Сбергамот
Сбергамот личный блог
07 января 2025, 13:22

Электротарифы

Зам.министра энергетики Евгений Грабчак:
«В России завершилась эра дешёвой электроэнергии. Чтобы инвестиции окупились, необходимо или в 2–3 раза поднять тарифы, или сократить потребление в России электроэнергии». 

Но в России и так уже дорогая электроэнергия – во всяком случае дороже, чем в ряде развитых стран. Это показывал в своей работе генеральный директор Института проблем энергетики, доктор технических наук, профессор Борис Нигматулин в апреле 2023 года:
«В России затраты конечных потребителей электроэнергии в долях ВВП были одни из самых высоких и составляли 4,2%. Для сравнения в Китае — 4,0%, в мире (8 стран — 72% мирового электропотребления) — 2,9% и в США — 1,8%».

Более того, говорит Нигматулин, в России необходимо не повышать, а, наоборот, понижать цены на электроэнергию:
«Таким образом, оптимальные затраты российских конечных потребителей электроэнергии в долях ВВП должны быть снижены минимум на 33%, а оптимально на 50%, как в США (с учётом более низкой электроёмкости ВВП в этой стране).
Это ориентиры для снижения цены электроэнергии в России для конечных потребителей. Такое снижение должно стать важнейшей задачей энергетической политики правительства России и положено в основу новой редакции Энергической стратегии России до 2035 г. 

Ситуация с ценообразованием в российской электроэнергетике является парадоксальной: при наличии минимум около 40 ГВт лишних установленных мощностей в стране (15% от всех мощностей) цена на электроэнергию только растёт. Основная причина — непомерные аппетиты и лоббистские возможности собственников и топ-менеджеров генерирующих и сетевых компаний и отсутствие каких-либо ограничителей со стороны Минэнерго, Минэкономики и Федеральной антимонопольной службы, а также слабое (или никакое) противодействие Минпромторга, Минобороны, Минтранса, Минсельхоза и других отраслевых министерств, представляющих интересы потребителей электроэнергии. В обоснование такого роста всегда используется излюбленный аргумент, что в России по сравнению с другими странами якобы дешёвый тариф на электроэнергию, низкая цена углеводородного топлива и т.д. Для этого цена на электроэнергию в рублях пересчитывается в доллары по валютному курсу $ЦБ, что является ВОПИЮЩИМ ЭКОНОМИЧЕСКИМ НЕВЕЖЕСТВОМ! Говорить о том, что для российских потребителей электроэнергия дешевле, чем для потребителей на Западе (США), значит сознательно наводить тень на плетень».

65 Комментариев
  • Дмитрий Киреев
    07 января 2025, 13:26
    Ну значит значительно повысят тарифы для населения. (
  • Zvezdniy Den
    07 января 2025, 13:31
    нужно всё пересчитать в баксах и сказать, что россияне жутко богаты в условиях сво
  • Auximen
    07 января 2025, 13:33
    Никогда не понимал, почему призывают к экономии электроэнергии. Никто, ведь, не призывает сокращать потребление Интернета или товаров и услуг. Итак если открыть ночную спутниковую карту, просто наглядно видно, насколько Россия отстаёт по электрификации от тех же США, разница исчисляется порядками.
    • Антон Б
      07 января 2025, 15:02
      Auximen, призывают к экономии во время пикового потребления.
      и призывают именно население которое и создает пиковое потребление.
      для этого и существуют двухтарифные счетчики — сгладить пики.
      так как электроэнергию нельзя запасать в товарных количествах.

      так-же про избыток — это для сглаживания пиков.
      есть станции которые нельзя отключать технологически — ядерная электроэнергетика и гидроэлектростанции.

      а есть станции которые работают только в пиках — вот их почему то и считают лишними.
      ведь могли бы работать технически 24x7 — но это электричество вне пика никому не нужно.

      плюс сейчас солнечная энергия — добывается в солнечную погоду.
      а пик потребления 4 часа ПОСЛЕ ЗАХОДА СОЛНЦА.

      получается солнечная электроэнергия контр цикличная — дает энергию вне пика.
      а в пик не дает.
      и не постоянная.
      такая энергия вообще в сети не нужна.
      для ее балансировки нужно больше станций на топливе которые будут работать 4 часа в сутки а простаивать 20 часов.

      • Auximen
        07 января 2025, 15:35
        Антон Б, пиковые понятно, но, например, «социальная норма энергопотребления» — это не про пиковые тарифы, как и борьба с майнерами. Возможно я чего-то не понимаю, но энергетические компании должны стимумулировать майнинг, который даёт стабильное круглосуточное потребление того товара и услуги, которые они предоставляют. Странно, что производитель недоволен высоким спросом на свой товар или услугу.
        • MarshalTX
          07 января 2025, 20:09
          Auximen, если у производителя свободное ценообразование, то да, проблемы нет — он повышает цену и спрос балансируеися. А вот если ценообразование регулируемое, то тебя обязывают за ту же цену держать кучу неиспользуемых мощностей, на всякий случай.
      • Бык в шортах
        07 января 2025, 15:58
        Антон Б, про «контрцикличность» и солнечную электроэнергию, которая «вообще не нужна в сети» на примере Беларуси:
  • Сергей Иванов
    07 января 2025, 13:41
    ну кто то же должен оплатить майнинг на в чечне, и прочих абхазиях. ну не с горцев же деньги брать. зето-вато-скрепоносцы все оплатят и еще рады будут. и… вообще мы рады росту исламистов в эрфе. 
  • Vic
    07 января 2025, 13:54
    В начале раздаём деньги, ресурсы всем подряд, а потом начинают с населения забирать. Особенно понравилось как Абхазия в начале закон об инвестициях с РФ не приняли, а потом начали требовать бесплатную энергию и в итоге получили.
    • Енох (СССР 2.0 бывш)
      07 января 2025, 14:07
      Vic, сколько стоит электричество получаемое Абхазией и сколько стоят военные базы, зарплаты и обучение военных, военная техника, количество украденного военными, у границы с Абхазией? Что выгоднее для бюджета РФ?
      • averbin
        Вчера в 01:14
        Енох (СССР 2.0 бывш), выгоднее послать их нах обратно в Грузию.
        • averbin, и тогда мы получим грузию с большим военным потенциалом, с границами от Сочей, для открытия 2 фронта. А вы прям стратег!
          • averbin
            Сегодня в 02:07
            Енох (СССР 2.0 бывш), и что? Они двинут танки на восток? Вы на Украину посмотрите, что из этого получается. Так что да, я очень даже стратег.
  • 万乇人劜认 乃口尸口卄 ®
    07 января 2025, 13:58
    Путин красава дави вату, она крепчает только.
    • NargunTC
      07 января 2025, 15:55
      万乇人劜认 乃口尸口卄 ®, да путин наверное просто не в курсе, какие в России тарифы на электроэнергию
    • КРЫС
      Вчера в 14:08
      万乇人劜认 乃口尸口卄 ®, ну, вам виднее
  • Енох (СССР 2.0 бывш)
    07 января 2025, 14:01

    Я понимаю коллег банкиров, которые говорят: „Несите нам окупаемость не хуже, чем по другим высокодоходным отраслям“. Вопрос: а готовы ли вы точечно платить за электроэнергию в три раза больше? Знаете, когда ЦОДы строят, в том числе для банков, приходят за госсубсидиями. Говорят: „Нет, дорогая энергия, подключите нас на магистральные сети „Россетей“.

    Слушайте, энергия денег стоит. Эра дешёвой энергии закончилась. Давайте к этому привыкать. Если вы как потребитель готовы платить в два раза больше, то мы как отрасль готовы будем и инвестиции окупать. А так давайте смотреть, кого ущемлять.

    Когда идёт шантаж государства, и говорят: „А мы не придём, потому что вы нам малую доходность дали“… Ну тогда государство будет по-другому разговаривать, и про конкурсы будем забывать

    • Енох (СССР 2.0 бывш)
      07 января 2025, 14:02
      Енох (СССР 2.0 бывш), не правда ли звучит по другому когда читаешь не вырванные цитаты из общего контекста.
  • Mars
    07 января 2025, 14:08
    Налоги для самозанятых россиян могут увеличиться. Министр промышленности и торговли Татарстана Олег Коробченко заявил, что льготный налоговой режим для таких работников создаёт дисбаланс на рынке труда. Так, по его словам, сотрудник автозавода приносит в бюджет 1 млн рублей налогов в год, а работник нефтехимической отрасли — свыше 5 млн рублей в год. Самозанятый же платит лишь 6 тысяч рублей, отметил министр.
    • Лесенкой
      Вчера в 01:46
      Mars,
      Т.е., работягам на заводах, тупо, недоплачивают в разы. И в разы же обкрадывают.
  • Eugene Bright
    07 января 2025, 14:09
    Привет Чубайсу!
  • Клетчатый
    07 января 2025, 14:13
    у меня тариф 1,58р, на 2-е полугодие 1,78р
    • NargunTC
      07 января 2025, 15:49
      Клетчатый, Это в Абхазии? Я плачу 5,5 рублей за квартиру в пределах соцнормы, 7,6 рублей за дом (там нет прописанных, поэтому считают не по соцнорме, а по обычному тарифу), и на производстве почти 11 рублей (тариф + НДС).
  • Vad
    07 января 2025, 14:31
    Рыжий чубайс раздолбал единую систему энергетики на отдельные куски которые уже были не в состоянии поддерживать поддержку и развитие национальной промышленности в области энергетики, далее рыжий через фирму фортум стал заменять отечественные энергоблоки на западное оборудование под валютные кредиты и назвал это «инвестициями», тут с этими «инвестициями» нужно понять одно, это не инвестиции, потому что инвестиции это создание рабочих мест внутри страны, так вот «инвестиции» от фортума на самом деле это: 1) это уничтожение рабочих мест в нашей экономике так как покупка западного оборудования это создание рабочих мест на западе по производству и многолетнему сопровождению потом и уничтожение этих самых рабочих мест у нас 2) покупка этого оборудования на западные кредиты это ничто иное как лишение нашей банковской системы рабочих мест, ведь мы платим бабки не нашим банкам а банкам западла 3) западный кредит это по сути подвешивание потребителей на оплату валютных кредитов, помните какие были дешёвые услиги ЖКХ в нулевые и какие сейчас? этот вот проценты по валютным кредитам помноженные на бесконечную инфляцию деревянного от нашей власти 4) ну и конечно это говно с вековым душком от нашей ылитки, которая тащит всё бабло на забугорные счета под копеечные проценты а потом это же бабло уже западло даёт нам под большие проценты, здорово же, наши же деньги дает нам в долг под проценты. 5) ну и теперь на всё это оборудование можно наложить всякие санкции и ещё всякие судебные иски на нас по поводу не выполнения каких либо пунктов договоров связанных с этим западным оборудованием.
    А рыжего путин выпустил из страны, ну как не уважить кавалера ордена «За заслуги перед отечеством».
    • GOLD
      07 января 2025, 15:20
      Vad, рыжий — это еврей чубайс?
    • kumalak1978
      07 января 2025, 17:12
      Vad, почему все обвиняют, чубайса, он что господь бог в нашей стране был или царь, или  император, не пойму никак… или все в стране ему подчинялись и президент и премьер и генпрокурор, не пойму если честно…
      • Vad
        07 января 2025, 18:54
        kumalak1978, у нас система в стране такая, называется безнаказанность, а дедушка, который император, всегда умный, искромётный, с правильными словами и всегда в счастливом неведение.
        • Енох (СССР 2.0 бывш)
          07 января 2025, 20:19
          Vad, дедушка до 98 портфели Собчаку носил, Чубайс уже как 10 лет успел ваучеры раздать и энергетику развалить. Хотя может ты просто идиотничаешь)
          • Ян Карлович
            Вчера в 10:19
            Енох (СССР 2.0 бывш), вообще-то, раздербан так называемая реформа рао еэс проходила в 2002-2008, при дедушке, как вы его называете. акции рао еэс еще до июня 2008 торговались. так что, кабы вы темой данного ресурса занимались, не могли бы этого не знать. а если здесь идиотничаете, то другое дело)
            • Ян Карлович, точно вы чем то занимались кроме википедиии?

              base.garant.ru/10104330/

               

              UPD: типичный хохлоизм, ответить нечего так и не смог, потому что на такой указ википедия не даст ответа, какие прекрасные фамилия и лица фигурировали в развале и хватает же ума у некоторых личностей называть их хорошими людьми.

      • Alex Rakhmanov
        07 января 2025, 21:38
        kumalak1978, во всём виноват Чубайс!
  • 62rus
    07 января 2025, 15:28
    Ура! Сделаем все, чтобы абхазам эта энергия доставалась бесплатно!
    Новиопская федерация наконец-то построила коммунизьм для чурок. За счёт добрых русских людей.
  • Попов Андрей
    07 января 2025, 16:17
    С введением электронных счетчиков на опорах резко снизились потери (воровство). А абхазам, конечно, бесплатно нужно помочь. Что-то в Ярославле мне абхазские мандарины в магазинах не отдают. Наше правительство доброе за чужой счет (население это новая нефть)
    • Клетчатый
      Вчера в 05:16
      Попов Андрей, никогда не встречал абхазские мандарины
      • Попов Андрей
        Сегодня в 12:58
        Клетчатый, сходите на рынок или в магазин перекресток. Или ног нет?
        • Клетчатый
          Сегодня в 13:42
          Попов Андрей, сходил, нет таких
        • Клетчатый
          Сегодня в 13:43
          Попов Андрей, до перекрестка мне 5500 км, не дойду точно.
          • Попов Андрей
            Сегодня в 14:04
            Клетчатый, если вы не в РФ, то зачем тогда абхазские мандарины. Может вы вьетнамские свежие фрукты кушаете
            • Клетчатый
              Сегодня в 14:10
              Попов Андрей, так то Россия не заканчивается ни 3-ем кольцом мкада, ни золотым кольцом. Понимаешь размах или с географией туго?
              • Попов Андрей
                Сегодня в 14:13
                Клетчатый, Прекрасно понимаю, как и географию магазинов Х5 групп
  • Роман
    07 января 2025, 16:41
    Не совсем понятно с чего они решили считать стоимость энергии в долях ВВП. Может, это не энергия дорогая, а ВВП маленький?
  • DNN
    07 января 2025, 18:13
    Поржал.
    1.8%от ВВП США
    Действительно, очень странно, что в стране со сферой услуг в 70+%от ВВП затраты электроэнергии в ВВП несколько меньше, чем в литье алюминия, стали, титана и проч...
    Прохвессор, мда…
    • Анзорик
      07 января 2025, 19:44
      DNN, так а почему это литье не приносит соответствующего вклада в ввп тогда? Казалось бы наоборот, это сфера услуг должна быть менее эффективной.
      • DNN
        07 января 2025, 21:26
        Анзорик, сколько электропотребления в тонне алюминия, а сколько в заверенном нотариусом контракте?
        Пожалуйста, не тупите.
  • TihiyDon
    07 января 2025, 18:28


  • MarshalTX
    07 января 2025, 20:12
    Стоимость электроэнергии измеряется по отношению к ВВП? Типа структура экономики никак не влияет в мозге у ДТХ?
  • дадашов  фархад
    07 января 2025, 21:04
    Все верно. Электроэнергия да и газ у нас дорогие. 
    Энергоснабжающие и обслуживающие компании деньги одним местом жрут уже.
    Помню был 20 лет назад бедненький автопарк. Сейчас автопарк вырос в десять раз. С более высоким качеством техники. Население потребляет в несколько раз меньше электроэнергии чем в советское время. Часть затрат ложится на покупку энергосберегающих лампочек техники. Плюс прогрес  с использованием пластика.
    Грубо говоря спаять отопление будет стоить 1000р по затрате электричества. И сварить металлом окола 100т. По затратам электроэнергии. 
    Лобби и отсутствие вменяемого контроля со стороны монопольного комитета а точнее его отсутствие ведет к перекосу. Еще десяток лет таких приколов. И выгоднее будет делать автономку. По крайне мере если бы я жил в глуши. Полностью перешел бы в автономку.
    • TihiyDon
      07 января 2025, 22:44
      дадашов фархад, зеленая энергетика по-русски. Никаких зелёных субсидий и льгот. Просто подымите тарифы и бедное население само побежит: кто к ветрякам с панелями, а кто к свечам и углю с дровами.
  • Sloikin
    Вчера в 05:40

    1. Прежде всего в нашей забавной стране нужно прекратить практику перекрестного субсидирования домохозяйств промышленными потребителями, это дичь.

    Но эта дичь повышает наш надувной ВВП через инфляционный импульс роста себестоимости товаров и услуг. Только вот с инфляцией одновременно бороться несколько странно.

    2. Предприятиям всех форм собственности давно необходимо внедрять энергосбережение и условные системы накопления энергии (ESS).

    Каждое маленькое кафе/магазин/химчистка/офис может дунуть на каждую фазу условно 5-10кВт батарею-накопитель и это будут приличные деньги в годовом горизонте.

     

    3. Подобные специалисты, а-ля профессор Нигматулин, давно вызывают опасения своим душевным состоянием.

    Потребителям насрать на доли ВВП и прочие теоретические выкладки, они живут в рублевой реальности.

    4. Таких менеджеров как Грабчак нужно гнать на хрен за наглость и пургу, которую они несут.

    5. Легализация майнинга это пока вершина шизфорении и импотенции любого государства в принципе и в свете чудовищного потребления энергии в частности.

    6. Эти электросетевые пи*дорасы всех уровней десятилетиями воровали бабло, не вкладывая в развитие сетей.

    Например в Петербурге здесь и сейчас кабельные киоски, ГРЩ и домовые сети по сей день находятся в безобразном, фактически аварийном состоянии. Напруга гуляет только в путь.

    Перепады убивают дорогое оборудование, мозги летят, а замена блоков ЭБУ сейчас это так себе забава. Но за это никто не отвечает.

    7. Население также достойно своей власти и по ночным тарифам херачит по полной, такое ощущение, что в каждой квартире прачечная.

    8. Подключение к сетям для бизнеса должно быть бесплатным и предоставляться муниципалитетами в необходимом обьемы, а уже потом проверки, штрафы и налоги.

    Государство обязано создавать условия!

    • Клетчатый
      Вчера в 05:31
      Sloikin, 
      6. Эти электросетевые пи*дорасы всех уровней десятилетиями воровали бабло, не вкладывая в развитие сетей.

      поддерживаю. Но в нашей местности, население предпочитает отапливать электричеством, не взирая на разрешенную мощность. Устройства конечно отключают при превышении лимита, но много домохозяйств как то пользуются повышенным лимитом. В результате чего летит оборудование и население таких поселков сидит без тепла и электричества, т.к. не удосужились вложиться в комбинированные системы отопления.
      • Sloikin
        Вчера в 05:39

        Клетчатый, у дикого населения дикая власть и дешевое электричество.

        П.1-выровнять баланс, ликвидировав перекрестное субсидирование и снять лимиты.

        Домохозяйств в стране немерено, не обеднеют от лишних 200руб.в месяц.

  • David Taylor
    Вчера в 13:10
    Горе-экономисты считают, что страна может лишь продавать ресурсы и «богатеть».

    А то, что этот продаваемый ресурс со своей ценой, наценкой, налогом и доп. интересом других стран (для нас — импортёров) включен даже в производство киловатта, а также в производство топлива, не говоря уже о более технологичных продуктах типа телефонов и автомобилей — это вообще никто в расчёт не принимает.
    Банановая республика решила всех нагнуть экономически.
  • Eridanoy
    Вчера в 13:36
    Чтобы корова меньше ела и больше давала молока её нужно реже кормить и чаще доить )

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн