24 ноября 2024, 10:27
ТЕОРИЯ от BR - вы согласны?
В соседнем топике читаем
smart-lab.ru/blog/1085656.php
«1. Начали с теории:
— купленные опционы Колл растут в цене при росте цены акций Эпл,
- купленные опционы Пут падают в цене при росте цены акций Эпл,
- проданные опционы Колл падают в цене при росте цены акций Эпл,
- проданные опционы Пут растут в цене при росте цены акций Эпл.»
Вы со всем согласны?
smart-lab.ru/blog/1085656.php
«1. Начали с теории:
— купленные опционы Колл растут в цене при росте цены акций Эпл,
- купленные опционы Пут падают в цене при росте цены акций Эпл,
- проданные опционы Колл падают в цене при росте цены акций Эпл,
- проданные опционы Пут растут в цене при росте цены акций Эпл.»
Вы со всем согласны?
16:58
ЦБ опубликовал данные по инфляции в российских регионах за ноябрь. Из данных регулятора следует, что инфляция по стране составила 8,88%. Для сравнения, в октябре этот показатель равнялся 8,54%.
А вот наш старый знакомый расстроен, что не взял уже по 159. Так его жалко
Ak198, усилия увеличат EBITDA на 10%, а расходы на проценты выросли на процентов 35 за год (что составит 70% от EBITDA). так что минус неминуем несмотря на эти символические конвульсии
16:56
"ЛУКОЙЛ" Проведение заседания совета директоров и его повестка дня 2. Содержание сообщения 2.1. Дата принятия Председателем Совета директоров ПАО «ЛУКОЙЛ» решения о проведении заседания Сове...
Gotamcity77, А меня вот поражало кто продавал по 106-107.
16:54
Максим, да уже 3-й день растет — до шортистов должно было дойти, что сейчас не их время.)
Рейтинговое агентство «Эксперт РА» присвоило рейтинг ESG АО «ПЕРВОУРАЛЬСКБАНК» на уровне ESG- III(b) и ESG-BBB в соответствии со шкалой Банка России, что означает высокий уровень реализации и планиров...
уточните пожалуйста для чайника, как считаются купоны следующих ОФЗ:
ОФЗ 29016 Купон Плавающий по ставке RUONIA
ОФЗ 29020 Купон Плавающий
ОФЗ 29015 Купон Плавающий
Где можно прочить эти услов...
Гоша Фомич, сначала 80.36 — там планка будет
Все вышел в кеш
-проданные опционы Пут растут в цене при росте цены акций Эпл,
-проданные опционы Колл падают в цене при росте цены акций Эпл,-купленные опционы Колл растут в цене при росте цены акций Эпл,
-купленные опционы Пут падают в цене при росте цены акций Эпл.
проданные опционы Колл падают в цене при росте цены акций Эпл,-
???
растут в цене при росте
падают в цене при росте
падают в цене при росте
растут в цене при росте
А где же: когда растут при росте, то падают в приросте, а если падать начал рост, то не спасёт его прирост
Самое травмоопасное падение, если верить отчётам и заключением креминалистов, это падение с высоты человеческого роста
что-то вас в сторону совсем потянуло )))
Я не продаю опционы.
Я покупаю путы, если актив сейчас повалится.
Медвежу)).
Путы не продаю, и коллы тоже. Я маленький ещё..
и жить хочу)).
можно и так.
если получается в профит торговать.
-проданные опционы Пут растут в цене при росте цены акций Эпл,
???
по-моему, BR сам запутался кое в чем и запутал 10+ чатлан, поставивших лайки ему )
PS — у него в ЧС, ответить ему не могу
«устами младенца глаголет истина»
эт нормально))
младенец выдал ПОЛУистину )))
ваш ответ наиболее корректен!
но не полный.
при росте БА, цена коллов растет (путов падает),
при падении БА, цена путов растет (коллов падает).
Но, если вы в позиции и продали коллы, то при росте цены БА, переоценка(!) вашей позы падает, т.е. вы сможете их откупить с фиксом убытка.
как-то так Stanis, не претендую на финальную истину)))
вот и я о том же.
проданные или продаваемые коллы, то есть коллы на ПРОДАЖУ, это уже 2 большие разницы!
"- проданные опционы Колл падают в цене при росте цены акций Эпл,"
то есть вы с этим согласны в принципе?
«Но, если вы в позиции и продали коллы, то при росте цены БА, переоценка(!) вашей позы падает, т.е. вы сможете их продать с фиксом убытка.»
откупить?
да, все верно, сорян, утро, еще не проснулся) поправил в исходном тексте
-проданные опционы Колл падают в цене при росте цены акций Эпл,
- проданные опционы Пут растут в цене при росте цены акций Эпл.»
BR прав или нет, если вы в позиции и уже ПРОДАЛИ опционы?
нет, BR не прав.
Если тебе нужна конкретно такая формулировка, то я ее тебе даю. Но мне казалось, что этот ответ понятен и из предыдущих моих ответов)
мне-то понятно.
и ты корректно ответил.
но вот остальные ВСЕ чатлане, поставившие ему 11 лайков, принимают это за аксиомы!
я не думаю, что те кто, лайканул его особо вчитывались в прописные истины, просто тема обучения наследников, всегда умиляет, у многих есть дети, у меня, кстати, тоже)))
Кстати, ты обратил внимание, что если BR написать в русской транслитерации, то получается ИК?))))
точно! )))
вероятно, это его клон
но вот напишет часть 2.
и его наследница опять четко все усвоит с противоположным знаком.
он же не видит и не читает сей пост.
1. если вы продали колл (например, колл на акции Эпл), то вы в позиции по этому инструменту, или вы с этим не согласны?
2. если вы выкупили колл (который ранее продали, см. п.1.) дороже, чем продали, то вы ликвидировали позицию и зафиксировали убыток по ней, или вы с этим не согласны?
согласен, есть двойственность)
но имелось в виду что до продажи позиции не было, думаю с этим уже разобрались
проданные опционы Колл падают в цене при росте цены акций Эпл,
на ЦС так?
продали колл на ЦС на страйке С100000 за 1000.
БА вырос.
колл вырастет/упадет?
вы в плюсе или минусе?
нет, тот же страйк.
и у вас на нем проданный колл за 1000.
" проданные опционы Колл падают в цене при росте цены акций Эпл,"
на брент также?
И даже те, кто с «четвергов послеобеденных»
кто-то еще не проснулся!
например, на ЦС продан колл.
нефть выросла.
колл в плюсе или минусе?
нюансы есть, согласен.
но в первоисточниках написано корректно.
никакие боты тут ни при чем.
он же пишет для широкой публики как гуру!
Моргунов Петр согласился, что наполовину BR не прав.
см. его коммент выше.
Тут надо разделить, колл это направление, а продал направление колл = купил падение цены БА.
Получается, что продавец колла — купил страйк который потом стал дешевле если цена БА выросла!
… дошло?)
до меня давно дошло)
колл направление, пусть будет так.
купил колл значит купил рост БА.
продал колл значит продал падение БА.
это аксиома!
даже по вашей логике это так.
но по мнению BR
" проданные опционы Колл падают в цене при росте цены акций Эпл,"
хотя они будут расти от первоначальной цены продажи ( они же проданы ?)
PS — они будут ПАДАТЬ при росте БА, если только проданы далеко вне денег!!!
шедеврально!
а купить КОЛЛ?
а продать ПУТ что это по-вашему? )))
говорить не буду, кому интересно, сами прочтут и оценят)))
вот тут СОГЛАСЕН.
по КОЛЛУ.= купить БА дёшево, а продать дорого.
по ПУТУ не согласен.= купить дешёвый БА за дорого! (если с направлением не сложилось))
но у BR иное мнение.
" проданные опционы Пут растут в цене при росте цены акций Эпл.»"
КУПИТЬ ПУТ = ПРОДАТЬ ДЕШЁВЫЙ БА ЗА ДОРОГО!
Сошлось?))
==================
… продажа пута это только вход в сделку = ставка на то, что цена БА (страйк) ниже не пойдёт.
Выход из сделки для продавца = стать покупателем.
Если цена БА (страйк) на закрытии сделки оказалась ниже этажом, то бывший продавец теперь покупает подешевевший БА за дорого. А бывший покупатель пута, как раз и «продаёт ему дешёвый БА за дорого».
витиевато, но ваша логика понятна.
а вот почему
" проданные опционы Пут растут в цене при росте цены акций Эпл.»"
непонятно.
свой пример.
давно продал на декабрь P70000 по доллар -рубль за 300...100.
доллар растет все выше и выше.
а ПУТ все падает и падает в цене до 50...20.
так кто прав по динамике цены ПУТА- авторы классических учебников или BR?
----------------------
Мои «шедевры» тоже самое, что и у Рапсодии только точнее. У Рапсодии в теории, формулы сделки на входе, а у меня на выходе. Вот смотри, у Рапсодии:
— купленные опционы Колл растут в цене при росте цены акций Эпл,
- купленные опционы Пут падают в цене при росте цены акций Эпл,
- проданные опционы Колл падают в цене при росте цены акций Эпл,
- проданные опционы Пут растут в цене при росте цены акций Эпл.»
================
… мои формулы:
наверное, в контексте синтетики можно и так интерпретировать Коллы и Путы.
но на практике тезис
"проданные опционы Пут растут в цене при росте цены акций Эпл.»
некорректен и мой ЖЕЛЕЗНЫЙ пример лишь подтверждает это.
как любитель «колес», постоянно продаю ПУТЫ поглубже, которые монотонно падают при сильном росте или слабом падении БА.
Тэта рулит и ей я верю больше, чем сомнительным тезисам от BR.
Может, это у него обычная описка, а может и стойкая убежденность в его трактовке взаимосвязи ПУТ/БА.
имхо, возможно у вас причинно-следственная связь совпадает с логикой BR.
мне это не дано, придерживаюсь классического подхода к азам опционики)
Не опцион покупаем продам, а дельту, вегу или тетту!
надо же, первый раз вы сами написали «ошибка у Рапсодии вот в чём:» )))
но это ваше уже дополнение/пояснение.
по поводу покупки/продажи БА или волы СОГЛАСЕН.
опционы и созданы именно для этого.
Эти мысли экспромтом, кроме того что мне самому прояснили связи чуть глубже, также подчеркнули не столько даже ошибку Рапсодии, точнее его поверхностное суждение (дочку позже придётся углублять).
Но тут и ваша позиция о том, что цена проданного пута не растёт на росте БА, зашаталась. Она также лишь о поверхностных суждениях.
Глубже же ведь видно, что если опционами торгуем БА, то эту теорию шатает, а если волу, то вроде сойдёт.
Вы кстати когда продавали путы идея была продать высокую волу или встать в лонг по БА?
Думаю если не волу продавали и не на лонг Ба ставили, то нижнюю границу диапазона БА таким образом решили приобрести бесплатно. Так ведь?)
А это тоже лонговое направление прогноза.
можно по-разному трактовать опционы и их взаимосвязь с БА.
и закладывать в них свою идею.
но сами они по своей сути и параметрам не меняются.
теория одна была и есть.
она отражена в формуле Блэка-Шоулза.
1. Волатильность упала, так что даже при росте БА цена упала.
2. Тетта упала, от времени ведь тоже зависит, прошло много времени, и хоть цена БА выросла, цена коллов упала.
Все это конечно имеет место, когда БА вырос несильно. Или, например, колл был продан при высокой волатильности.
правильно, но вы сами указали те особые условия, при которых это происходит.
если BR преподносит такие истины как аксиомы своей дочке, начинающей изучать опционы, то основные понятия она усвоит ИЗНАЧАЛЬНО некорректно.
да даже если однодневные, все же не так просто
опционы нелинейны, растут? с какой скоростью? как далеко страйки?
как далеко дата экспирации? какой синтимент? (готовы ли покупатели платить больше чем обычно?) какая волатильность была при продаже-покупке
- проданные опционы Пут растут в цене при росте цены акций Эпл.
вам заплатили за страховку определенную фиксированную сумму
если акция растет, то страховка дешевеет и вы получаете «бумажную»
прибыль, но не более чем та самая фиксированная сумма. прибыль можно
забрать только если кто-то готов вам продать подешевевший пут
— купленные опционы Колл растут в цене при росте цены акций Эпл
ну вот купили вы на экстримальной волатильности недельный опцион, а
он перестал резко расти, ползет еле еле. не получиться ли так, что
премия сожрет всю вашу прибыль? не получиться ли так, что уплаченная
премия будет больше прибыли ?)
тезис
"- проданные опционы Пут растут в цене при росте цены акций Эпл."
его автор понимает однозначно.
но при нормальных рыночных условиях ЦЕНА будет падать, если БА будет расти.
А вся дискуссия из-за чего?
Из-за неграмотности!
Изъясняться по-русски разучились совсем. Совсем как строители Вавилонской башни.
неграмотность какая — по РЯ или по логике опционов?
Сначала нужно научиться однозначно и понятно излагать свои мысли. Хотя бы так, как предложено ниже в «Теории рапсодии».
По опционам есть опыт получения убытков и при покупке колла и росте БА и при покупке пута и при падении БА. Тэту и уровень волатильности никто не отменял…
есть однозначные понятия и термины.
а есть и подтекст автора, который не понимает, что его тезисы неоднозначны и даже ошибочны в восприятии опционной аудитории.
Кроме того, то, что Вы называете «подтекст», — это тоже трудность, потому что автор считает, что он выражается ясно и понятно безо всяких там «подтекстов», и это Вы — такой непонятливый (ну, и остальные 100500 миллионов читателей).
А вообще я Вам не завидую здесь и сейчас. Заклюют…
хейтеров бояться — на смартлабе не писать)
ведь именно в дискуссии рождается истина.
написал, чтобы ПРЕДОСТЕРЕЧЬ новичков от слепого принятия на веру прописных истин от любого гуру.
который и сам, как он признается, путается в определениях и закономерностях.
«Я-то, после 15-ти лет торговли опционами, до сих пор путаюсь». (цитата)
лучше лишний раз усомниться или удостовериться в корректности предлагаемых публично тезисов.
Как понимают и толкуют, так и торгуют. Материя опционов не терпит своеволия и произвола.
Вы говорите о правилах, дисциплине, а они — об исключениях и свободе воли.
в случае с BR, у которого в ЧС более 3000 чатлан, мы можем только косвенно дискутировать.
надеюсь, большинство смартлабовцев критически относятся к любой информации.
и данное обсуждение для кого-то будет полезным.
надеюсь.
но был просто поражен, насколько смартлаб в целом лайкает спорные тексты по опционному трейдингу!
вероятно, сила печатного слова действует магически или просто умиление от заботы отца о развитии дочери.
благодарю вас за внимание и понимание.
Я, если заметите, почти ничего не пишу и не комментирую именно по этой причине. Да и здоровье не позволяет живо дискутировать с неблагодарными неофитами.
А Вам — успехов в нашем безнадежном деле!
Доброе слово и коту мне приятно!
Всех благ в трейдинге и жизни!
в свое время много спорил с ним.
но он не терпит иного мнения и критики.
есть у него и здравые, близкие мне тезисы и наблюдения.
но я уже давно в его ЧС, поэтому не могу прямо обратить его внимание
на ошибочность некоторых тезисов.
сам всегда кому-то ставлю лайк, если согласен или поддерживаю автора.
поставившие лайки BR также добросовестно заблуждаются, если если согласны с его тезисами.
ставил вам в пример не его как личность, а отдельные посты, которые
мне понравились по содержанию.
да зазнайка он какая-то эксцентричная)))
если он прочтет ваш коммент, тут же отправит в ЧС! )))
===============
Теория Рапсодии подобна этой:
2 х 2 = 4
2 + 2 = 4
4 — 2 = 2
4 : 2 = 2
скажу кратко — если местами вместо слово ЦЕНА ставить слово ВОЛАТИЛЬНОСТЬ при характеристике БА ( то бишь Эппл), то ваши формулы будут корректными)))
Если из всех этих утверждений убрать слова купленные/проданные, то становится очевидным их бредовость и противоречивость. В конце концов какая разница, коплен опцион или продан. Динамика цены опциона зависит от динамики цены БА при прочих равных условиях.
«если из всех этих утверждений убрать слова купленные/проданные, то становится очевидным их бредовость и противоречивость.»
но BR не убирает эти слова, а учит азам опционов свою дочь!
«Динамика цены опциона зависит от динамики цены БА при прочих равных условиях.»
правильно, но как именно это уже конкретика и специфика.
Опционы нелинейные инструменты, поэтому в эти формулировки надо как минимум добавить упоминание о точках перегиба кривой доходности. Например так:
На дату исполнения открывающая сделка по опциону имеет следующие характеристики:
— при покупке опциона колл доходность будет расти при росте цены БА выше страйка+премии опциона;
— при покупке пута доходность будет расти при снижении цены БА ниже страйка-премия опциона;
— при продаже колла доходность будет падать при росте цены БА выше страйка+премии
- при продаже пута доходность будет падать при снижении цены БА ниже страйка-премия опциона.
Кроме цены БА на стоимость опциона также влияет страйк опциона, волатильность, время, оставшееся до экспирации, процентная ставка, дивиденды, если это опцион на акции
Если Вы купили пут и цена БА на момент исполнения выше страйка + уплаченная премия, то вы потеряете премию.
Если цена БА проданного пута не упадёт ниже страйка минус полученная Вами при продаже премия, то Вы сохраните премию за собой
Подобные шаблоны — это понятия = инструменты разума. Поставить эти понятия в голову = графики в голове.
увы, там пока нет ПРЕМИАЛЬНЫХ опционов и невозможно строить графики по опционному неттингу и связкам с вечными фьючами.
биржа мне ответила, что такое дополнение будет, но сроки неизвестны.
При продаже пута максимальная доходность будет при росте БА выше страйка и будет равна полученной премии.
Все это, конечно, без учёта комиссии брокера и биржи и уплаченных налогов.
можно и так подробно описывать их характеристики.
с учетом ВСЕХ греков.
как это делаете вы и формула БШ.
но в упрощенном виде два тезиса от BR
- проданные опционы Колл падают в цене при росте цены акций Эпл,
- проданные опционы Пут растут в цене при росте цены акций Эпл.»
опасны для неких аксиом, особенно для новичков.
так как они в корне противоречат базовым принципам.
коротко и логично!
новичкам как универсальная шпаргалка.
жаль, что дочка BR не прочтет и запомнит искаженные и ошибочные тезисы (((
Поэтому нет смысла заучивать, будет ли проданный пут дорожать при движении БА вверх или вниз.
Тут другой принцип. Если мы ждём резкого движения на рынке БА, то нам выгодно покупать опционы, если ждём затяжного боковика, то выгодно продавать. Причём можно одновременно продавать или покупать и коллы и путы, то есть рассчитывать как на рост, так и на падение.
да, согласен.
если понимать причины роста/падения НЕлинейных цен опционов, будет явное конкурентное преимущество.
смысл есть создать для себя шаблоны-шпаргалки, но более конкретно.
а именно для опционов вне денег, на деньгах, в деньгах.
тогда это принесет больше практической пользы.
давненько не было слышно вас.
но коль тут мы ступу толчем — киньте свежую тему от себя в новый пост.
на СЛ мало опционщиков, а в выходные вот слегка оживились ).
как такое предложение?
очевидно, для тех, кто еще не в его ЧС)
а зачем там?
у нас все проще и доступнее.
1. Покрытый колл на росте БА = покрыт убыток проданного колла.
В этом случае вопрос будет другой — где мой профит?)))
2. Покрытый колл на снижении БА = только часть убытка от снижения БА покрывает премия от продажи колла.
В этом случае может встать вопрос — да нах. нужны эти опционы?)))
Тогда надо и нижнюю границу боковика забирать.
Все, понял и было очень интересно.))
Вот что по этому поводу пишет МакМиллан:
Чтобы рассчитать точку безубыточности, необходимо знать премию проданного опциона. Если цена БА съедет ниже цены БА на величину, превышающую премию опциона, будет убыток.
А если Ба глубоко едет вниз, то покрытый колл это какой-то кешбэк за благотворительность.))