже сумму, во много раз превышающую депо?
А сколько спекулянтов?
Из аргументов у меня только здравый смысл. А у вас?
Если человек смотрит на свои деньги, как на сбережения, то он должен думать о потерях от падений цен.
А бизнесмены конечно должны быть, как успешные учёные, решающие актуальную задачу и меньше всего думающие о затратах на это решение.Но миноритарные акционеры не бизнесмены.
Очень наглядный пример- Газпром, если кто заходил в него в 2008 (а у меня есть такие знакомые) и заходили по 300+- и те кто сидят не дергаясь- в убытке… А те кто перезаходили, выходили… спекулировали, то те в плюсе...
очень тонкая грань между спекулянтом и инвестором...
Нет никаких гарантий, что и другие бумаги возьмут и завалятся на свои Лои… собственно говоря в прошлом году это мы уже видели...
И Инвестировать и спекулировать можно и нужно, ну а кому повезет, а кому нет… неизвестно.
Yt df;yj,
Огромное количество выросших с 2008-го года компаний на рынке, приносящих стабильные дивиденды, сопоставимые со стоимостью акций в 2008-м
@
Либераха
@
А ВОТ ГАЗПРОМ, НЕТ НУ ВЫ ПОСМОТРИТЕ НА ГАЗПРОМ
Mathman, Я тоже на многих компаниях поднялся… просто нашего МОНСТРА в пример привел… Но есть, точнее были бумаги, которые полностью ушли с рынка и разорили своих миноритариев...
Главное не влипать в какую-то бумагу
Yt df;yj, мне кажется это издержки физмат образования. Они влекут за собой такое непримиримое мышление: найти противоречие и радоваться. Кто там заходил, перезаходил, может в еще большем минусе. Разоренные миноритарии. Ну извиняйте, акциев много, никто не просил в одном газпроме сидеть.
Иной раз по некоторым активам текущая бумажная прибыль может быть 80-180%, но продавать их не тянет… Просто потому, что дивдоходность по ним такая, что никакой депозит не сравнится (30%+чистыми)...
Сергей Хорошавин, это когнитивное искажение.
ДД всегда надо смотреть исключительно к ТЕКУЩЕЙ цене. Попросту нелепо сидеть там, где апсайд был, но уже позади. Запечатав деньги в стагнирующем, игноря более высокие апсайд и дивы в соседнем эмитенте.
Сергей Хорошавин, судя по таким тезисам — вы пока всё ещё новичок на фонде. В дальнейшем осознаете насколько важно слежение за фундаменталом, причем предстоящим, а не только постфактумным отчетным. В т.ч. и в компаниях НЕ вашего портфеля. Без этого на долгосроке индексник не обогнать.
IPO это все шняга только спекуляция и все ей надо время чтоб показать себя это на подобе до 22г вышла Virginia подумать только сколько лет надо развится и не все богатеи чтоб летать просто сборы денег у хомячков кто успел тот продал
Как тогда эппл или фейбук вышли на ай-пи-о?
Доли в бизнесе разделили. Миллион привлечённых денег сейчас стоит миллиарды. Какой смысл было продавать долю? Взяли бы кредит. Может потому что вынуждены, и других способов привлечь деньги для роста просто небыло?
Тимофей видимо ещё не отдохнул от отдыха… простим ему этот странный пост)))
Если бы у меня был бизнес покрупнее, то я бы с удовольствием бы сделал IPO… Привлечь новые средства для развития бизнеса, как раз для того что бы ещё больше вырасти..
А если пустышку размещать, то тоже не плохо… накидал акций людям, содрал денег по принципу МММ и в кусты)))
Но тут маловероятно сидят владельцы компаний, торгующихся на нашей бирже. максимум нанятые сотрудники для рекламы и прочего.
Мы же тут все на все 100% спекулянты, только кто-то в одном дне спекулирует, а кто-то раз в несколько лет.
Помню собственник Олег Тинькоф отказался продавать банк за 5.5 млрд $ компании Яндекс, а потом продал его за 250 млн $, хотя любовь к своему детищу не уменьшилась, но изменились обстоятельства.
Участвовал в IPO Сегежи, потом мог закрыть в небольшой плюс, но оставил. Что оставалось от бумаги, упало в 10 раз. Вот она, классика инвестиций в новой прекрасной России Будущего. Покупай, держи до талого, разоряйся.
Да это всё совершенно бессмысленные рассуждения, на бирже кто учавствует, просто зарабатывают деньги, жены это мешки из кожи крови и костей, с как правило длинными волосами и выраженными женскими половыми признаками. На бирже акции это просто способ заработать, иногда ситуативно иногда в долгую, нет ничего плохого откусывать немного прибыли где то. По такой логике инвестор это тот кто отжимает жену, а потом выкидывает ее, но на бирже впринципе нет такого критерия как верность компании, тут можно быть верным только себе и своим убеждениям, а картинки с котировками это просто возможность заработать деньги, не более.
А я думал разница в контроле рисков. У спекулянта в этом плане всё гораздо лучше, они не женятся на активе, не «терпят» просадки, торгуют только цену. Хочешь быть богатым становись спекулянтом.
der_trei, комиссии легко отбиваются(особенно если это фьючи) контролем риска в отличии от инвестора. Ошибки входа есть у обоих, но спекулянту это выходит выгоднее, лучше 1% потерять сразу чем годами держать убыток, усреднятся, эмоционально переживать если был не прав.
«Долгосрочный инвестор относится к компании как к верной доброй жене.»
Тогда зачем в мае с гаремом из добрых жен развелись, якобы те уж слишком много о себе стали воображать? Зачем паузу взяли и стали смотреть, когда с красивых женщин снова смесь сойдёт, чтобы те снова радовались выйти замуж? Да и по ходу, почему в гареме постоянно от одних жён избавляетесь, меняя их на более красивых и с меньшими претензиями?
впринципе сравнение росс рынка с росс жёнами вполне правильное) как и долгосрочное инвестирование в фондовый рынок (если смотреть на индекс ртс в валюте) так и процесс женитьбы (при статистике разводов в рф близкой к 100%) - и то и то игры с явно отрицательным мат ожиданием))) но всем хочется верить, что мне то повезет))
И что мы видим? (На подобных примерах) Сидят собственники квартир или машин
на вторичке, влюбленные в свое родное, и не понимают почему у них не покупают.
Только за счет спекулянтов мы видим справедливые цены, они их выравнивают.
И да, кстати, инвестор (как собственник бизнеса, внутри этого бизнеса тоже спекулянт)
Когда Великие Аналитики рассказывают о «Доле в бизнесе » у меня случаются уже истерики… Ваша доля в бизнесе просто обыкновенная бумажка с определенными свойствами. Желающие поспорить могут просто попробывать пройти на территорию НПЗ Лукойла например ...
Держатели облигаций уж куда более инвесторы…
1 спекулянт это краеугольный камень рыночной экономики устанавливающий справедливые цены… т.е спекулянт покупает недооценку и перепроданность и продает перекупленность и несправедливо большую цену...
2 инвестору на долгосрок цена вообще не важна т.к он не может знать какая цена будет даже ориентировочно… а если ты думаешь про цены то ты спекулянт
т.е любой говорящий или упоминающий цены это спекулянт… а любой кто говорит про бизнес и не говорит про цену совсем и никак тот инвестор
Вообще не понимаю, зачем вешать на себя ярлык и действовать исходя из навешенного. Сохранение и приумножение капитала это многогранный вид деятельности.
Мы рады сообщить о важных обновлениях на платформе 😏 ♦️ Информация о займах на сборе. В разделе аналитики компании вы сможете видеть информацию о займах, находящихся на этапе сбора. Это обновление поз...
Продают сотами на сотни миллионов, хз покупать нет, из 238 по 522 вышел в надежде на перезаход по 480 в декабре на ставке 25%, а ее не повысили и пролетел…
Результат - на ИКС 5 с плюсом!
X5 Group опубликовала отличные операционные результаты за 4 квартал и за весь 2024 год. Удалось ли удивить ИКС5 своих своих инвесторов первой отчетностью после ред...
Результат - на ИКС 5 с плюсом!
X5 Group опубликовала отличные операционные результаты за 4 квартал и за весь 2024 год. Удалось ли удивить ИКС5 своих своих инвесторов первой отчетностью после ред...
Nordstream,
ПЕРЕГОВОРЫ НЕ НУЖНЫ, НУЖНА КАПИТУЛЯЦИЯ
Во время закрытой встречи в Верховной Раде,
Буданов заявил, что если до лета не будет серьезных переговоров, то «могут запуститься очень о...
и ещё пришлось расстаться с деньгами
Каторга, если доплатить — запросто...
Ничего личного — просто бизнес!
У Тимофея, как всегда, каша в голове.
Ipo — это уже все для основателя, конец.
Мама бросила котят, пусть ипутся как хотят.
Хозяин обкэшивается и перекладывает дальнейшие риски бизнеса на плечи «инвесторов» в розовых очках.
Ну а категории «спекулятивный игрок» — не существует.
Либо спекулянт,
Либо игрок.
Это разные весовые категории в Трейдинге.
В Трейдинге все разделяются по принципу кто за счёт кого кормится и по доходу.
В первой группе
Инвесторы = мясо
Спекулянты
Маркет мейкеры.
Доход у них измеряется в процентах.
Во второй группе
Кукловоды
Игроки
Банки, биржи, брокеры.
Доход их определяется тем, сколько просрет первая группа.
В категорию игроков попадают Кукловоды, или банки, или биржи, если обьединяются для какой то большой игры против вплоть против отдельных стран.
Ну и тд.
Это коротко,
Если более подробно, то очень долго объяснять.
Аргументы есть?
Что не так?
В реальной жизни есть инвесторы (те, кто вкладывают деньги в бизнес). Инвесторы бывают мажоритарные и миноритарные. отличаются способностью влиять на решения компании. Бывает блокирующий пакет, контрольный пакет ну и т.д. Объединяет их всех — желание вложить свой ресурс (деньги, время) в развитие бизнеса и получить прибыль от его деятельности.
Некоторые люди, у которых была склонность к риску и желание легкой и быстрой наживы, открыли для себя процесс спекуляции. Продай подороже, купи дешевле. Все просто. Их начали называть спекулянтами. (трейдерами)
Вы настоящий Инвестор.
Супер мясо для всех остальных групп, участвующих в биржевой торговле.
Никогда не акционировали свой бизнес.
Я, когда продаю вам акции своего бизнеса, получаю кэш.
И делаю это много лет, пока не продам все акции своей компании.
А вы, как Инвестор, получаете возможность закрыться об следующего дурачка, которого может и не найтись, особенно в кризис.
Спекулянты не разоряются, сливаются лудоманы.
Потому что спекулянт знает когда продать.
А вы как Инвестор сидите до прибыли, которой обычно не бывает годами.
Потому что, когда вы собиретесь продать акции, неожиданно выяснится, что я уже всем продал, раньше вас.
А когда бизнесом владеют дурачки, то он неминуемо загнется.
Задумайтесь об этом.
Я снова и снова вижу лудоманов, которые не понимают, что не все мыслят в парадигме трейдинга. «Закрыться», «продать», «закрыться особенно в кризис».
Вы мыслите не теми категориями.
Инвесторы не продают в кризисы, как вы этого не можете понять. Инвестор как раз и отличается от лудоманов тем, что он инвестирует «свободные»(!) средства. Свободные. Это те, которые мне не понадобятся в кризис. А инвесторы обычно в кризис докупают, когда такие как вы закрывайтесь (пытаетесь закрыться) об других особей вашего вида)))
А особенно весело смотреть на красные свечи, когда вас выносят по маржинколам)))
Задумайтесь над этим)))
Меня вынести невозможно.
Я не собираюсь выкупать свои акции обратно.
А Инвестору продавать придётся.
В противном случае его «свободные средства» испарятся.
И у Вас это обязательно случится, именно в момент, когда красные свечи.
то есть у вас есть бизнес и вы провели ipo, я правильно понимаю?))
Инвестору, инвестирующему в нормальный, здоровый бизнес, не нужно продавать свои акции, «зачем убивать курицу, несущую золотые яйца».
А когда красные свечи, инвесторы докупают, потому что инвесторы мыслят не категориями «ой, у меня циферки в приложении красные, срочно продаю», а категориями количества акций. Когда свечи красные, на моё количество акций это никак не сказывается.
Инвесторы шли на нерест, как в последний раз.
Но вам про это в деталях никто не расскажет.
Мне то же нет смысла.
Иначе все «инвесторы» разбегутся.
Не тупите.
Ещё раз повторяю, последний.
Трейдеры это все участники биржевых торгов.
Инвесторы тоже трейдеры.
Просто Инвесторы болеют высшей формой лудомании, потому что растягивают процесс своей биржевой смерти во времени на годы.
Смакуют сидение в заднице, не хотят учиться спекулировать, или не могут.
Российские инвесторы, по определению
Колхозники, из колхоза «20 лет без урожая».
У меня были сомнения, что могло что то поменяться в головах «инвесторов».
Но нет, все на месте.
Я для себя все выяснил.
Дальше ответы платные.
Биржи. Площадки, где централизованно можно купить и продать необходимые активы. Биржи быстро смекнули, что «во время золотой лихорадки нужно продавать лопаты» и начали стричь комиссию. С инвесторов особо много не поимеешь, один раз купил и сидит. Ну максимум раз в квартал/полгода подкорректирует портфель на доли/единицы процента и все. Другое дело — спекулянты. Обороты большие, комиссии много.
Ну а дальше популярное «рыночек порешает», маркет мейкеры, кукловоды, инфоцыгане и другие.
Основная задача — состричь бабло со спекулей (трейдеров).
Сколько обанкротившихся инвесторов (в 0) за 30 лет?
Сколько обанкротившихся спекулей (в 0) за 30 лет?
Сколько задолжавших инвесторов бирже сумму, во много раз превышающую депо?
А сколько спекулянтов?
Из аргументов у меня только здравый смысл. А у вас?
Или я что-то не понял?)))
А бизнесмены конечно должны быть, как успешные учёные, решающие актуальную задачу и меньше всего думающие о затратах на это решение.Но миноритарные акционеры не бизнесмены.
очень тонкая грань между спекулянтом и инвестором...
Нет никаких гарантий, что и другие бумаги возьмут и завалятся на свои Лои… собственно говоря в прошлом году это мы уже видели...
И Инвестировать и спекулировать можно и нужно, ну а кому повезет, а кому нет… неизвестно.
Огромное количество выросших с 2008-го года компаний на рынке, приносящих стабильные дивиденды, сопоставимые со стоимостью акций в 2008-м
@
Либераха
@
А ВОТ ГАЗПРОМ, НЕТ НУ ВЫ ПОСМОТРИТЕ НА ГАЗПРОМ
Главное не влипать в какую-то бумагу
Pavelbuendia, не всегда...
Иной раз по некоторым активам текущая бумажная прибыль может быть 80-180%, но продавать их не тянет… Просто потому, что дивдоходность по ним такая, что никакой депозит не сравнится (30%+ чистыми)...
ДД всегда надо смотреть исключительно к ТЕКУЩЕЙ цене. Попросту нелепо сидеть там, где апсайд был, но уже позади. Запечатав деньги в стагнирующем, игноря более высокие апсайд и дивы в соседнем эмитенте.
А перекладывать деньги в кратно менее надежные активы, которые пиарят телеги завывая о якобы огромном будущем апсайде — вообще для лохов!
Дмитрий, у каждого свой критерий определения кто новичок, а кто нет...
Брокерский счет я открыл в 2020, но акциями интересовался уже давно, еще с 2008 года, а до этого довольно долго торговал на Forex...
А вообще, как раз именно фундаментал и изучаю перед тем, как выбрать активы для инвестирования...
Причем с учетом тенденций обусловленных глобальным цивилизационным кризисом, в котором мир находится уже более двух десятков лет...
Ну а цели обгонять индекс у меня не когда не было, хотя мой долгосрочный портфель это уже который год делает...
Но это он сам, я тут не причем...
Доли в бизнесе разделили. Миллион привлечённых денег сейчас стоит миллиарды. Какой смысл было продавать долю? Взяли бы кредит. Может потому что вынуждены, и других способов привлечь деньги для роста просто небыло?
Сразу на ум почему то приходит не благополучие, семейный уют и секс, а Санька Шадрин
Если бы у меня был бизнес покрупнее, то я бы с удовольствием бы сделал IPO… Привлечь новые средства для развития бизнеса, как раз для того что бы ещё больше вырасти..
А если пустышку размещать, то тоже не плохо… накидал акций людям, содрал денег по принципу МММ и в кусты)))
Но тут маловероятно сидят владельцы компаний, торгующихся на нашей бирже. максимум нанятые сотрудники для рекламы и прочего.
Мы же тут все на все 100% спекулянты, только кто-то в одном дне спекулирует, а кто-то раз в несколько лет.
Инвестор изначально делает меньше движений
Тогда зачем в мае с гаремом из добрых жен развелись, якобы те уж слишком много о себе стали воображать? Зачем паузу взяли и стали смотреть, когда с красивых женщин снова смесь сойдёт, чтобы те снова радовались выйти замуж? Да и по ходу, почему в гареме постоянно от одних жён избавляетесь, меняя их на более красивых и с меньшими претензиями?
И что мы видим? (На подобных примерах) Сидят собственники квартир или машин
на вторичке, влюбленные в свое родное, и не понимают почему у них не покупают.
Только за счет спекулянтов мы видим справедливые цены, они их выравнивают.
И да, кстати, инвестор (как собственник бизнеса, внутри этого бизнеса тоже спекулянт)
Держатели облигаций уж куда более инвесторы…
1 спекулянт это краеугольный камень рыночной экономики устанавливающий справедливые цены… т.е спекулянт покупает недооценку и перепроданность и продает перекупленность и несправедливо большую цену...
2 инвестору на долгосрок цена вообще не важна т.к он не может знать какая цена будет даже ориентировочно… а если ты думаешь про цены то ты спекулянт
т.е любой говорящий или упоминающий цены это спекулянт… а любой кто говорит про бизнес и не говорит про цену совсем и никак тот инвестор