Rationalist
Rationalist личный блог
27 октября 2024, 12:48

Стоит ли инвестировать в Россию?

Периодически на СмартЛабе выходят упаднические, депрессивные материалы, типа в акции на ФР РФ инвестировать это дно днищенское и занятие нищенское, ничего не заработаешь — вон доллар каждую декаду удваивается лучше в долларе хранить, в золоте и лучше всего в матрац доллары, а тонну золота в подполе слитками. Так надежнее, увереннее и спокойнее.
Да, это имеет место быть. Это мегастратегия. 

Но, когда вы выбрали личное отношение к способу хранения, инвестирования, преумножения своих мегакапиталов, то не стоит вырывать картинки и показывать наихудшие моменты сравнения доходностей российских акций, индексов и американских.

Мое отношение к долгосрочному «пассивному инвестированию» нейтрально-негативное. Я считаю, что долгосрочное инвестирование (5-10 и боее лет) должно быть активным. Почему? Потому что на фондовых рынках ежегодно бывают коррекции 10%, 15%, 20%, и раз в 5-10 лет коррекции в 30% или 50% — особенно на российском. 

Возникает вопрос — как угадать эти коррекции? 
Отвечу — поэтому я и не являюсь долгосрочным инвестором, а являюсь трейдером, краткосрочником, среднесрочником — но только в пределах своей системы принятия решений. 
Всё дело именно в системе. Есть система — есть сигналы — есть покупки/продажи.

Но пост не обо мне, не о системщиках, спекулянтах или пипсодрючниках.

Пост о долгосрочном инвестировании и сравнении доходностей.

Смотрим картинки.

Если берем максимумы 2007 то мы в пределах роста SP500

Стоит ли инвестировать в Россию?


А что это такое????
Стоило смело кинуться в биды в 2008 году и вот, на тебе,
почти в 2 раза опережаем SP500

Стоит ли инвестировать в Россию?


Идем далее в знаменитый 2022 год.
Стоило инвестору кинуться в биды еще раз!!!
И опять доходность больше чем SP500

Стоит ли инвестировать в Россию?


Что еще можем сравнить???
Доллар? Ну ок!
Но давайте сделаем еще лучше — посчитаем МОЭКС в долларах
и сравним с этой ненавистной всем, но бережно хранимой в матрасах валютой.
Да что же это такое??? Опять рост??? Опять доходность выше? Как это так???? 
Какая то фантастика!!! Фантики дороже доллара????


Стоит ли инвестировать в Россию?



А это, картинка из-за которой и возник весь пост. 
Привели индекс МОЭКС в долларах, какой он плохой в долларах с 2004 года.
Ну, давайте посмотрим, какой хороший SP500 c 2004 года! 

Что? Как такое вообще может быть???? Срочно надо санкции ввести! Непорядок!!!

Стоит ли инвестировать в Россию?

Ребята, я все понимаю. Но сами видите картинки.
На картинках приведен МОЭКС брутто. Без вычета налогов.
Можете придираться к любой точке, запятой. Но это не меняет общую картину.
Можете привести картинки с МОЭКС нетто. Что угодно. 

Так что, давайте, когда приводите картинки, чуть ближе к реалиям и с пониманием, что российский рынок сжат сейчас, да плохие времена, но как говорил Соломон — И это пройдет. Будет рост, когда ни будь, может через Моэкс 2000 или через Моэкс 1000. Сейчас да, худший сценарий на фондовом рынке реализуется, все бегут и акций в большие доходности — физики, инвесторы, фонды.

Но! Хотя я и не сторонник долгосрочки, сами видите Моэкс полной доходности. 
И представьте, что инвесторы все дивиденды реинвестируют обратно в акции.
Вот тогда случаются чудеса.

А еще большие чудеса случаются, когда ты не ждешь средний рост индекса в 10% в год и доходность по акциям около 5%-7%, а есть своя система дающую в три-пять-семь раз больше в год. Но это совсем другая тема.  









  

  
138 Комментариев
  • Всех Выше
    27 октября 2024, 12:50
    стоит ли инвестировать в нашу систему которая начинает своё восхождение...?
    или ваша участь оставаться в падающей со своих пиков западной...

    есть время покупать и есть время для продаж...
    выбор за вами…
      • Всех Выше
        27 октября 2024, 12:54
        Rationalist, обсуждать вчерашний день в картинках-вот лукавство
          • Всех Выше
            27 октября 2024, 13:08
            Rationalist, вот когда эта лабуда уйдет у вас из головы-тогда и поговорим…
              • Всех Выше
                27 октября 2024, 14:06
                Rationalist, как она придет в мою голову если она в твоей?
                  • Всех Выше
                    27 октября 2024, 14:10
                    Rationalist, я на тебя смотрю-кк ты в тумане бродишь-и мне пох
      • Оля "Hare"... (заяц)...
        27 октября 2024, 13:10
        Rationalist, дорогой мой рационалист… Отвечу вам конкретно за свой случай: стоит ли инвестировать в Россию, учитывая что мне 40 лет, у меня опухоль в правом лёгком и переезжать я планирую, разве что на северное городское кладбище?!)) ответ: в Россию инвестировать стоит, я здесь живу, здесь я и умру, здесь мой дом!
      • IQ4Trading. Виктор Нелин
        28 октября 2024, 08:19
        Rationalist, Дилетанты вы) Кто же считает в разных валютах индексы. Ору в голос. Справа вверху выберите валюту USD и увидите реальность) 
  • Хрен Столовый
    27 октября 2024, 12:52
    а ещё у нас в долларах дефляция))
      • Хрен Столовый
        27 октября 2024, 12:59
        Rationalist, в этом году точно инфляция 9% доллар подорожал на 10% значит дефляция)
          • Хрен Столовый
            27 октября 2024, 13:06
            Rationalist, ну я вообще не считал если честно, нафиг мне цена продуктов в долларах если я их уже лет 5 в руках не держал, но то что большая часть продуктовой корзины под осень в долларах подешевела это точно (она впринципе и в рублях, но меньше чем на инфляцию) странно что пропагандоны это не эксплуатируют, с другой стороны понятно почему Вучич Набиулину гением назвал) он то точно не в рублях считает
  • Поликарп Брусникин
    27 октября 2024, 12:54
    Спекуляции — нервы и переживания.
    Инвестиции — спокойствие, пассивный доход.
    • Всех Выше
      27 октября 2024, 13:07
      Поликарп Брусникин, если есть нервы после входа в позу-то вам ещё есть чему поучиться…
  • Alex Bar
    27 октября 2024, 13:05
    Не стоит.
      • Alex Bar
        27 октября 2024, 13:12
        Rationalist, куда не поставь ударение все равно на выходе получишь… эээ… в лучшем плохом случае автомат калашникова…
      • Лесенкой
        28 октября 2024, 08:44
        Rationalist,
        Без смены власти и системы в целом — тут уже ничего не будет.
        За четверть жирных и спокойных века ничего не создано. А сейчас тем более.
  • Igor
    27 октября 2024, 13:08
    в россии дефолтный кредитный рейтинг, это значит любая инвестиция убыточная. хотите потерять деньги добро пожаловать на мосбиржу акции газпрома ждут вас
    • Mityan
      27 октября 2024, 13:20
      Igor, а кем он выдан. этот рейтинг. и на каком основании?
      • Лесенкой
        28 октября 2024, 08:45
        Mityan,
        А у вас сколько дважды два?
        • Mityan
          28 октября 2024, 09:09
          Лесенкой, 1) дефолт это невозможность платить по долгам, 2) у России профицитная внешняя торговля и солидные резервы. Вот тебе и дважды два.
          • Лесенкой
            28 октября 2024, 11:02
            Mityan,
            В каком месте она «профицитная» — если ресурсы изотсюда втуда ничем необеспечены изоттуда всюда? Под любыми «предлогами» и из-за любых «сложностей».




            И да. «деньги» — это и есть «долговые обязательства», в т.ч.
            • Mityan
              28 октября 2024, 11:12
              Лесенкой, вы мне напоминаете персонажа из старого анекдота «мама, а где море??»
              ))))
    • Naughtyfins
      27 октября 2024, 16:03

      Igor, ага, это тот самый рейтинг, который составляется АБСОЛЮТНО НЕПРЕДВЗЯТЫМИ западными агентствами, которые прямо сейчас выкатили таблицу рейтингов, где бывшая украина имеет рейтинг лучше России))) А стагнирующая германия, у которой рецессия шпарит вовсю, имеет рейтинг AA )))   

      ты вот реально вот этой чуши доверяешь? еще и пытаешься кого-то убедить? серьезно?

      • Igor
        27 октября 2024, 18:42
        Naughtyfins, у западных агентств есть вес и авторитет который гарантирует что это не проплаченный фэйк а объективная оценка экономики и потенциала развития страны
        • Naughtyfins
          27 октября 2024, 20:25

          Igor, именно потому что у них есть «авторитет», их и используют для того, чтобы, проплачивая им, иностранные государства (америка) и получали такие результаты, которые надо. Это буквально инструмент влияния

           

          господи, да об этом даже фильмы сняты, это прям в открытую говорится, это даже не скрывает никто!

           

          Ну и да, я тогда уже тебя лично спрашиваю, потому что ты решил проигнорировать написанное мной в личном комментарии: ты действительно считаешь, что, раз в подобных рейтингах бывшая украина стоит выше по списку, чем Россия, то у её экономики дела обстоят лучше?

          • Сергей Кузнецов
            28 октября 2024, 00:57
            Naughtyfins, разве это рейтинг показывает, как дела в экономике???
          • Igor
            28 октября 2024, 10:19
            Naughtyfins, Нужно отделять зерна от плевел. Иностранные агенства имеют авторитет и точка.
            • Naughtyfins
              28 октября 2024, 17:28
              Igor, так и не смог выдавить из себя ответ на мой вопрос. Ясно. Разговор окончен
        • Mityan
          28 октября 2024, 09:07
          Igor, это проплаченный фэйк, вес и авторитет среди тех, в чью пользу проплачивается.
      • Сергей Кузнецов
        28 октября 2024, 00:56
        Naughtyfins, это кредитный рейтинг. Он показывает вероятность дефолта перед внешними кредиторами.
        По моему, более менее правильно составлен рейтинг.
  • Иван-дурак
    27 октября 2024, 13:20
    Ну ты счетовод. Опять минимумы и максимумы.  Прямо вынуждаешь меня написать пост и потратить кучу времени) Мог бы хотя бы total return index для сипы взять, раз уж берешь такой для мамбы. А вообще посчитай доход для каждого года инвестирования, а не максимума и минимума. И уж если на то пошло, то автор того поста как раз и говорит, что методы из зарубежных книг нам не подходят. И ты сам же это пишешь. «Мое отношение к долгосрочному «пассивному инвестированию» нейтрально-негативное.» Конечно, ведь ты просто прострешь время и деньги инвестируя так в ММВБ. Всё твое обоснование строится на том, что инвестор непременно угадал верхи и там всё скинул, а потом обязательно угадал самое дно и там закупился. 
      • Иван-дурак
        27 октября 2024, 13:21
        Rationalist, Аналогично конечно будет, если сравнивать верхи и донышки угаданные) А если сравнить ежегодное или ежемесячное постоянно инвестирование, то будет картина маслом. 
          • Иван-дурак
            27 октября 2024, 13:30
            Rationalist, Че ты там сравниваешь не совсем понятно. Доходность полного СИПы от максимумов 2007 429%, доходность ММВБ до максимумов 2021года — 30%)
            Ты как так сравниваешь то Индекс в рублях с долларовым индексом?) 
              • Иван-дурак
                27 октября 2024, 13:35
                Rationalist, Оба индекса я беру с 2007 года, потому что тогда были показаны максимумы перед обвалом. ММВБ я взять до 2021, потому что был  максимум. Если хочешь, то я могу  ММВБ 2024 взять Ты посмотри че ты там насчитал. Очевидно что ты где-то ошибся.
                  • Иван-дурак
                    27 октября 2024, 13:43
                    Rationalist, Перечитай еще раз что я написал.  ММВБ индекс полной дохи в 2007 на максимумах 83(в 2008 был даже выше), а в 2021 — 115.
                    СИПА полной доходности в 2007 — 2435 сейчас — 12717. Что тебе не понятно? Проценты я посчитал выше.
  • Василий Петров
    27 октября 2024, 13:18
    Не пойму ты сравниваешь рублевый moex рублевый с долларовым snp?
      • Василий Петров
        27 октября 2024, 15:55
        Rationalist, только последний с 2004 года? Просто какой смысл сравнивать в разных единицах измерения на одном графике? Тогда уж все графики надо показывать либо в рублях, либо в долларах
          • Василий Петров
            27 октября 2024, 17:48
            Rationalist, ну на всех графиках надо мерить в одним и тех же единицах, а не только в последней картинке, где они +- в ровень
  • OptionTrader
    27 октября 2024, 13:18
    Как забирать хорошие коррекции на рынке, будучи долгосрочным инвестором?

    Как это делаю я. 
    На верхних уровнях (понятно, что все это относительно про уровни, и у каждого свое видение этих уровней) из части акций делаются синтетические облигации. На коррекции вниз капает хорошая вариационка. Шорт не снимается. На полученный кэш закупаются акции и снова переводятся в синтетическую облигу. Я на низах сейчас (хоть это не очень правильно, но мера вынужденная) накупил хороший объем акций и сделал из них синтетику. Если предположить, что рынок на долго в боковике, то с такой ставкой ЦБ синтетика за пять лет принесет сто процентов. Даже, если компании не будут платить дивы, это очень  неплохо сохранять пакет акций и за пять лет удваиваться на синтетике. Плюс продажа дальних опционов CALL. Плюс, если правильно подобрать фуч на синтетику, то можно двойные дивы забрать. И такое было в моей практике. В общем, долгосрочным инвестором вполне себе неплохо быть. Вариантов маневра множество. Ну и постоянный кейс — это мастерить коллар (колы продал, путы купил).
  • Dangerous Assumption
    27 октября 2024, 13:23
    На этом сайте, да и в жизни, почти никто не держит активы (акции) дольше пяти лет.
    Поэтому не имеет никакого смысла брать более длинные периоды.

    Вот данные по полной реальной (с учетом дивов, налогов и инфляции) российских акций за 1, 3 и 5 лет от текущих:
    1 год: минус 20%
    3 года: минус 50%
    5 лет: плюс 10%

    Это реальные цифры, которые на своей шкуре переживают российские инвесторы.
    Все остальное — просто теория и бла-бла.
      • Dangerous Assumption
        27 октября 2024, 13:36
        Rationalist, рацио в этом следующее (хотя мне жаль это транслировать в этом курятнике):
        1. Сейчас на этом сайте всё ещё полно «инвесторов», а цагане активно продвигают акции. Конференция битком. Сентимент соотвествующий.
        2. Мирового кризиса ещё не было. Нефть не падала всерьез и надолго. А РТС уже ниже 900. 
        3. Паники, уныния, апатии, маржинов, сквизов, банкротств и крови на улицах нет.

        Значит следующий цикл роста не имеет оснований для зарождения здесь и сейчас. Олигарх-Дмитрий и прочие инвесторы, скорее всего, ещё испытают впереди наиболее неприятные моменты.

        И вот когда 1+2+3 произойдут, на пепелище (если биржа будет открыта, чём я сомневаюсь) зародится новый растущий тренд.
    • wistopus
      27 октября 2024, 13:41
      Dangerous Assumption, 
      почти никто не держит активы (акции) дольше пяти лет
      держать больше года не получается… тренд разворачивается...
  • Дмитрий Корягин
    27 октября 2024, 13:24
    Нужно сравнивать Индекс полной доходности наш и SP500 полной доходности в пересчёте на рубли. 
    При таком пересчёте всё будет менее весело.
      • Иван-дурак
        27 октября 2024, 13:51
        Rationalist, Я не обещал, но можешь посмотреть на сипу в рублях)) 
        Всего каких то сраных 1900% доходности с хаёв 2007 года
          
          • Иван-дурак
            27 октября 2024, 13:55
            Rationalist,  А то есть ты считаешь что 300% на ММВБ, если не брать падение 2022, а то вообще 200% выходит, точно больше 1900% СИПы))?
          • Dangerous Assumption
            27 октября 2024, 14:13
            Rationalist, Самая ранняя точка РТС в TW — сентябрь 95-го.
            С той даты по сегодня прирост 770%
            SPX за тот же период сделал 880%

            Но это ни о чем не говорит.
            Если вы и впрямь, профи, как заявляете, то будете мерить шарпом и сортино.
            РТС — бяка в таком случае. Факт.
          • Иван-дурак
            27 октября 2024, 14:16
            Rationalist, с какого года?) Я вообще то тебе и сказал поэтому, посчитай средний доход по годам или месяцам, а не хватай верхи и низы 
  • Мартын Гейл
    27 октября 2024, 13:53
    Ты считаешь с тех годов, когда Рoccия была европейской страной (в широком смысле). А ты посчитай с 2014, когда Рoccия повернулась к Западу жопой и стала станой другого типа. 

    А вообще, всё зависит от того как считать. Ты выбрал точку отсчета — самую выгодную для мамбы (не считая дна диких 90-х). 

  • Московский Лоссбой
    27 октября 2024, 13:54
          Инвестировать в Россию, конечно же, нужно. Но по-новому,  «с учётом новых реалий на земле». Как — в портянках м с калашом.
  • Ayrisu
    27 октября 2024, 14:02
    В топике на последнем графике сравнен индекс полной доходности и просто сиплый.
    Очевидно, что такое сравнение некорректно, следует сравнивать сравнимое.

  • Ayrisu
    27 октября 2024, 14:08
    Или предпоследний график. Индекс полной доходности просто с долларом.
    Почему бы не сравнить хотя бы с долларовым вкладом, если приведен индекс полной доходности?
    Или просто рубль и просто доллар сравнить?
    Надо же сравнимые вещи сравнивать. Если есть цель придти к истине, а не исказить картину.
  • Данис Ахмаев
    27 октября 2024, 14:06
    В виде филиала, который можно списать в случае шухера. Также не забывать регулярно выводить заработанное.
  • Again!
    27 октября 2024, 14:18
    Листал, листал… Забыл!
    Ушёл…
  • Каторга
    27 октября 2024, 14:23
    Нах эти акции, гаражи брать надо
  • Каторга
    27 октября 2024, 14:26
    Уж если сравнивать то ртс и сп500.
      • Каторга
        27 октября 2024, 14:29
        Rationalist, не. Причем тут ртс в рублях? В рублях считают только те кто за мкадом))
          • Каторга
            27 октября 2024, 14:37
            Rationalist, 
  • ves2010
    27 октября 2024, 15:51
    спросил у чарт гпт

    если в стране идет война и учетная ставка центробанка высокая и растет и инфляция растет то в какие активы имеет смысл инвестировать?


     ChatGPT сказал:ChatGPT

    В условиях военного конфликта, высокой инфляции и высоких ставок Центрального банка инвесторы сталкиваются с усиленными рисками, и приоритеты для вложений сильно меняются. В таких условиях инвесторы часто ищут защитные активы, которые сохранят капитал или смогут обогнать инфляцию. Рассмотрим несколько стратегий:

    1. Драгоценные металлы:

      • Золото и серебро: Золото остается одним из самых популярных активов для защиты капитала во время войн и инфляционных кризисов. Оно пользуется спросом благодаря своей ликвидности, физической сохранности и независимости от финансовых рынков. Серебро также может быть хорошим дополнением, поскольку оно часто показывает корреляцию с золотом, но имеет промышленное применение, что может поддерживать спрос.
    2. Иностранная валюта и депозиты в других странах:

      • Стабильные иностранные валюты: В условиях девальвации национальной валюты многие инвесторы вкладываются в доллары США, евро или швейцарские франки. Эти валюты обладают большей стабильностью и низкой инфляцией, что позволяет частично защитить капитал от обесценивания.
      • Банковские депозиты в иностранных банках: Если это возможно, хранение части средств на счетах в банках за пределами страны может снизить риск потерь от инфляции и политической нестабильности.
    3. Недвижимость за границей:

      • Жилая недвижимость в безопасных странах: Недвижимость за границей может не только сохранить капитал, но и, в некоторых случаях, генерировать арендный доход. Инвестиции в недвижимость в странах с низкой инфляцией и стабильной экономикой помогают диверсифицировать риски.
    4. Криптовалюта:

      • Биткойн и другие проверенные криптовалюты: В последние годы криптовалюты стали альтернативным средством хранения капитала, особенно во время нестабильности в традиционных финансовых рынках. Однако криптовалюты подвержены высокой волатильности, что делает их более рискованными для сохранения капитала в краткосрочной перспективе.
    5. Акции международных компаний или фондов:

      • Международные акции: В условиях кризиса внутренние компании сталкиваются с рисками. Инвестиции в зарубежные корпорации, особенно в сектора, которые исторически менее чувствительны к инфляции (например, здравоохранение, энергетика), могут помочь снизить риски.
      • Фонды, ориентированные на иностранные рынки: Пассивные фонды или биржевые фонды (ETF), которые инвестируют в акции крупных иностранных компаний или сектор защиты (например, потребительские товары, здравоохранение), могут предложить доступ к глобальной диверсификации и защиту от внутренней нестабильности.
    6. Энергетический и сельскохозяйственный сектор:

      • Энергетические и сырьевые активы: Сырьевые товары, такие как нефть, газ и сельскохозяйственная продукция, часто увеличиваются в цене при инфляции и войнах. Инвестиции в такие активы могут защищать от инфляции, особенно если это рынок с международной торговлей.

    С учетом высоких рисков в военных условиях важно соблюдать осторожность и диверсификацию, чтобы минимизировать потери.

  • Оля "Hare"... (заяц)...
    27 октября 2024, 16:05
    А вообще… Знаете как отвлечься от всего этого и поймать кайф хоть на мгновение?! Нужно просто достать из заначки наличку и понюхать старую добрую сотку баксов!!!
  • Виктор Токарев
    27 октября 2024, 16:06
    В Россию как раз таки стоит инвестировать, но только с отрицательным знаком. Храбрые и умные люди так поступали, поступают и будут поступать. Воруй воруй Россию а то ведь пропадёт. 
  • Дмитрий Ворожцов
    27 октября 2024, 16:15
    Вы сравниваете индекс полной доходности ммвб с индексом SP500 нетто. Откройте индекс сипы полной доходности и узрите. Заодно можете индекс полной доходности ммвб на курс рубля разделить 

  • А. Г.
    27 октября 2024, 16:31
    У нас, как и в штатах все зависит от борьбы центральными банками с чем-либо (там не говорят о высокой инфляции после Картера, а у нас постоянно) относительно высокими ставками на депозитах и за кредиты
      • А. Г.
        27 октября 2024, 19:56
        Rationalist,  ну конечно, если взять у них рост М2/ВВП и сравнить с годами, когда у нас с этим ростом плохо, то все будет не в нашу пользу. В 2024-м кстати такой период стартовал из-за политики нашего ЦБ. Так что это просто «борьба» о своей «правоте". Я и сам сейчас негативщик в части российского рынка, о чем уже писал тут

        smart-lab.ru/blog/1057999.php

        а оспариваю только то, что это началось до политики ЦБ повышения ставки.
  • Translator
    27 октября 2024, 17:34
    Есть такой автор множества патриотических книг «Максим Калашников».
    Сам себя он называет «русским национал-патриотом», хотя имеет фамилию Кучеренко. У него не всё в порядке с дикцией, но он, будучи историком по своему университетскому образованию, объективно оценивает реальность, за исключением войны, которую поддерживает.
    Вот его последнее видео:
    «Будущее РФ: грозовой горизонт и проповедь распада»
    www.youtube.com/watch?v=SGnn5bx8-No

    Имеет смысл послушать всё.
    Если кратко, он говорит, что в стране идут те же процессы, которые происходили накануне распада СССР. Ситуация в действующей армии катастрофическая, мобилизация неизбежна, но победить в войне уже невозможно.
    Ходят слухи о скорой отставке Набиуллиной с последующим административным снижением ставки. Но это только усугубит экономическую ситуацию и приведёт к неуправляемой гиперинфляции.
    В итоге скорей всего нам предстоит пережить новый развал страны.
    • А. Г.
      27 октября 2024, 19:10
      Translator, 
      скорой отставке Набиуллиной с последующим административным снижением ставки. Но это только усугубит экономическую ситуацию и приведёт к неуправляемой гиперинфляции

      Инфляция России
      1997 11,03% (в 1994-м было 215,02%, но с ней начал бороться ЦБ Дубинина)
      1999 36,56%
      2000 20,2%

      Как Вы думаете, в каком году  был минимум экономики России с 1991-го?
      • Translator
        27 октября 2024, 19:16
        А. Г., Что касается 90-х и начала 2000-х, правда уже очень удачно скрывается, а интернет успешно зачищен.
        • А. Г.
          27 октября 2024, 19:24
          Translator, 
          Что касается 90-х и начала 2000-х, правда уже очень удачно скрывается, а интернет успешно зачищен.

          Это кто Вам такую ерунду сказал?
          • Translator
            27 октября 2024, 19:29
            А. Г., Я прекрасно помню тот период своей жизни. 
            Попробуйте, например, найти сейчас в интернете фото «величайшего бессменнейшего вождя» на «стрелке» с питерскими ворами в законе.  
            • А. Г.
              27 октября 2024, 19:32
              Translator, а причем здесь макроэкономики России и США? Все данные о них прекрасно доступны в интернете. Ваша же фраза, которую я процитировал об этом, а не о каких-то малозначимых кулуарах.
              • Translator
                27 октября 2024, 19:48
                А. Г., Выведение из страны по разным оценкам от 2 до 4 триллионов долларов и хищение генералитетом 11 триллионов рублей тоже «прекрасно доступны»?
                Для меня 90-е это постоянные полёты в Москву и Питер с сумками полными рублями, а потом долларами. И задача была только одна — не быть убитым.
                • А. Г.
                  27 октября 2024, 20:04
                  Translator, сравните вывод, о котором Вы написали, в 1992-август 1998 и октябрь 1998-декабрь 2007-го с динамикой экономики России. Есть положительная корреляция?
  • Fulgrim
    27 октября 2024, 17:01
    Я бы сказал, стоит ли инвестировать в рублях, ибо на горизонте маячит девальвация нвцвалюты.
  • VladMih
    27 октября 2024, 18:29
    Сильный пост! Можно не во всём соглашаться,
    но это точно не фуфлогонство, привычное в этой биржевой обители. )
      • VladMih
        27 октября 2024, 19:31
        Rationalist, я же не придирался )) Наоборот — пост плюсанул!
        Ну и похвалил еще комментом, так что зря мне стока букаф послали... А при желании можно и к столбу...

        Кстати, если по сути и без придирок, с постом согласен.
        Ну и объём работы, доказуха впечатляет. Я получил удовольствие.
    • Иван-дурак
      27 октября 2024, 18:55
      VladMih, Хаха. Ты его данные то проверь. Он же нагнал ахинеи там. У тебя ни одни цифры не сойдутся. Проверь рост сипы с максимумов 2007 года и рост ММВБ в долларах с максимумов 2007 года. Судя по всему, автор сравнивает долларовую сипу, простую с доходность рублёвого индекса полной доходности. И все это в процентах Нашел былин сильный пост)) Я не говорю о том, что инвестор каким то образом все время должен угадывать верхи и низы ММВБ
        • Иван-дурак
          27 октября 2024, 19:06
          Rationalist, Я тебе уже тут привел графики. Зачем мне писать пост?
      • А. Г.
        27 октября 2024, 19:23
        Иван-дурак, ну я для 2010-2013 и 2015-2019 приводил сравнение индекса РТС и S&P500  и наглядно показал, связь этих динамик с М2/ВВП

        smart-lab.ru/blog/661902.php

        Если взять  март 2022- сентябрь 2023, то увидим эта зависимость сохраняется. Для США я же приводил недавно график

        smart-lab.ru/blog/1053529.php

        А рост индекса РТС был в это время был 24,2%.

        А что можно было ожидать от России после начала резкого повышения ставки ЦБ? Только тоже самое, что и на графике из предыдущей ссылки.
  • Translator
    27 октября 2024, 19:22
     Что касается международной экономики, сейчас Запад находится в беспрецедентном экономическом кризисе, аналога которому ещё не было в новейшей истории.
    Его суть в том, что Китай сделал любое производство в любой другой стране мира заведомо неконкурентным и нерентабельным по сравнению с аналогичным производством у себя.
    Поэтому все исторические ремиссии к графикам прошлой доходности уже потеряли всякий смысл.
    Если кратко: История уже не повторится!
  • Евгений Петров
    27 октября 2024, 20:00
    Тут есть психологический момент. Никогда неизвестно, когда будет падение и где оно закончится. И ждать его надо в том, что можно быстро и с минимальным снижением продать, а в таких инструментах нет дохода. А это означает регулярную потерю дохода сейчас и на х.з. какой срок, при туманной перспективе когда-то там суметь верно это будущее падение выкупить. 
    На практике это не удается. Т.е. в большинстве случаев заход и выход из позиции проходит не по оптимальным ценам. А если цены угаданы, то нет значимого объёма, т.е. эта сделка погоды не делает. 

    Единицы способны на дистанции это все выдерживать, причем не факт что с такими способностями они не в дурке, т.к. это противоречит человеческой природе и с таким девиантным поведением у них будут конфликты в социуме.

    Так что в теории оно красиво выглядит, а на практике я не встречал. Подтвержденных историй по крайней мере. Так-то часть людей легко будет ахинею писать, причем еще и сами будут в нее верить. А реальный тест (независимую проверку, аудит) тупо не пройдут. 

    В остальном, конечно, только в Россию и имеет смысл инвестировать. Все остальное тупо пропадет со временем, что мы неоднократно наблюдали на истории. Но на большой доход рассчитывать глупо, его на дистанции не будет. По психологическим причинам в основном. Будут ошибки и все усреднится со временем. 

    Может фонды с проф управляющим и были бы идеальным решением, но человеческий фактор — они убегут с деньгами (ну условно). А обычный человек стратегию (даже если предположить что она рабочая) не выдержит. Слишком большое будет давление социума и внутренних сомнений. 
    • Евгений Петров
      27 октября 2024, 20:35
      Евгений Петров, а так истерики в основном у нас у баксолюбов. На каждом росте бакса они надеются выйти в безубыток наконец-то, но это им не удается (по психологическим причинам) и они наоборот на пике бакса его тарят еще. Эндорфинно-дофаминовая зависимость у них. Нюхают бумагу, дрочат на нее...
      Разумеется они в убытках и приличных, если все их глупости посчитать. Причем по сравнению с банальным вкладом.
      Лохи либеральные. :-)

      Но истерят они знатно. Психологически неустойчивые дофаминовые наркоманы, заточены на негативную новостную повестку. Выискивают ее, вопят… Здесь с ними иногда беседуют и ржут над ними. Но дело это дохлое. Либеральный лох это диагноз… Таблетками не вылечить… Тут только принудительная трудотерапия. На завод или там улицы мести... 
  • Владимир Пыталов
    27 октября 2024, 20:12
    автор пытался доказать свой тезис!!! Это здорово?! И к нему сразу прицепились… На близком уровне. Зачем доказывать очевидное, частности, в данном случае, не играют ни какой роли. В РФ необходимо входить, если есть желание стать более обеспеченным. Вот тут уже появляются частности: когда, как, что и в каком объёме. Я забашлился на полную и  добавляю. Собственно, вся деятельность сейчас заключается в постоянном перетряхивании и улучшении портфеля. Благо возможностей просто море.
  • Константин Р
    27 октября 2024, 20:34
    конечно стоит, но инвестиции это не только мосбиржа — если сделать красивые заборы вместо профлистов в своем поселке, удорожание участков будет во всем поселке, и биржа для этого не нужна, и таких вещей много. 
  • Трейдер (Порутчик)
    27 октября 2024, 21:26
    вопрос несколько риторический и неоднозначный.
    «Либерасты» скажут, что инвестировать в «Рашку», это глупость.
    «Кремлеботы» скажут, что сейчас самое время инвестировать в «Великую Россию».
      • Трейдер (Порутчик)
        27 октября 2024, 21:52
        Rationalist, согласен. Я вот не причисляю себя ни к тем, ни к другим)
  • BBAA
    28 октября 2024, 00:14
    У нас свои стратегии!
  • IQ4Trading. Виктор Нелин
    28 октября 2024, 08:17


    Чел просто забыл справа вверху прожать меню с валютами. Его же график только в USD оба. ОЛОЛОЛОЛО

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн