Artem Loychenko
Artem Loychenko личный блог
Вчера в 20:17

Мартингейл скам или нет? А мартингейл с условиями?

Всем привет!

Хочу понять как трейдеры с опытом относятся к мартингейлу на данный момент. Раньше со всех сторон писали/говорили, что мартингейл — это ужас и ловушка для новичков, что в целом смешно, потому что все мы усредняемся. 

Но давайте предположим, что мы пошли дальше и у нас есть алгоритм/бот DCA. С помощью этого бота вы можете:
  1. Настроить свою основную точку входа в позицию. То есть указать каким объемом и когда вы хотите войти в рынок. Причем КОГДА реализовано с помощью индикатора. Ну допустим: если 20 SMA пересекает наверх 50 SMA вы войдете в лонг на 25% своего депо. 
  2. Настроить уровни усреднения. На этом этапе вы можете задать сколько раз вы хотите усредниться, каким объемом, какое отклонение в цене должно быть между вашими ордерами на усреднение, как должен поэтапно увеличиваться объем усреднения и вообще когда ордер на усреднение должен сработать. Здесь, снова, когда — реализован через индикаторы, а не просто по какому-то уровню цены.
  3. Настроить стопы. Обычный/Трейлинг/Break-even
  4. Настроить тейки. Несколько уровней тейков даже  

То есть на выходе вы получаете полноценную торговую стратегию.

Будет ли такая стратегия для вас все еще — ужасный мартингейл? Или вы будете воспринимать это как что-то более сложное и будет интересно воспользоваться? 

Спойлер: конечно, такие инструменты уже есть на рынке, мне любопытно как трейдеры к ним относятся.

47 Комментариев
  • А мартингейл с условиями?

    тоже скам.

      • Антон Б
        Вчера в 21:18
        Artem Loychenko, чистый мартингейл это убыток.
        доказано, и проверено на бектестах.

        а вот мартингейл с пунктами 1..4 может быть прибыльным.
        из-за того что 1..4 может быть альфа и перекрывать убыток мартингела.

        но в этой мешанине сам мартингейл все равно убыточный.

        уберите его из этой мешанины, и все там будет лучше чем с ним.
        писал не однократно все это плюс марин.
        мартин галочкой — вкл\выкл — без него всегда лучше.

        мартин иногда становится разбалансировкой.
        ребалансировка выгодная.
        можно собрать из акции+облигации ребалансировку.

        похожую на мартина — но это будет не мартин, а ребалансировка.
        разница что ты в активах на 100% всегда.

        а в мартине ты в убытке на 100% а в прибыли на долю малую.
      • Artem Loychenko, 

        а почему?

        патамушта не надо пытаца пихать «статегию» заточенную под закрытую систему, в систему открытую))

        оно там не поедет.

         

        Марковский процесс принятия решений — фпринципе дело толковое, конешшно… тока не тут. тут в него тупо не успеваем.

         

        поэтому Григорий Старцун ниже написал про «двуногую» позицию, када пытаемся искуственно закрыться второй ногой и работаем между ног привычным образом.

        примерно так работал Илья Коровин, если кто такое помнит))

  • В Красной поляне, без всякого биржевого геморроя с мартингейлом можно иметь профит. Плюс разыгрывают такие тачилы среди посетителей:

    На Бирже ничего не разыгрывают и алкоголь бесплатно не дают.
  • Crogall
    Вчера в 20:31
    Не пойму чего тебе надо исходя из поста.
      • Artem Loychenko, в мартингейле основная проблема та, что перевеса нет, и просто от пачки некоторых доп условий перевес тоже не появится. Трейдить без перевеса на свои как бы никто не может запретить, а на чужие это уже скам )
          • Антон Б
            Вчера в 21:22
            Artem Loychenko, покупай через временный промежутки на фикс сумму.
            (не фикс кол-ва акций а фикс в рублях)

            например понимаешь что это вот примерно дно сейчас.
            +-2 недели.
            каждый день покупаешь на 10% от счета. в определённое время, а на цену НЕ СМОТРИШЬ.

            Идея что торгуется цена она странная, откуда она?
            ты же цену не выбираешь.

            ты контролируешь только время и размер позиции.
            при чем тут цена и где она возникает?
          • Artem Loychenko, когда перевеса нет то да, приходится быть уверенным и ждать, что ещё делать ) Но рынку как известно нет никакого дела до того кто в чём уверен и кому он что якобы даёт. А так плюс тот что можно играться долго, да, и если повезёт то даже что-то и выиграть!
  • Ни мартингейл ни антимартингейл ни какая бы то ни было иная стратегия на дистанции, при условии что у вас одноногая позиция не работает и не может работать, систематическую и предсказуемую прибыль на капитал приносят только спекуляции внутри базиса. То есть в позиции должно быть всегда две ноги купленный и проданный родственные инструменты.
    • risk8
      Вчера в 20:40
      Григорий Старцун, спред между жижими пойдет? 
      • Artem Loychenko, Согласен лучше классического хеджа только кредитный хедж, берешь кредит с грейс периодом и открываешь хедж SBER vs SBERF.
  • risk8
    Вчера в 20:38
    я не усредняюсь.
    А уж денег в управление усредняльщику, точно не дал бы))
      • risk8
        Вчера в 21:02
        Artem Loychenko, Можно сказать и так. Стоплюсь. 

        Но я торгую опционными спредами. Если не угадал, просто закрываю позу с убытком.
    • asdfjkyu
      Вчера в 20:55
      risk8, дураки не понимают, что проще наращивать прибыльную позицию, чем усреднять убыточную
  • Translator
    Вчера в 20:59
    На форексе всё определяется только мани-менеджментом. 
    Суммарная позиция должна быть таковой, чтобы в случае, если рынок пошёл не туда, куда ожидалось, можно было бы гарантированно пересидеть просадку.  Вероятные просадки определяются из истории с двух-трёхкратным запасом.
    В самом крайнем случае ставится лок серией ордеров, которые потом постепенно разруливаются. Но это надо уметь и это — долгая и очень неприятная история, которой лучше всего избегать.
      • Translator
        Вчера в 21:41
        Artem Loychenko, Есть советники, написанные на mql4, mql5.
        Самый популярный из них когда-то — «Интегра». Умел ставить лок и его же разруливать. Я в своё время написал версию этого советника с работой сериями ордеров. Но доходность такой торговли ограничена в среднем 20% годовых в валюте депозита. 
        Со временем приходит видение и чувство рынка и цены. И если пускать советник по долгосрочному тренду, получается больше.
        В этом году у меня своеобразный рекорд — в евро в разы больше, чем приведённые выше проценты.
  • Cubigator
    Вчера в 21:37
    А пятнадцать стопов подряд, как вы мартингейлить собираетесь?
      • Cubigator
        Вчера в 22:56
        Artem Loychenko, Это не мартингейл, а усреднение.
          • Cubigator
            Сегодня в 01:52
            Artem Loychenko, Увеличение каждой последующей ставки после стопа в два раза. 1,2,4,8,16,32 и тд.
  • Replikant_mih
    Вчера в 21:37
    Ну, пообжигавшись люди ходят говорят всякое: плечи зло, шорты зло и прочее. Мартингейл туда же. Это способ, подход, инструмент, фреймворк. Конечно опасный, на него надо тоже сдавать тест как на опционы, например)). Не успеешь оглянуться и он всосал весь депозит). А так — в некоторых сценариях, контекстах вариации на эту тему могут быть уместны, применимы, прибыльны.
  • КриптоУлитка
    Вчера в 22:28
    Если стратегия убыточная, то мартингейл ей не поможет. Если прибыльная, то мартингейл не особо нужен.
      • КриптоУлитка
        Вчера в 22:40
        Artem Loychenko, я не понимаю, как мартингейл может быть стратегией. Это способ управления банком.

        Как с помощью мартингейла определить точку входа (выхода) в позицию?
          • КриптоУлитка
            Вчера в 23:49

            Artem Loychenko, т.е. стратегия есть и без мартингейла, верно?

            Ради интереса, смоделировал сейчас в экселе простенькую плюсовую стратегию, с параметрами: винрейт 33%, тейк/стоп 3 к 1.

            Из 30 проходов, только в 2-х случаях результат с мартингейлом в три шага оказался лучше, чем флетом.

            На стратегии с параметрами: винрейт 66%, тейк/стоп 2 к 1, мартингейл 1 раз из 30 был лучше.

            Ну и на сливной стратегии с параметрами: винрейт 33%, тейк/стоп 1 к 1 мартингейл проиграл 30 из 30.

            P.S. По-моему, немного неверно мартингейл моделировал, если не забуду, завтра пересчитаю, сейчас уже лень.

      • __rtx
        Вчера в 22:51
        Artem Loychenko, 
        … мы тут говорим о той ситуации, когда мартингейл и есть стратегия...

        В таком случае мартингейл/антимартингейл это убыточная стратегия. В них нет «сути» они основываются на заблуждениях типа «мне мама говорила что я самый красивый и у меня их столько ещё будет, вселенная справедлива» и т.п. Рынку без разницы где Вы купили, где у Вас стоп/профит, что Вы нарисовали на графике(нафибоначили или налоепробоили и всё такое) он просто рисует цену последней сделки что прошла на рынке и что будет дальше скажет только кубигатор(у себя в посте) после того как цена будет сильно справа.

          • __rtx
            Вчера в 23:31
            Artem Loychenko, в подавляющем кол-ве моих алгоритмов нарезать вход в позицию = уменьшать прибыль(то что описал коллега 22022022 в принципе сильно коррелирует с моим опытом) естественно до какого-то момента(т.е. нельзя просто увеличивать и ждать что будет больше профит, на каком-то этапе начинается обратный процесс). Я перепробовал кучу мартингейлов/антимартингейлов и т.п. но никогда(если убрать выбросы) это не давало даже такой же дох-сти как без них.
  • 22022022
    Вчера в 22:59
    Есть три сценария.
    1. Вход в сделку и цена двигается к TP.
    2. Вход в сделку и цена не сразу двигается к ТР.
    3. Вход в сделку и цена двигается к SL.
    Первый сценарии — хорошая ТС, четкие и точные сигналы. Усреднение не требуется. Второй и третий — плохая ТС, точность входа потеряна, ТС мажет сигналами мимо. Грааль сломался)) Усредняй не усредняй не поможет.
      • 22022022
        Вчера в 23:21
        Artem Loychenko, так то да. Короче, ради 2 сценария не стоит портить сценарии 1 и усугублять сценарии 3.
        пс. Если конечно не обладаете некой ТС с преобладанием характеристик как в сценарии 2.
  • 22022022
    Вчера в 23:15
    Есть еще мартингейл по времени. Но чем больше часики тикают и цена не идет в нужном направлении тем ниже ценность сигнала.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн