Купи и держи в РФ не работает
Посудите сами: MCFTRR (индекс полной доходности российских акций с учетом дивидендов и за вычетом ндфл), в долларах сегодня там же, где был в 2006-м году:
Девятнадцать лет назад!!!
Причём бОльшую часть этого времени он провёл ниже текущего уровня. А значит нынешняя цена российских акций в долларах — не есть идеальная, чтобы покупать папирок “на всю котлету”.
Другой взгляд.
Популярный на СЛ инвестор в российские акции, действующий по стратегии “Купи и держи” Евгений, начал собирать свой портфель пять лет назад. Этот период можно оценить как достаточный, чтобы именовать его портфель “долгосрочный”. Спасибо Евгению за статистику!
Согласно данным доходность его портфеля, включая дивиденды за пять лет составила 11% суммарно. Представьте себе: Евгений пять лет подряд пашет на дядю и относит доход на Мосбиржу, покупая акции.
На сегодня портфель Евгения достиг 4 млн. руб. Почти всё это — не прибыль от роста акций и дивидендов. А простое пополнение инвестиционного счета с зарплаты.
То, что дала Евгению его инвестиционная деятельность за ПЯТЬ (!) лет -жалкие 400 тыс. Руб. или 11%
- За тот же период инфляция составила 50%
- Рост курса доллара 60%
- Золото (GLDRUB) выросло на 170%
- Недвижимость (MREDC) выросла на 70%
Как можно оценить результат инвестиций в российские акции по принципу “Купи и держи”, который использует Евгений и подобные инвесторы? Как фиаско.
Я такой старый, что помню этот сайт десять лет назад. В 2015-16 гг., на циклическом дне российского рынка акций (RTSI) здесь почти не было постов про инвестиции. Никакого обсуждения акций и облигаций. Мартынов и Олейник спекулировали сишкой и ришкой. А 99% ников здесь были другими.
Нет и не будет никакого устойчивого и длительного бычьего рынка российских акций в твердой валюте (а не в фантиках) пока хозяин ресурса продвигает здесь инвестиции, а хомяки активно обсуждают — какие из папирок сделают им иксы в следующем году.
На нашем фондовом рынке остается вертеться как уж на сковородке. А лучший пример тому — Элвис. Который меняет тактику по нескольку раз на год. И правильно делает.
Именно поэтому Шадрин, наконец, задумался о том, чтобы переходить от этой убыточной тактики к торговой системе Марламова, которая за пять лет заработала не 11%, как у Евгения, а 260%.
Что в итоге?
Важно не то, сколько стоит та или иная папирка на бирже, а сколько вы за неё заплатили и хватит ли у вас смелости купить её, когда «течет кровь». А также сможет ли ваша жаба расстаться с ней “по хаям”.
Работает — платит налоги; деньги не тратит — не разгоняет инфляцию. Активно управлять портфелем не хочет, а значит работать будет еще долго.
И это хорошо, если работа нравится — хоть не так обидно будет в итоге. А вот если работа в тягость, то вот это вот «пассивное инвестирование» — это ничто иное, как самовредительство.
Спасибо Евгений
А так уже все смекнули что основная стратегия доходная это купить в кризис по дешовке и продать потом долгосрочным инвесторам. За счёт них она и работает.
А вот у их последователей без блога дела обстоят очень печально.
Ой госоди дет сад подЪехал, купи и держи в РФ ))))))
удачи
их с крипты что ли поперли
Skifan, я над вами всеми угораю, т.к. еще бинарные опционы помню,
на смарт лабе такой же поток пабликов был, делаем вывод
когда и куда хомяков гонят
«Спекулировать, спекулировать и ещё раз спекулировать» — что-то подобное ещё Ульянов (кличка Ленин) говорил.
А можно подкрепить ваши выводы как то?
Усреднение против тренда?
Поэтому я отрицательно верю словам на этом сайте…
Чс
Все вопросы к тем, кто 18-19 лет назад разогнал индекс в 4 раза. Вы в курсе, что тогда нормой считались P/E 15-20? Если этот эпизод вырезать, то долгосрочное владение акциями себя оправдывает (и не надо про ВТБ, у него вес в индексе небольшой).
Кстати, не стоит забывать, что в 2022 г. «Газпром» выплатил крупный дивиденд, пусть и со второй попытки, и по полной доходности за тот год он оказался лучше Сбера. Возможно, и не зря он свое место в индексе занимает.
Долгосрочные (бесконечные) офз конечно история такая себе. И мы знаем, что дальше будет сильный девал деревянных из-за надутых вкладов. Как по мне, в этом надо видеть возможность — экспортёры сейчас стоят дёшево относительно такого будущего. Золото и другие металлы стоят внимания. Хз. Мой идеальный портфель 30% экспортёры 30% банки 20% ритейл 10% золото и ко и 10% крипто.
Самая большая ошибка инвеста — думать, что прошлые результаты определяют будущие. И это работает в обе стороны. Я думаю, что на горизонте лет 20-30, если с РФ все будет в порядке, то потенциал крайне высокий. Наша экономика реально развивается, рано или поздно мы начнем это видеть в цифрах на фонде.
смотри, глянь социалогию + историю, там увидишь однообразие и циклы
и дальше если посмотреть, тоже увидишь стандарт поведения социума )
Это про прекрасную Россию будущего?
Практика всех кризисов в РФ показывала, что не сбываются ни самый разрушительный, ни самый оптимистичный сценарии.
Осьается боковик с пилой и песочными часами, откуда все время падают секунды и года нашей жизни.
Ключевое слово в вашем комменте «если». Я тоже верил в российский фондовый когда-то…
экспортёры сейчас стоят дёшево относительно такого будущего
--------------------------------------------
Есс-но.
Потому что кроме всяким бандустанам с халявщиками — тутошний «экспорт» больше и невкуда. Даром.
Т.к. у запада и своих гренландий с австралиями и прочими аргентинами хоть опой ешь.
Вы говорите о вещах, абсолютно не соответствующих действительности. Инвест. программы все режут, что не дало рухнуть экономике РФэ в прошедшие 3 года за счёт будущего. Учитывая, что себестоимость добычи нефти высокая (почти исчерпаны запасы Совка), в скором времени Вы увидите резкое падение доходной части бюджета, что ещё более сократит инвестиции
Не предрешенный, конечно, но есть.
Если нефть пойдет серьезно и надолго вниз — местные хомяки будут ждать еще девятнадцать лет
И начнутся 90-е или похуже...
Хз
Зачем получать 500 баксов будучи торпедой с риском, что тебя завалят в течение года 30%, если можно пойти по блату в манагеры какой-нибудь «Евросети» с зарплатой в 600 баксов и риском в 1%? Сейчас ситуация противоположная, и бандитизм будет расти даже при закручивающихся гайках.
Числа условные, но основная мысль, думаю, понятна
Во-первых, ничего не повторяется.
Во-вторых, в 90х происходило перераспределение собственности, которая лежала толстым неуклюжим пластом по всей РФ. Сейчас то, что реально можно перераспределить, находится у совершенно конкретных лиц.
Ваше заблуждение в том, что вы уверены, что за 20-30 лет именно Ваши деньги и портфель будет сохранен и приумножен.
Поэтому в ноябре-декабре загрузился папирками на треть, а не на «всю котлету».
Хотя, как сказал выше, благодарен подобным хомякам.
Ведь именно они покупали мои акции прошлой зимой-весной, когда я потихоньку их продавал
Иван (глупый бедный инв.), вы ошиблись, ваш портфель 1.6 миллиарда, и вы до сих пор рассказывате всем, куда надо вложиться, тк. вы миценат, отдаете деньги в крипту, эт копейки,
а значешь, че ты будешь делать, ты будешь искать лаве на бизнес, когда кредиторы вопросы задвать начнут
2.Почесу эффект от ресинвеста дивов и купонов проигнорировали? Эффект снежного кома?
SonOfKiyosaki, ребят, ну господи, инвистиции начинаются от суммы
вы можете с любой начинать, если дисциплинированы
большинство нет, после 50 начинают
покупайте акции нормальных компаний, если в долгосрок СБЕР был и будет
можно других накидать, где больше потенциал я вижу, но это мои риски
покупайте Сбер и не епите мозги
я бы еще подкупил, други, но… всем долгосрочники покупайте Себр и не тратить время на вопросе, скучно
мой долгосрок это 10 -15 лет
1. Дейтрейдинг — не казино, а убыточный мазохизм.
2. Изучите плз матчасть по ссылке, а потом постите такие каменты.
Т.е. совсем плохо жила экономика в 2014, а сейчас все перспективы открыты )
Также была в книге и вторая мысль: возможно сохранить капитал с учетом инфляции. Но это будет не преумножение а скорее сохранение капитала с учетом на будущее.
Евгений получал дивиденды, реинвестировал и покупал на кровные акции. Думаю, что он сохранил свой капитал и продолжит дальше. И скорее всего он понимал эту идею и осознано к ней шел. Возможно хочет спокойную старость и обеспечить родственников финансово.
К этой идее стремлюсь и я.Хотелось бы что-то оставить детям. Я не претендую на миллионы сейчас и понимаю что могу потерять потом и кровью заработанные деньги на спекуляции. Лучше уж инвестирование и реинвестирование со спокойной головой, чем беспокойный, нервный трейдинг. А за торговых роботов тоже накину, вспомню недавнюю историю от брокера ВТБ. Когда робот слил миллионный счет.
Не скрою, не люблю трейдеров (спекулянтов) и их мысли. Инвесторы как я думаю более логичны в достижении своих целей.
Но трейдеры есть на рынке и это приносит свое разнообразие в рынок. И делает его таким, какой он есть с его взлетами и падениями.
Что касается ваших, моих и прочих мыслей и слов — они никчемны и пусты.
А вот дела, а главное их результаты — значимы.
Евгений крупно проиграл инфляции.
Марламов (он не частит со слелками) серьезно обыграл.
Подсказывать не стану;)
Я такую же линию на spn500 могу провести и показать, что с 2020 по 2022 инвесторы заработали 0. Даже не 11%, а 0. Как же жопу рвет от таких тупых манипуляций данными. А если ты трейдинг предлагаешь, ты прям обрекаешь людей на потерю их денег
А вот активный инвестор Евгений, перформящий хуже индекса, теряет деньги не из-за страновой специфики, а отсутствия скилла как раз.
Он проиграл mcftrr.
По-моему из-за страха. Не делал покупок, когда «текла кровь» в 22-м
PS: можно доказать любую гипотезу, правильно выбрав интервал
покупайте подписку / автоследование
Бла-бла-бла
Пока автоследование оплачивается по факту этого следования, а не по результату, есть риск, что котлетку сольют по полной.
И ни-че-го за это не будет.
Запомните этот твит.
И тем не менее, напишу ещё раз: у Элвиса СЧА биржевого фонда — под ярд.
За пять лет он обошел инфляцию в пять раз. Это факт.
Пожалуйста, сидите и не отсвечивайте…
А видя, что вы подписаны на мозговик, тем более, понимаю, что у вас все впереди.
Поэтому просто отправлю в чс ибо ценность ваша для меня отрицательна
Комментариям в интернете — нет.
Хотя уверен, что на своем пути Элвис наступил на несколько серьезных граблей.
Dangerous Assumption, да, теперь понял в чем я ашипся
я просто не заглядывал к нему на втором его обнулении доходности 1.5 года в сттратегию, а там +
я просто думал он ее закрыл как было в 14-м и не чекал более
да мой косяк
www.comon.ru/strategies/16020/
На днях его БПИФ достиг 1 млрд. СЧА.
Поздравляю Элвиса!
Хотя, синий камушек возле вашего ника смущает -зачем человеку с таким опытом подписываться на цыган без аудированной эквити за пять+ лет
Dangerous Assumption, мне за этот камушек уже кто только не высказывал, последний раз это сделал Май-трейд, но я с его камента ржал как слон
он написал что ему даже отвечать мне лень раз я подписчик мозговика )
так вот по камушкам, я не подписывался никуда, и долгое время вообще не знал что это означает, на самм деле и до сих пор слабо представляю что это дает
такие камушки Тимофей раздал сторожилам сайта сначала, а потом и другим всяким - на шару
а ссылчоку вашу сохраню себе, для бенчмарков
люблю я на большой истории чекать такие ссылочки )
p/s/ а в посте у вас то, что я говорю своим офф-лайн коллегам, уже много лет с выкладками и налепливанием графиков колом стоящих пумажек им на лоп при первых их позывах что то купить в долгую
Тимофей, на мой взгляд, вам медвежью услугу оказал. Это теперь как бельмо
Удачи, в любом случае!
но я теперь тут как прокаженный )
В толпе местных попугаев на 99%, состоящей из инфо-мусора.
Спасибо, что зашли почитать мой пост.
Еще раз удачи и успехов!
А в соседней стратегии (у вас id 16020, теперь смотрим с id 16019) до сих пор минус, очень удобно иметь много стратегий
www.comon.ru/strategies/16019/
Обнуление в 2020
smart-lab.ru/blog/603070.php
И тут же рассказ, как старые слитые эквити были сначала перенесены на другой аккаунт, потом сделаны невидимыми, но их можно посмотреть, если знаешь id стратегии
smart-lab.ru/blog/603070.php#comment17059520
Вот такой вот долгосрок
www.comon.ru/strategies/9690/
Кактус, все верно, я следил годами за покупцами акций на камоне
продвигая мысль автора поста
и все время видел вот такой результат по итогу
у меня около пяти стратежек камона было которые я мониторил и складывал в папочки (просто щас я во вьетнаме на зимовке и ничего оттуда не могу выдернуть в подтверждение по другим наблюдаемым)
их логика была всегда набрать паству, потом обнулиться и скрыть стретежки, поэтому я и не наблюдал Элвиса после очередного слива, ожидая что все будет как в прошлый раз (свою ашипку выше признал)
p/s/ впомнил, я еще мониторил «хомяк разумный», он тоже слился эпично с купи и держи, он там вообще ничо не делал, только покупал и молился
www.comon.ru/strategies/17354/
https://www.comon.ru/strategies/11620/
Зачем скупать 20-30 разных акций ? Можно взять первый эшелон и их цены в январе 2015 года. Почти все они дали от двух и больше иксов без учета дивидендов за 10 лет.
Я не хочу вас оскорблять, но понимая вашу ценность в моем блоге — просто отправлю в чс.
Хотя в аккаунте все сказано😁😁
Примерно раз в две недели я выхожу сюда потроллить. Людей (в худшем случае), их дела и (в лучшем случае) идеи.
— Cреднесрочные (пять лет) ОФЗ принесли инвестору в них, считая с купонами, ноль в рублях. И это при официальной инфляции в 10%. Что будет дальше — ХЗ, но обычно гособлигации воюющего гос-ва — плохой актив
— Доход по стейкингу дает мне около 5% годовых в долларах. Обучением не занимаюсь, сорян. Тут без меня обучалкиных — пруд пруди
— убыток в прошлом не дает гарантии убытка в будущем, скорее наоборот
— 5% и я знаю где получить.
Алко, психо, перечитал ТГ?
Отдохни, милок…
Касательно «Как ещё сохранить деньги хотя бы тупо их не потратив на всякую чушь?» здесь и без меня хватает обучателей
Я не стал расширять пост, но можно было бы указать на то, что «Купи и держи» не работает в колониях.
В Китае, Бразилии, Нигерии, Пакистане и прочих, индекс полной доходности в долларах в долгосроке находится в… модерация.
Сам недавно на рынке акций (в крипте больше с 17 года). И вот всё больше задумываюсь (больше узнаю инфы), что в долгосрок не буду возможно играть на рынке акций. Чисто средне и краткосрок.
Вопрос в выборе времени наблюдения.
У нас 21% ставка, понятно, что рынку поплохело, но в масштабе пары лет все показатели поправят и тогда можно смотреть статистику за длительный период
Нужно еще немного потерпеть?
Ну ок, чо, отличная стратегия…
Для меня ваши и прочих подобных слова- пустое бла-бла.
Но, тем не менее, три-четыре комментария из всего мусора под постом, оказались ценны для меня.
Поэтому им спасибо, а вы отправляетесь в чс, ибо время- деньги.
Если инвестировать в индекс, не своими руками, а чз ПИФ и более 3-х лет, то налогов не будет вообще. Может не стоит рассматривать график, за вычетом налогов, если они легко обходятся?
Даже, если самому собирать, какая проблема, перевыкупать просевшее?
В таком индексе, дивы сразу срезаются налогом, в реале, только в следующем году оплачиваешь, а в это время налоги работают...
Вы знаете — это даже хорошо, что есть здесь такие люди как вы, остающиеся на сайте десять лет в рамках «вообще на дохрена, можно иксовать на больших дистанциях»
Спасибо!
Так как вы пишите никто не инвестирует! Купил и держи одно и тоже количество акций в 2006г. С 2006г. калькулятора нет, но с января 2008г. если бы Вы ежемесячно покупали сбер на 10000р. сегодня у вас была бы сумма выше, если бы покупали доллар.
Вы не учитываете ошибки начинающего инвестора, которых в первые годы бывает очень много, и это сказывается на всём следующем результате. Учитывая даже это — 5 лет не показаьнльны. Особенно такие 5 лет, как последние.
Покажите эквити у брокера за пять лет?
Нет? Тогда плз не p.diddy
Получается что не так уж у нас на моех не так уже все и плохо))
На фондовом рынке от теории до практики — пропасть.
Хотя бы потому, что из тех акций, что торговались тогда, в январе 2005-го, не менее половины уже давно не торгуются.
Но ещё есть 10001 причина, по кторой 99% инвесторов не держит активы и год.
Вера и математика (доход в твердой валюте) — разные субстанции.
Факт коротко: рубль за 30 лет отрицательно вырос к доллару с 3,6 тыс. руб. в январе 1995-го до 100 тыс. тех, неденоминированных рублей сегодня.
Отправляйся в ЧС, пустослов
Ваши, именно ваши(!!!) «2-3 раза» пойдут «хер-сонянам" на очередные сритификаты — чтоб их обратно вна загнать. «рОДИНУ» осваивать. И подгрузинским майнерам, заодно.
А не в эти вам-ши «дивиденды».
Фантазии и практическое инвестирование — на разных планетах.
16, или все-таки 19...
Ааа. еще один демагог, возможно, в алко-состоянии.
Неее, не ко мне
Наверное оттого, что за десять лет в теме я встал на ступеньку-две выше, чем 90% публики тут.
Например купи и держи:
— gldrub_tom;
— квазивалютные облигации;
— офз-ин.
Но нужна ребалансировка. А это не «купи и держи».
Нику пара часов
Четыре одинаковых камента.
У моих постов есть скрытая цель — просев публики. Спасибо, что проявили себя;)
Но я зафиксирую здесь, скорее, для себя:
1. На российском рынке убыточно использовать инвестиционную стратегию «Купи акции и держи» (Или купи, держи и докупай постоянно). Такая стратегия проигрывает инфляции.
2. Да, можно выбрать отрезки времени, на котором акции будут обыгрывать инфляцию. Это манипуляции.
3. Манипулирую: самая первая запись о доходности РФ акций с учетом дивидендов — февраль 2003-го. Если брать эту точку, как отправную, то с тех пор MCFTR принес 1900%. А золото 2600%.
4. И последнее. На этом сайте, и в реальности, 99,9% инвесторов не удерживают активы на фондовом рынке более десяти лет. Поэтому как практик, я, как правило, рассматриваю отрезки не более пяти лет.
Вас занес в ЧС для того, чтобы вы не флудили у меня в блоге. Для меня нет ценности от вашей информации. Сорри.
Точно!
И после отсидки Тимофей решил исправиться, встал на путь добропорядочного гражданина и создал этот сайт
За период с 01.01.2012 по 31.12.2024 номинальная доходность составила 13,79% годовых. Премия к инфляции — 5,65% годовых. Акции / Облигации — 60 / 40 примерно с незначительными колебаниями.
В результат входит инвестиционный вычет с двух ИИС и замороженные фонды FinEx примерно на 12% портфеля.
Не супер, конечно, но и не ужас-ужас. Рассматривать портфель ценных бумаг, как способ сохранения, а не заработка, вполне можно. Портфель, управляемый последние 5 лет, столкнулся с обвалом в 2022 и в 2024 годах. Замер на дне показывает какую-то прибыль? Что ж, неплохо.
1. В целом, иметь микс из акций и облигаций лучше, чем только акции у Евгения. Это подразумевает регулярную ребалансировку, что само по себе уже не «Купи и держи».
2. Ник, % доходности… Гм, вы бы изменили что-то в своей тактике, возвращаясь назад, в 2012-й? Нет, не выбрали бы супер-актив, вроде биткойна (это фантастика). А изменили бы инвестиционный подход?
Уверен — да. Хотя бы добавили золото и увеличили частоту ребалансов или что-то в этом духе...
Спасибо таким, как вы. Это даёт возможность другим идти дальше…
Ребаланс чаще делать не стал бы. У меня как такового ребаланса до последнего времени и не было. Входящий поток — новые взносы, дивиденды, купоны, инвестиционные вычеты — направлялся на покупку актива " в недостатке". Продаж почти не было, только «технические».
Такой способ ребалансировки вполне рабочий. Акции выросли — новые покупки направляются в облигации. Акции упали — новые покупки направляются в подешевевшие акции.
Хотя спустя 10 лет такой способ ребалансировки становится недостаточным — слишком сильные колебания долей не покрываются входящими потоками.