Dangerous Assumption
Dangerous Assumption личный блог
07 декабря 2024, 09:13

А чо, б.., если нет?

Смотрите: местные фантиковые инвесторА, вроде Мартынова, Олейника, Шадрина и Ко загрузились акциями.
Иные, как Ладимир, с плечами.

Их основной аргумент: «Не, ну а чо — дёшево же!».
Покупатели дна расчитывают, что эскалация позади. Дальше — только улучшение ситуации в геополитике и снижение инфляции/ставки.

Да, так может быть. И тогда господа, закупившиеся папирками, неплохо заработают в следующие год-три.

НО!
А чо, … я, если нет?

Что, если:
  • Деэскалация сорвется или что-то пойдёт не так
  • Нефть пробьет $70 и пойдёт глубоко и надолго вниз
  • Инфляция не упадет, а продолжит расти
Например, вчерашние данные ЦБ показывают, что печать фантиков рост М2 ускоряется:
А чо, б.., если нет?
Ссылка


Ладно, у Мартынова есть конференции, у Олейника — его шоу, а у Шадрина большая ЗП. Они могут бесконечно усредняться за счет наивных подписчиков, распаковывая очередной реальный или виртуальный «секретный депозит».

Но вы-то, хомячьё инвесторское, на что планируете покупать дошик, если кризис ударит веслом? 

Припасли на «ненастный день» котлетку-другую баксов, золотые монетки или стейблкойны?
.
.
P.S.
По просмотру каментов за пару часов: нет, не припасли.
Хе-хе;) Это хорошо...
104 Комментария
  • Дмитрий Корягин
    07 декабря 2024, 21:35
    Так говорить можно только в том случае, если вы не понимаете, что такое акции. 
    Акции — это сертификат собственности на долю в бизнесе. Это актив, а не просто бумажка.

    Чтобы было понятнее, можно провести прямую аналогию с квартирами. Допустим, у вас есть сертификат собственности на квартиру. И вы её сдаетё. И вот рынок недвижимости вдруг начал страшно-страшно падать. Аж на 30 процентов. Ужас! Представляете? Ваша квартира подешевела на 30%!!! Какие будут ваши эмоции? Я думаю, вам будет абсолютно всё равно. Хотя «вдруг опять 1917 год и недвижимость отберут??!!!» Или «а вдруг ракетой попадут?!!!».

    И тут вы заходите на форум недвижимости и видите развёрнутые статьи испуганных людей со словами 
    «Срочно продавайте, а то вдруг ещё упадёт!!!»

    Что вы будете делать?))
    Я бы просто или не заходил на этот форум, или не читал паникёров, параллельно накапливая денег на покупку ещё одной квартиры.

    Но каждому своё.
    • бывший Инженер
      07 декабря 2024, 09:38
      Дмитрий Корягин, а если у вас сейчас есть не сертификат, а деньги. И что-то упало на 30%. Что вы будете делать? Покупать?
      Ситуация очень неоднозначная. Если что-то стало дешевле на 30%, это ведь не означает, что это что-то не может стать еще дешевле.
    • NoobSaibotGAZPSBERLKOH
      07 декабря 2024, 09:40
      Дмитрий Корягин, когда хорошо — тогда хорошо!
    • sergeiponomaref
      07 декабря 2024, 10:22
      Дмитрий Корягин, 
      Акции — это сертификат собственности на дюлю в бизнесе. Это актив, а не просто бумажка.
      Это если Вы владелец хотя бы 5%, если нет, то доли в бизнесе Вы никакой не имеете, Вы имеете просто циферки на счету, которые могут расти или падать, иногда по ним дивиденды могут прилететь.

      • Дмитрий Корягин
        07 декабря 2024, 11:12
        sergeiponomaref, вот из-за такого понимания и появляются паникерские статьи. Циферки, так циферки. Готов принять их в дар, это же просто циферки на экране))
        • sergeiponomaref
          07 декабря 2024, 11:21
          Дмитрий Корягин, Это не паника, это объективная оценка ситуации.
          Минор с сотней акцулек никак на деятельность компании не влияет, во многих конторах он сейчас даже отчетность не может увидеть.
          Я уж молчу про распределение денежных потоков
      • silverstackingacademy
        07 декабря 2024, 12:31
        sergeiponomaref, а иногда и тупо размыть долю доп эмиссией. да и бизнес это все-таки риск, тем более крупный и в России
    • Cash
      07 декабря 2024, 10:25
      Дмитрий Корягин, «Акции — это сертификат собственности на дюлю в бизнесе.»

      Только у миноритариев эта доля настолько мала, что при распределении прибылей их легко могут кинуть. И законных схем тут полно. Чтобы защитить же свои интересы, миноритарии ни каких возможностей не имеют.
      • Дмитрий Корягин
        07 декабря 2024, 11:17
        Cash, могут и кинуть, конечно. Но у крупных денег есть понятие репутации.
        После кидка с этим бизнесом будут осторожнее вести дела владельцы капиталов из-за репутации. Стоимость заимствований для них будет выше, учитывая риски.
        Поэтому кинуть могут, как и везде, но за такие риски акции дают долгосрочную доходность выше долговых инструментов.

        Фондовый рынок это казино только для игроков :)
        • Cash
          07 декабря 2024, 11:31
          Дмитрий Корягин, кейсов, когда крупняк кидал полно. У миноритариев память как у рыбок — через 5 минут всё забывают.

          Но есть и более изощрённые способы. Например, есть, когда затраты вешают на дочку, как с Башнефтью. Кстати, там и отчётность не раскрывается полностью.
          • HYG1978
            07 декабря 2024, 11:51
            Cash, так они её и не покупали и не советуют
            • Cash
              07 декабря 2024, 12:06
              HYG1978, речь не о том, что и кто советовал, а о правах миноритариев. Позитив, например, тоже миноров кинул через допку. А Позитив разве что из утюгов не рекламировали.
              • HYG1978
                07 декабря 2024, 13:31
                Cash, согласен, но об этом знали очень давно
                • Cash
                  07 декабря 2024, 13:42
                  HYG1978, так а что было делать с этим знанием тех, кто уже был в акциях Позитива?
                  Или Транснефть. Мажоритарий решил, что прибыть получит не через дивы, а иным образом.
                  • HYG1978
                    07 декабря 2024, 17:57
                    Cash, можно было выйти свободно и с прибылью...
                    А трансухи не повезло, но только на 15 процентов и то не от всей прибыли, а только от труб. Я так понимаю, что это можно было ожидать, Газпром, ФСК они уже попали. ФосАгро тоже временно попало, но я не продал, а ведь покупал расписки в феврале 22, продав акции здесь… трансуха щас у меня 1061₽, и пятёрочка по норм цене заблокирована, и белуга. Про смз отдельная история. Риск- Профит и нервы, если не можешь, то нечего тут делать, надо здоровье беречь.
                    Вообще-то, компании работают… Мне нормально
                    Не понимаю, вы о спекулях волнуетесь, то что в том году многие на халяву заработали, то никто не кричал, что много, это не логично..., надо отдать часть страждущим...
                    Надо думать своей головой… И учиться инвестировать… Ведь это тоже опыт для многих, мож проанализируют свои действия…
                    Главное мало кто пишет, что всё, ни ногой сюда больше, отрубите мне руки…
        • Людвиг ван Биткоин
          07 декабря 2024, 16:22
          Дмитрий Корягин, чего понятие? Репутации?! Вы серьёзно? Да им просто насрать. Там живут по воровским понятиям.
        • il_dottore
          08 декабря 2024, 16:25
          Дмитрий Корягин, у тоби ещё всё впередях.
    • Stepan Romankov
      07 декабря 2024, 11:17
      Дмитрий Корягин, а теперь представьте ситуацию что вы сдаете в аренду не по фиксированной ставке а по ставке зависящей от зарплаты арендатора. и вот выгнали одного выгнали другого. у всех зарплаты падают, их увольняют. аренда все падает а за ипотеку по этой квартире вы платите все больше (потому что у компаний акциями которой вы владеете есть кредиты). и вот в какой то момент выплаты по кредитам начинают превышать доход от ипотеки… сколько времени вы готовы уходить в минус? год два? и не сдадут нервы сбагрить квартирку по рынку?
      • Дмитрий Корягин
        07 декабря 2024, 11:19
        Stepan Romankov, согласен, такое может быть. Поэтому Мечел покупать не стал даже когда он рос :)
    • Ссерджио
      07 декабря 2024, 12:08
      Дмитрий Корягин, ваш пример неправильный. Вы рассуждаете как мажоритарий.
      А правильнее будет так: у вас есть доля 1/3 в трёхкомнатной квартире. И вы живёте один в комнате.
      Потом хозяин 2/3 долей объявляет допэмиссию ещё 100% акций.
      У вас нет денег чтоб в ней участвовать.
      И теперь будете жить в той же комнате, но с новым соседом.
      Допки, те размытие долей, на нашем рынке объявляются регулярно.
      • Дмитрий Корягин
        07 декабря 2024, 14:12
        Ссерджио, при допке, чем меньше ваша доля — тем меньше нужно денег для сохранения доли собственности. Не вижу проблем. Не нужно покупать только 1 акцию, диверсификация обязательна.
    • Григо́рий Печо́рин
      07 декабря 2024, 12:50
      Дмитрий Корягин, туфта, вот у вас есть доля в каартире — 20%. Провели допку и она вдруг 10%. И так можно несколько раз. Также квартира может придти в состояние, что ей необходим ремонт для сдачи, а цена ремонта — 3 годовых платежа по аренде. И ваш актив только на четвертый год будет приносить деньги. 

      Так вот сейчас ситуация, что похоже наш рынок еще сложится раза в полтора.
        • ВВШ
          07 декабря 2024, 18:57
          Dangerous Assumption,    ---   проблемы тех  кто решил в нее поиграть
      • Дмитрий Корягин
        07 декабря 2024, 14:12
        Григо́рий Печо́рин, никто не запрещает участвовать в допке. И обязательна диверсификация.
        • Григо́рий Печо́рин
          07 декабря 2024, 14:18
          Дмитрий Корягин, никто еще в мире не разбогател на диверсификации. Многие знаменитые инвесторы развенчали миф о полезности диверсификации, она полезна только чтоб не очень много потерять.
          • Дмитрий Корягин
            07 декабря 2024, 14:21
            Григо́рий Печо́рин, если бы я писал знаменитому инвестору, то я бы не говорил про диверсификацию. Она нужна большинству, но не всем. И «разбогатеть» — это не про фондовый рынок. Деньги надо зарабатывать за его пределами, если только это не ваша основная профессиональная деятельность.
    • Александр Мерков
      07 декабря 2024, 16:29
      Дмитрий Корягин, Квартирку-то вашу никогда не поздно национализировать))). А если сдавали — то вот Вам и «незаконное обогащение». Это ведь не про вид активов, а про доверие…
    • variantolog
      07 декабря 2024, 21:00
      Дмитрий Корягин, с Вашими тезисами полностью согласен, главное — чтоб бизнес был качественный, и рулили им грамотно. Квартиру от пожара и наводнения застраховать можно, а вот с акциями сложнее, на правильное хеджирование мозгов не у всех хватит.

      П. С. Акции — это сертификат собственности на дюлю в бизнесе — смешно получилось 
    • StockSimulator
      07 декабря 2024, 22:21
      Дмитрий Корягин, недвижимость можно продать, сдать, заложить в банке. В ней живут, в коммерческой работают. Недвижимость не имеет склонности к обвалам на 20-30-50% за считаные недели и на длинной дистанции (от 10 лет), только дорожает. Сравнение ни о чем.
    • NOT A HAMSTER
      07 декабря 2024, 22:30
      Дмитрий Корягин, А кто же тогда акционеры, если владельцы акций уже по-вашим словам раздербанили всё по долям? 

      Я всегда думал что именно акционеры и есть владельцы долей в бизнесе компаний, а не держатели акций. 

      Ведь акционеры имеют право голоса и могут влиять на решение компании по тому или иному вопросу.
      А вот держатели бумаг, кроме как получать дивиденды и часть прибыли  от роста, ничего не имеют. Их могут кинуть, их могут послать и ничего они не смогут сделать. 

      Бумагу могут свозить в «отрицательную зону» и большинство держателей бумаг останутся в чём мать родила. А акционеры, как владели  компанией в % соотношении, так и будут владеть.  

      А так да, держатели бумаг с виду как что-то и имеют в компании. Но это только с виду. Просто мнение.
    • Дмитрий Корягин, Акции — это сертификат собственности на долю в бизнесе. Это актив, а не просто бумажка.
      Вот именно! Кто купил акции в 1914 году, даже сейчас должны иметь долю той собственности. Если бы не 1917 год, то они бы продолжали владеть. У меня например есть в собственности земля, но её национализировали в 1930-х. годах, но я знаю место, где моя земля находится. Есть 7 сберкнижек на которых лежит 7 тыс. руб., но в начале 1990-х. счета заморожены.
      Наступит время и всё можно будет вернуть, нужно просто ждать и верить, иметь на руках документы или свидетелей.
      • L4brazzJro
        10 декабря 2024, 15:16
        Диванный аналитик-практик, вы что из прошлого?) ждёте воцарения Романовых и возвращения земель как тот Коробейников?)
  • BobbyKotick
    07 декабря 2024, 09:42
    • Деэскалация сорвется или что-то пойдёт не так
    Зачем вы так с этой деэскалацией носитесь? Вы понимаете, что первое, что последую после этого, — отражение накопленной инфляции. Или вы думаете, что все напечатанные рублики уже отражены в экономике? Адепты V-образного восстановления поражают.
  • PivnoiBob
    07 декабря 2024, 09:46
    Я не понимаю, на основе чего вообще речь о деэскалации идёт. Да, мне тоже хочется верить и любое сообщение об этом воспринимается с надеждой и ласкает душу, но как-то не надо забывать о реальности. Вот уже давно не могут договориться, а Чудо-Трамп порядок наведет? Это магическое мышление.
    Сейчас я вижу, что США обсуждают какой-то там план и судя по его очертаниям он таков, что с ним РФ не согласится, а потом можно будет демонизировать РФ дальше и уже силовым и экономическим образом склонять. Все эти планы подразумевают и накачку оружием и усиление обороноспособности и ввод миротворцев (милитаризацию) и ни один из них не подразумевает сдачи всех территорий, которые уже приняты в состав по Конституции.
    Уже же были мирные планы в нескольких видах, толку от них, если стороны не в том состоянии, чтобы прийти к консенсусу и отступиться от своих требований и в этом смысле ничего не поменялось.
    • калорийная кожура
      07 декабря 2024, 14:53
      Dangerous Assumption, плюс купленные ранее эти 26238 на минувшей неделе налили нехило денег на брокерский счёт. У меня лично около 12.5% годовых, причем без удержания НДФЛ сразу, а целиком, в отличие от дивов. Совсем не грущу, что они есть. Васю, правда, не смотрю и не читаю вообще.
  • Дмитрий Корягин
    07 декабря 2024, 09:47
    бывший Инженер, тогда бы я задумался вот об этом

    Что лучше: иметь деньги с вышеперечисленными рисками обесценивания или иметь активы?
    При ставке по вкладам 23-26% кажется, что можно и в деньгах посидеть. 
    При этом E/P того же Сбера уже примерно 30%, что говорит о большей доходности в долгую (в отличии от вкладов).
      • Дмитрий Корягин
        07 декабря 2024, 10:16
        Dangerous Assumption, конечно может, в теории. Мизерная вероятность этого есть. Хотя вероятнее ядерный апокалипсис, по мне.

        И что тогда будет с деньгами? Почему бы тогда властям не изъять всё золото и валюту у населения?
        В любом случае владение акциями не так страшно, как владение рублями для меня.
        • Григо́рий Печо́рин
          07 декабря 2024, 12:54
          Дмитрий Корягин, а как можно изъять золото и валюту? По квартирам с ОМОНом ходить? Так может это все в огороде закопано.
          • Дмитрий Корягин
            07 декабря 2024, 14:09
            Григо́рий Печо́рин, как уже было в нашей истории. Сейчас ещё проще.
          • Григо́рий Печо́рин,  а как можно изъять золото и валюту?
            Голод, магазин Торгсин, где всё есть, но за валюту и золото. В 1924 году, за николаевскую десятку 8.6 грамма золота 900 пробы, давали 2 кг. сахара.
            Сегодня такую десятку можно успеть купить за 80 тыс. руб. и гарантированно получить 2 кг. сахара в будущем. Так, что золото рулит.
          • Stepan Romankov
            09 декабря 2024, 17:23
            Григо́рий Печо́рин, закопано но если на улице остановят и найдут при себе то например 20 лет с конфискацией. а ещё можно контрольную закупку устроить. вобщем есть 200 честных способов заставит вас избавиться от золота и бумажных долларов добровольно-принудительно
            • Григо́рий Печо́рин
              09 декабря 2024, 17:55
              Stepan Romankov, коррупция нам в помощь — ничего не получится в нашей воровской стране где продажные менты :)

      • HYG1978
        07 декабря 2024, 11:55
        Dangerous Assumption, а тогда какая разница в чем держать, и ко мне придут и к другим, если" продразверстка"
      • Stepan Romankov
        09 декабря 2024, 17:22
        Dangerous Assumption, не может повториться а моЖЕМ повторить
    • Григо́рий Печо́рин
      07 декабря 2024, 12:53
      Дмитрий Корягин, акции на Мосбирже — это не активы.

      Даже автомобиль. который стареет и ломается в большей степени актив, чем акции нашего рынка.
      • Дмитрий Корягин
        07 декабря 2024, 14:10
        Григо́рий Печо́рин, ну, да, ну, да)) каждому — своё :)
        • Григо́рий Печо́рин
          07 декабря 2024, 14:17
          Дмитрий Корягин, я себе купил авто в 2020 году летом и сейчас, спустя более 4 лет, могу продать дороже в рублях. А если б я купил акции, я бы потерял как минимум четверть. А если б я на этой машине еще работал в такси, то я бы вообще удвоился :)
          Но я использовал ее для себя, а это тоже некоторая польза.
          • Дмитрий Корягин
            07 декабря 2024, 14:24
            Григо́рий Печо́рин, если переводить вашу ситуацию на фондовый рынок, то это как если бы вы летом 2020 г купили случайно, например, SFI и сейчас бы хвастались, что она выросла в 3 раза, не считая дивидендов. Это случайности, бывает, можно только порадоваться.
            • Григо́рий Печо́рин
              07 декабря 2024, 14:26
              Дмитрий Корягин, что-то на нашем рынке уже столько лет одни случайности… А может там есть закономерности и можно их изучать? 
  • Николай
    07 декабря 2024, 09:50
    Почему ты думаешь, что в случае кризиса не будет возможности купить дошик из-за покупки акций? Вот из-за отсутствия риск менеджмента это вполне, но не из-за покупки акций.
    • Stepan Romankov
      09 декабря 2024, 17:24
      Николай, риск менеджмент это всего лишь оттягивание обнуления депо.
  • NZT2020
    07 декабря 2024, 09:52
    все что угодно может быть
  • Двоечник
    07 декабря 2024, 10:02
    В акциях страшно, в рублях тоже, валюта тоже не пойми как поведёт себя, биткойн фантик, золото на хаях, депозиты заблокируют, недвига никому не нужна…
    А что остаётся?
    Самое сложное… Свое здоровье, свой бизнес, свое образование и получение навыков… Но все это банально и неинтересно большинству…
    • Stepan Romankov
      09 декабря 2024, 17:25
      Двоечник, можно свалить.
  • MaksPo
    07 декабря 2024, 10:26
    Пост прямо-таки пропитан уважением к читателю…
    • IGGI IGGI
      07 декабря 2024, 11:13
      MaksPo, да, в конфетку «уважения» завернул презрение и издевку… диагноз — злобный гоблин…
  • Шлем Отечества
    07 декабря 2024, 10:42
    давайте радоваться жизни
    не той которой мы живем
    не той которая случится
    а той которая была
  • Денис С
    07 декабря 2024, 10:49
    У нас есть по лишней почке чтоб купить еще ниже бесценных акций РФ!
    • Seren
      07 декабря 2024, 11:57
      Денис С, а также лишний глаз и лишнее яичко. ))
      • Денис С
        07 декабря 2024, 12:13
        Seren, член тоже отдам за хороший чек, один хрен без дела висит)))))
  • Дмитрий Тихонов
    07 декабря 2024, 11:09
    Ибо не фиг нести на рынок все ваши сбережения, в попытке разбогатеть&поймать дно, тем более с плечами. А потом ныть, казино и шарлатаны, и проклинать всех Наты, Украину, Путина, евреев и т.п.Так кто-нибудь когда-нибудь конечно угадает, заскринит свое предсказание и в рамачку, и будет всем тыкать " смотрите Яжговорил, Яжговорил«и станет очередным гуру десятилетия.
  • Волшебник
    07 декабря 2024, 11:46
    Ну а вдруг, через два года Мартынов не будет проводить конференции (по причине отсутствия спроса), шоу Олейника давно закрыто, а Шадрин уже год как начал карьеру в страховой компании — мир, наконец-то, встал на правильный путь
    • Stepan Romankov
      09 декабря 2024, 17:25
      Волшебник, тогда совсем на рынке не останется позитива и РТС будет 0
  • HYG1978
    07 декабря 2024, 11:56
    В смысле, я чёт не понимаю, другие люди деньги с небес берут думаешь.
    У нас тоже есть работа, бизнес и тд
      • HYG1978
        07 декабря 2024, 13:30
        Dangerous Assumption, потеряет -найдет. Это дело такое…
        Ну чем ещё занять себя, особенно если бросил бухать, курить… А это хоть какой то адреналин для некоторых
      • il_dottore
        08 декабря 2024, 16:30
        Dangerous Assumption, где ты такие слова-то берёшь?!)
  • OptionTrader
    07 декабря 2024, 12:24
    Сейчас может быть все что угодно включая ядерку. Пока Наби не подаст сигнал о снижении ключа в папирусах делать нечего. Ключ и 30 запросто может быть.
    • Stepan Romankov
      09 декабря 2024, 17:26
      OptionTrader, даже если снизит то тоже делать нечего, ибо инфляция из 15% станет 30
  • Reader
    07 декабря 2024, 12:26
    Смешно когда «коины» считают надёжным активом.
  • Mike Head
    07 декабря 2024, 12:44
    Чтобы что-то покупать на продажу, или чтобы использовать как инструмент, нужно чтобы это имело спрос.
    Какой спрос и у кого сейчас на акции РФ?
    История с дном прекрасна, но сидеть там можно несколько лет.
    • L4brazzJro
      10 декабря 2024, 15:26
      Mike Head, инвестор должен сидеть на дне)
  • Григо́рий Печо́рин
    07 декабря 2024, 12:45
    «Что, если:
    • Деэскалация сорвется или что-то пойдёт не так
    • Нефть пробьет $70 и пойдёт глубоко и надолго вниз
    • Инфляция не упадет, а продолжит расти»

    Почему ЕСЛИ? 
    1. Так все и будет. Любой мирный договор — передышка чтоб еще больше вооружить и обучить Украину для войны. Так что его не будет.
    2. Нефть уже идет вниз.
    3. Инфляция уже закручивается в спираль и в магазинах народ набирает товары впрок.
  • Константин Комаров
    07 декабря 2024, 13:11
    Я бы сказал не просто идёт вниз а пикирует, модно просто посмотреть на чем ездят рядовые китайцы и какие машины они покупают, конечно электромобили и ОПЕК очередной раз увеличивает квоты и переносит уменьшение на все дальний срок.
    при это куча инвест банков типо ВТБ и брокеров выпаривает наивным физикам акции нефтяники и все что вокруг при этом про золотые облигации или акции золотодобытчиков типо Селегдара чураются.
  • Larxx5
    07 декабря 2024, 13:20
    Кто-то должен быть разочарован.
  • Сева Алтухов
    07 декабря 2024, 19:21
    А настоящим инвесторам :



  • Анатолий Ермак
    07 декабря 2024, 19:50
    Арестович в ютубе, а прочие в телеге утверждают, да какой там… даже убеждают, короче крайне уверены, что в марте 2025 мобилизация. Это ли не повод быть в боковике ещё год? 
  • Алексей Askr
    07 декабря 2024, 22:57
    Покупать гарантированно можно при падении на 80%, можно и 90+% подождать). Ещё Кутузов говорил, отступать больше некуда.
  • Bartholomiew
    07 декабря 2024, 23:28
    Припасли конечно.
  • baron_samedi
    08 декабря 2024, 09:22
    Нет никаких гарантий. Спросите  — да хоть у Асада... 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн