Многие говорят, что нет смысла замораживать вклады, ведь можно просто напечатать денег и обесценить эти вклады. Вроде логично, НО если начнется серьезная инфляция/девальвация, то народ побежит снимать деньги со вкладов и покупать валюту/импортные товары, а в стране нет столько валюты (на депозитах сейчас 50+ триллионов рублей, что по нынешнему курсу ~500 млдр. долларов), потому и остается только «морозить» вклады, пока удается морозить привлекая на депозиты высокой ставкой.
Подобное уже было, в 1991 вводили ограничение по снятию со вкладов в размере 500р в месяц. Почему тогда просто не напечатали денег, чтобы обесценить вклады? Так что ситуация складывается очень интересная.
Финансовый трутень, а когда народ не с пониманием относился?))) Тем более у народа то в сущности копейки там на вкладах. Ну это народ, а вот элитка может не понять…
Да! Что ж вы такие-то все тупые?) Прости меня госпаде))) Вклад 25, валюта сейчас начнет показывать за неделю 30. Вы как думаете, умный народ пойдет забирать ДОСРОЧНО вклады, если будет маячить девал под 50-100%, а то и более...
Подумайте, что придумает государство, что бы избежать оттока ликвидности из банков и как следствие — банкопада?
𝓛𝓾𝓬𝓲𝓪, тут интересен еще другой аспект, с кредитами… Вклады, к примеру, заморозили, а вот заемщикам кредиты/ипотеки скорее всего платить придется. Но есть граждане, которые катаются на карусели кредитных карт и депозитов (когда берут на грэйс период кредиты и кладут под проценты на депозиты), интересно, разрешат ли оплачивать кредиты с замороженных вкладов…
Для того, чтобы понять всё про «серьёзную инфляцию/девальвацию», надо просто посмотреть график М2. Но внимание! Делить прирост надо примерно на 2. Половина — это будет собственно инфляция, а половина — чистый рост благосостояния населения. Что мы видим за последние 2 года? 107600 против 75000 миллиардов рублей. Прирост 43,4%. Из них 21,7% — это накопленная инфляция за 2 года, и 21,7% — реальный рост благосостояния с поправкой на инфляцию (отсюда рост зарплат). Оценки, естественно, приблизительные. Но общий смысл понятен.
Alexide, рост ВВП не пропорционален росту М2. Связь конечно есть, но с неким коэффициентом. Потому что наниматели могут быть вынуждены, в силу разных причин, начать больше платить работникам. Это вызовет рост их благосостояния. Они наберут кредитов, будет рост денежной массы сразу (это М2). А потом они будут годами эти кредиты гасить, наращивая ВВП. Плюс что-то работодатель просто вынужден будет от себя оторвать и отдать на зарплаты, без изменений в ВВП.
John Wayne, Вашу логику понимаю, но может есть проверенная экономическая теория (формула) насчет вычисления реальной инфляции по приросту М2 с учетом прироста ВВП и того фактора, о котором Вы рассказали?
Alexide, там эти факторы плавающие. Думаю что точно тут не посчитать, только оценочно. Можете профессиональным экономистам этот вопрос задать. Академические методы подсчёта таких вещей наверняка есть. Но мне для собственных оценок хватает и прикидок «на пальцах».
John Wayne, это пронятно, что на заборе тоже пишут. Но мне видется очень вероятным, как один из вариантов, Кипрский сценарий. Ведь надо что то делать с 60 тр. вкладов? Надо.
Дмитрий Киреев, всё уже обесценилось, что собиралось. В ближайшие 5 лет инфляция будет реально процента 4 в год. А вкладчики просто наверстают упущенное, потому что начиная с 2020-го года аж 5 лет получили по вкладам одни минуса.
Дмитрий Киреев, да ради бога. Только ваши ожидания всегда ведут к убыткам. Жаль что вы свои деньги на это не ставите, а только другим вешаете лапшу. Потеряли бы на таких ожиданиях пару раз по-крупному — на третий сидели бы тише.
John Wayne, только умничать не надо. Откуда Вы знаете что я делаю, а что нет? И с, чего Вы решили, что ведут к убыткам? Вы со мной знакомы? Нет. Тогда это просто Ваши влажный домыслы, которые ничем не подкреплены.
Дмитрий Киреев, да очень просто. Если бы вы сами ставили деньги на свои же рекомендации, то давно сидели бы без гроша и вам просто нечего было бы делать на этом сайте. Таких как вы я тут легион видел. Можно лонговать, можно шортить, можно ставить на рубль, можно ставить против рубля, можно ждать кризиса, можно ждать улучшения ситуации. Но всё надо делать строго вовремя. Не угадали — потеряли деньги.
Дмитрий Киреев, что толку трепаться о том, что может быть? Может быть кипрский сценарий, может быть крымский, мальтийский, или даже сценарий острова мэн. Могут инопланетяне прилететь? Теоретически конечно же да, почему нет? Только надо иметь смелость, если потом некий вангуемый сценарий не произошёл к ожидаемой дате, не забыть выйти потом и публично заявить: «я обосрался, был неправ». А разных сценариев тут сотни разных умников ожидают на протяжении десятков лет. Только угадывают примерно в 10% случаев от силы. И то приблизительно только.
John Wayne, вот наконец то, что то разумное написали.Человек обычно верит в те события, которые он бы хотел, чтобы произошли. Но если смотреть на мир через «черные» очки, то такое происходит редко. (И меньше разочарований.
Дмитрий Киреев, опыт показывает, что происходит обычно то, чего никто не ждёт. То есть сидят, что-то мусолят годами, а потом происходит нечто… совсем другое. Падения SP500 ждут с 2018-го года. Что произошло? Вырос в 2 раза. Кто ждал коронавирус, разделивший жизнь на до и после? Думаю, кроме пары реальных фантастов, никто. Да и то упоминали подобные вещи через запятую с упомянутым прилётом инопланетян.
John Wayne, а кто ждал падения S&P ?? тем более после такой ковидной коррекции. Вот сейчас у сипи назрела коррекция, но когда она начнется, точно никто не скажет
John Wayne, на вкладах по сути ненужные людям деньги, они их не потратили, а положили «в чулок» на депозит и могут спокойно прожить без них. Не даром же в СССР каждый год прирост по вкладам списывали в доход бюджета, то есть никто не собирался эти вклады отдавать. И так был дефицит товаров, а если вклады стали в товары превращать, то ой-ой… Сейчас по сути можно купить на вклады: авто (они импортные), валюту, ФР (но у нас те, кто кладет деньги на вклады на ФР не смотрят), квартиры (но они с 2007 года в долларах дешевеют, так что не очень привлекательно выглядят)…
Финансовый трутень, да что вы говорите? А может люди в долг взяли, и если не вернут, то совсем хана? А потом положили на вклад. А вы говорите не нужны. Глупость! Не надо про СССР вспоминать. Вы ещё крепостное право вспомните. Сейчас на вклады можно купить всё.
Финансовый трутень, да откуда вы беретесь?! в 91м была в стране совершенно другая ситуация и условия… сейчас из всех тех вкладов, основная масса сосредоточена у 10% населения от силы, что они побегут покупать, макароны и гречку? если даже начнут вытаскивать деньги, то это будет не постепенно так как сейчас у многих вклады под высокий процент и никто не захочет терять доход продержав деньги на счете какое-то время + с чего вы взяли что народ не станет перекладываться под другие ставки. баксы опять же покупать сейчас не менее рисковано чем держать деньги на вкладах.
Ну и таже инфляция на самом деле съедает этот самый доход со вкладов, то что у вас выросло тело на 20% через год не значит что вы заработали, может сложиться так что вы будите еще и в минусе и позволить себе сможете на эти деньги меньше, вернее так оно и будет. Просто по сравнению с теми кто на вкладе деньги не держал, вы меньше потеряете.
alvas, инфляция реально уже остановилась. Поэтому 20% как раз все получат, кто хотел. Другой вопрос, что у основной массы деньги лежат процентов под 14 от силы.
John Wayne, где она остановилась? в статистике или реально? сейчас в декабре будет сезонный скачок, а в следующем году тарифы и налоги подниму и будет еще скачок…
alvas, реально. В статистике ещё будут дорисовывать, так как надо нагнать реальность, которая уже произошла ранее. Скачка уже никакого не будет. Всё было вызвано схематозом с дешёвой ипотекой и дефицитом автомобилей, а также злонамеренным снижением ставки до 8% в 2022-м году. Сейчас ни одного из этих факторов нет. 21% за глаза.
Финансовый трутень, посмотрите статистику распределения депозита среди населения, основная сумма у меньшинства которое и так обеспечено. Макароны и гречка — это образно, имелось ввиду что это меньшинство если и будет делать покупки то не в тех категориях товаров которые разгонят инфляцию для большинства
John Wayne, типа народ сейчас не тратит? так нет, как раз тратит, потому что все понимают что той же весной цены будут выше и смысла нет откладывать покупки… или насчет чего она покрутила?
alvas, ну как сказать… Тратит, но меньше. Ипотеку рыночную не возьмёшь. Машину в кредит тоже не купишь. А есть всегда надо, это да. Резкий рост инфляции — это кредитные деньги. Ставку повышают, чтобы ужать потребительское кредитование. А кредитование бизнеса не сильно влияет на инфляцию, потому что эти деньги вызывают прямой рост товаров и услуг.
John Wayne, откуда вы это берете… бизнес все это закладывает в издержки и очень даже активно, у меня сейчас на паре платформ кредитования бизнеса деньги закинуты, под какой процент там думаете бизнес деньги берет и как думаете за чей счет отбивает это все))
alvas, по правилу Парето, 80% богатства у 20% населения, так что эти 20% побегут покупать валюту, импортные авто, крипту и т.д., время гречки и макарон прошло. 91й год я привел к тому, что уже подобное было и согласно основному закону статистики рано или поздно оно повторится.
А в чем риск покупать бакс? Если даже MCFTRN не может обогнать доллар?
Финансовый трутень, о том и речь, что они побегут покупать в совершенно другиз категориях и на инфляцию не сильно повлияют, а вот основная масса не меет накоплений и тратит сейчас тем самым разгоняя цены
alvas, что они побегут покупать? Обычно деньги есть у тех, кто посообразительнее остальных. Видя как тают их деньги на вкладах, ФР/квартиры не растут (в баксах стабильно падают с 2007г), что они купят? Я думаю, что в первую очередь товары длительного срока пользования (а они импортные), валюту
Мне интересно, а кто всё таки разгоняет слухи о заморозке вкладов? Не всякие дурилки картонные в телеграм-аналах и на смарт-лабе, а именно изначальная персона.
Андрей, я такой старый, что помню заявления в сми и посты здесь «враги и иноагенты разгоняют слухи о будущем вводе российских войск на украину» в январе — феврале 22-го;)
Dangerous Assumption, я прекрасно понимаю, что в нашей стране могут воплощаться даже самые безумные слухи.
Но это надо быть полным дебилом, ничего не соображающим в экономике, чтобы заморозить вклады.
Во-первых, государство ничего не получит от заморозки вкладов.
Если какой-то государственный деятель (с низким IQ) думает, что таким образом можно поплнить государственный бюджет, то он сильно ошибается. Вклад в банке — это всего лишь запись, что банк должен условному Васе 500 тысяч рублей. Маленькая часть этих лежит в резервах банка, а основной части этих денег в банке нет, потому что эти деньги давно выданы в виде кредитов.
Во-вторых, это будет удар по экономике страны в целом. Это будет очень мощный удар по доверию к государству, очень мощный удар по доверию к финансовой системе.
Такое государство народ не захочет защищать. Далеко ходить не надо, достаточно вспомнить СССР. В начале 1991 года ещё была поддержка советского строя, но заморозили вклады в ходе павловской реформы, а в конце 1991 года СССР закончился, и никто тот строй уже не рвался защищать.
Как только у нас заморозят вклады, в Вашингтоне, Лондоне, Брюсселе и Киеве будут открывать шампанское.
Андрей, самое смешное, что сам народ и разгоняет. А потом власти посмотрят такие: По просьбам вкладчиков, в целях снижения инфляции, вклады будут заморожены.
А народ уже и готов как бы. Не зря же они год друг друга пугали на смарт-лабах.
то народ побежит снимать деньги со вкладов и покупать валюту/импортные товары, а в стране нет столько валюты
Логика примечательная. Похоже на очередной серийный говновброс.
Есть вопросы.
Если на рубли нечего купить — зачем их снимать? Зачем снимать рубли для покупки долларов, если долларов нет? Нахрена ЦБ что-то «морозить» если это просто запланированно обесценивающаяся бумага на которую ничего не купить?(кроме еще быстрее дешевеющего бетонного неликвидного пузыря)
Импортных товаров в России из бытового ширпотреба мало. Что-то по оверпрайсам просачивается.
last_rat, так в том-то и дело, что скажем бакс вырос к 130-150 весной 2025, люди видят, что их вклады под 20+ процентов отстают от роста доллар/рубль и пошел снимать вклад, чтобы купить бакс, толкая этим бакс еще выше, соотвественно еще кого-то перестала устраивать «доходность» депозита, и он тоже закрывает вклад, чтобы купить импортный авто и так далее
Big Ben, ну по сути это «частичная заморозка». Тоже думаю, что могут поступить как с валютными вкладами (только 10000 долларов можно вывести), ограничат снятие какой-то суммой в месяц или квартал.
Big Ben, Ага, ЦБ мечтает вернуть теневой способ расчетов. Рынок недвижимости в одночасье перестанет существовать. Надо утопить застройщиков вместе с банками заодно.
Надоело этот цирк смотреть. Включаем голову. 20% вклад — чтобы не обанкротится банк должен дать под больший процент. Кто самые большие заемщики, кроме нефтянки (у нефтянки свои банки) — застройщики. Стойка встает — сроки не выполняются, подрядчики по сметам от 2021 года посылают нах@р генподрядчика. Жопа придет от застройщиков — по цепочке утянут банки, банки банкротятся и не заморозятся ваши вклады, а испарятся навсегда!!!
У АСВ 200 млрд. рублей, АСВ под ЦБ РФ. У ЦБ РФ собственных средств 500 с копейками млрд. рублей. Вся пирамида банковская расху@рится! И причем тут правительство и государство?
В 1991 г. вклады заморозили, чтобы более плавно инфлировать рубль за предыдущие ХЗ сколько лет. Сейчас ситуация совершенно иная, поскольку инфляция идет в онлайне и никакого смысла что-либо морозить нет.
Те, кто сберегает (47% вкладов более 3 млн. руб.), не пойдут покупать 10 машин и 30 самосвалов огурцов, скорее выплеснут деньги на фондовый рынок, как это было в Турции, когда их ключевая ставка стала ниже инфляции.
MarshalTX, какие 10 машин ты купишь на 3 миллиона??
на ФР пойдет часть денег, но остальные пойдут не на фр.
И сильно вырос ФР Турции в долларах? Иранский ФР тоже можешь глянуть, рост есть только в нац валюте
Финансовый трутень, научитесь читать, более 3 млн. написал, там есть и по сотням миллионов.
Турецкий индекс в долларах с момента начала политики отрицательных ставок вырос на 80+% плюс дивиденды.
፠ƃъıковатаѧ Мϵдвѣжуть፠, такая политика никакого отношения к финансовым рынкам не имеет. Автор выражает личную политическую позицию/мнение на тему «почему я ненавижу Пиндостан» и приводит ссылку на ...
botlib, 108, не в одной стране мира нет такого бардака, продать сырье а валюту оставить там же куда продал сырье, лапшу вешают про суверенитет, а сами держат деньги в кармане который никак не контр...
Резкое ослабление рубля в ноябре может сильнее сказаться на росте цен в России, чем ожидает ЦБ - первый зампред ВТБ Дмитрий Пьянов — РБК Резкое ослабление рубля в ноябре может сильнее сказаться на рос...
Подумайте, что придумает государство, что бы избежать оттока ликвидности из банков и как следствие — банкопада?
что ни делай, морозить придется.
и при девальвации на 20%
и без нее тем более.
отток вкладов — тот еще атракцион и билеты на него продавало наше цб
предлагаю всем разрешить печатать доллары на принтере.
цветовую гамму разграничить по регионам. чтобы не было путанницы
На днях бабка пришла в магазин и пыталась оплатить покупку 500 напечатанной! Не получилось😊
MV = PY, где:
Ну и таже инфляция на самом деле съедает этот самый доход со вкладов, то что у вас выросло тело на 20% через год не значит что вы заработали, может сложиться так что вы будите еще и в минусе и позволить себе сможете на эти деньги меньше, вернее так оно и будет. Просто по сравнению с теми кто на вкладе деньги не держал, вы меньше потеряете.
А в чем риск покупать бакс? Если даже MCFTRN не может обогнать доллар?
Но это надо быть полным дебилом, ничего не соображающим в экономике, чтобы заморозить вклады.
Во-первых, государство ничего не получит от заморозки вкладов.
Если какой-то государственный деятель (с низким IQ) думает, что таким образом можно поплнить государственный бюджет, то он сильно ошибается. Вклад в банке — это всего лишь запись, что банк должен условному Васе 500 тысяч рублей. Маленькая часть этих лежит в резервах банка, а основной части этих денег в банке нет, потому что эти деньги давно выданы в виде кредитов.
Во-вторых, это будет удар по экономике страны в целом. Это будет очень мощный удар по доверию к государству, очень мощный удар по доверию к финансовой системе.
Такое государство народ не захочет защищать. Далеко ходить не надо, достаточно вспомнить СССР. В начале 1991 года ещё была поддержка советского строя, но заморозили вклады в ходе павловской реформы, а в конце 1991 года СССР закончился, и никто тот строй уже не рвался защищать.
Как только у нас заморозят вклады, в Вашингтоне, Лондоне, Брюсселе и Киеве будут открывать шампанское.
А народ уже и готов как бы. Не зря же они год друг друга пугали на смарт-лабах.
ЦБ 9.03.22 заморозила выдачу долларов, дав пищу для разных предположений!
1. Плохой. Если будет плохо, то будет плохо. Но не всем.
2. Хороший. Если будет хорошо, то будет хорошо. Но не всем.
Логика примечательная. Похоже на очередной серийный говновброс.
Есть вопросы.
Если на рубли нечего купить — зачем их снимать? Зачем снимать рубли для покупки долларов, если долларов нет? Нахрена ЦБ что-то «морозить» если это просто запланированно обесценивающаяся бумага на которую ничего не купить?(кроме еще быстрее дешевеющего бетонного неликвидного пузыря)
Импортных товаров в России из бытового ширпотреба мало. Что-то по оверпрайсам просачивается.
У АСВ 200 млрд. рублей, АСВ под ЦБ РФ. У ЦБ РФ собственных средств 500 с копейками млрд. рублей. Вся пирамида банковская расху@рится! И причем тут правительство и государство?
Те, кто сберегает (47% вкладов более 3 млн. руб.), не пойдут покупать 10 машин и 30 самосвалов огурцов, скорее выплеснут деньги на фондовый рынок, как это было в Турции, когда их ключевая ставка стала ниже инфляции.
на ФР пойдет часть денег, но остальные пойдут не на фр.
И сильно вырос ФР Турции в долларах? Иранский ФР тоже можешь глянуть, рост есть только в нац валюте
Турецкий индекс в долларах с момента начала политики отрицательных ставок вырос на 80+% плюс дивиденды.