Ayrisu
Ayrisu личный блог
27 октября 2024, 00:09

Наш индекс полной доходности в твердой валюте на уровне 2007 года...

Надоело указывать очевидное в комментариях — напишу отдельным постом.

Наш индекс полной доходности в твердой валюте на уровне 2007 года...
Пора бы уже понять простую истину — все, что работает в финансовой метрополии, на рынке мирового гегемона,
совершенно не обязано работать в финансовых колониях.
Все методики, умные книги всяких Грэмов и иже с ними — они не для нас, а для них.
Хотя бы потому, что они высасывают капитал со всего мира, а свою инфляцию отдают в мир.

Посмотрите на наш индекс полной доходности не в рублях, а в твердой валюте — он на уровне 2007 года...
Зачем покупать наши акции в долгосрок? Не понимаю.
Хотите сохранить капитал именно на фондовом рынке — у нас есть долговой рынок с инструментами на любой вкус.
Не связывайтесь с акциями.


41 Комментарий
  • Хрен Столовый
    27 октября 2024, 00:15
    А где ты был в прошлом году когда индекс был на 3к а доллар 80, умник?)

    Всё увидел, клиника
      • Хрен Столовый
        27 октября 2024, 00:39
        Ayrisu, нет всё-таки мне интересно,  индекс в долларах упал на 40% и все равно на уровне 2007 года остался? Вам не кажется что тут что-то не так?
          • Хрен Столовый
            27 октября 2024, 00:44
            Ayrisu, около 30% с хаев плюс рубль подешевел, там больше 40 просто считать лень
  • Rationalist
    27 октября 2024, 00:20
    Пересчитайте в евро
      • Rationalist
        27 октября 2024, 00:28
        Ayrisu, получится другой график
  • Rationalist
    27 октября 2024, 00:29
    Для еще худшего сравнения посчитайте в биткоинах
      • Rationalist
        27 октября 2024, 00:50
        Ayrisu, мировая да, но тогда все с долларом сравнивать будем — зп в долларах в 4 раза ниже, курс в 95 раз ниже, индекс вырос в 5 раз меньше...
        Если сравниваете с долларом то есть функция отдельного сравнения ИПД-Моэкс с долларом в %. Сделайте такое сравнение.
        • Иван-дурак
          27 октября 2024, 08:42
          Rationalist, по моему очень даже правильно сравнивать все в одной валюте. +- устойчивой. Хочется мерить в рублях. Ну тогда нужно и остальные рынки в рублях перечитать и посмотреть на разницу.
          • Rationalist
            27 октября 2024, 10:45
            Иван-дурак, хорошо. автор измерил в долларах, получилось +500% в долларах, в чем проблема?) а было +1000%, понятно сейчас коррекция
            • Иван-дурак
              27 октября 2024, 11:25
              Rationalist, Ну ты красавец. Взял низ и верх. Я вот вижу широкий боковик и  если ты не мастер по угадыванию верхов и низов, то ты сидишь 15-20 лет в нолях, а если не повезло, то и в минусе. Баффет бы точно не разбогател, если бы по 15 лет сидел в нолях.
              • Rationalist
                27 октября 2024, 12:00
                Иван-дурак, подожди, при чем тут красавец?
                текущая фактическая доха в долл это 500%+
                а 1000% я взял для примера, что тут не так?
                • Иван-дурак
                  27 октября 2024, 12:06
                  Rationalist, Текущая от безусловного дна. Которое всего пару месяцев просуществовало. Ты что, хочешь сказать что за последние 20 лет все инвесторы именно на этом дне накупились, не раньше и не позже, и ты тоже? Какая доходность у людей купивших в 2007-2008 или покупавших с 2010-2022?
      • Валерий Иванович
        27 октября 2024, 03:52
        Ayrisu, можно в золоте считать 
  • Мультитрендовый
    27 октября 2024, 02:11
    Так не покупай, кто тебе не даёт? Можешь и не кушать! Не связывайся с едой! Не загрязняй планету! Бесплатное бредложение!
      • Анатолий
        27 октября 2024, 11:23
        Ayrisu, беЗсмысленно — это безграмотно.
  • Валерий Иванович
    27 октября 2024, 03:51
    высасывают капитал,
    стоит исправить в тексте 
  • kuzbass_oleg
    27 октября 2024, 08:31
    давно в ОФЗ зашли? сильно сдавило? терпите обещают ещё сдавить.
  • Andrew Belov
    27 октября 2024, 09:08
    Все методики, умные книги всяких Грэмов и иже с ними — они не для нас, а для них.

    Все просто: если бы читали умные книги «всяких Грэмов», вас бы не было в акциях в 2007 г. И не было бы 17 лет, потраченных впустую.
  • Dangerous Assumption
    27 октября 2024, 09:48
    Поддержу автора.
    Цикличность очень сильная.
    Поэтому тут нет звезд первого цикла роста вроде мовчана. Или второго, вроде клоченка.
    Все ушли в туман вместе с «мизерАбль» доходностью в долгосроке;)

    Китайский рынок акций, кста, в долларах то же самое +-
    gxc
  • Эльзар Тимирбулатов
    27 октября 2024, 10:28
    так местные твари и льют рынок, конченные во всех отношениях.
    • Хрен Столовый
      27 октября 2024, 12:32
      Эльзар Тимирбулатов, о, кандидат на завтрашний маржинкол я так понимаю?
      • Эльзар Тимирбулатов
        27 октября 2024, 12:56
        Хрен Столовый, каким образом маржин кол случиться когда все куплено на свои? 
        • Хрен Столовый
          27 октября 2024, 13:01
          Эльзар Тимирбулатов, ну а чего у тебя жопа тогда горит? цена акций так то на дивиденд не влияет
  • Rostislav Kudryashov
    27 октября 2024, 10:53
    Слова: «метрополия», «гегемония», «колония» — это более эмоционально-оценочные, нежели экономически-содержательные определения.
    Принципиальное различие между странами с развитой обрабатывающей промышленностью и странами-сырьевыми придатками развитых.

    Прочтите бесплатную  книгу «Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны остаются бедными» Эрик Райнерт
    crystalbook.ru/wp-content/uploads/2021/05/Райнерт-Э.С.-Как-богатые-страны-стали-богатыми-и-почему-бедные-страны-остаются-бедными.pdf
    Ахтунг! «Умный» С-Л искажает, вместо дефиса "-" иногда лепит черту.

    Райнерт чётко формулирует.
    Растущая отдача капитала — в первую очередь, в обрабатывающей промышленности.
    Убывающая отдача капитала — в сельхозе и природных ресурсах.
    Более того, промышленность создаёт предпосылки диверсификации с инновациями и синергией, чего напрочь нет в сельхозе и природных ресурсах.
    Вот различие между развитостью и отсталостью, между богатством бедностью.

    «Запрещенная экономика. Что сделало Запад богатым, а Россию бедной»
    moreknig.org/dokumentalnaya-literatura/publicistika/249258-zapreschennaya-ekonomika-chto-sdelalo-zapad-bogatym-a-rossiyu-bednoy.html
    www.rulit.me/data/programs/resources/pdf/Zykin_Zapreshchennaya-ekonomika-Chto-sdelalo-Zapad-bogatym-a-Rossiyu-bednoy_RuLit_Me_620589.pdf

  • MarshalTX
    27 октября 2024, 13:39
    Странные выводы, как-будто наш рынок родился вблизи своего долларового пика и все его участники теперь в пролете, что совершенно не соответствует действительности, поскольку было и до и после. 

    Книжка Грэма, в частности, учит покупать фундаментально хорошие, но при этом недорогие акции, что применимо и у нас и у них. Вполне хорошей идеей было купить недорогой Лукойл в октябре 2008 г. и получить 5х с учетом дивидендов, тогда как ExxonMobil дал всего 2,2х, даже без капитализации. В долларах заметьте.
    Сколько там дали бы ваши инструменты (части из которых не было на тот момент, кстати)? С долларовыми историями проблема, лень подбирать данные доходности, а вот с квазиИН легко. Даже если брать Лукойл на 30.03.2007 по 86$, добавить к нему дивиденды — получится 135$, т.е. 1,57х с учетом налогов. КвазиИН (инфляция+2,5%) стоил бы 38$ на момент начала периода и 57$ сейчас, т.е. 1,49х. Уже хуже. Но поскольку в ИН зашита капитализация, сравним с Лукойлом с реинвестированными дивидендами — это будет 2,18х. У меня лично вопросов зачем было инвестировать — нет.

    Другие книжки учат портфельной теории (не набивать акциями весь портфель, усреднять ценность и т.д.), мани-менеджменту, психологии и т.д. все это вполне применимо и у нас.

    Так что, возможно, прочитав книжки вы бы имели примерно тот же портфель в структуре, что и сейчас, но его размер был бы несколько другим, побольше. 

    Глобально проблема нашего рынка это ограниченный потенциал инноваций и отсутствие из-за этого новых отраслей (рынок США растет отнюдь не благодаря XOM), ну и политика. Но это отражается на всем рынке, не только в акциях. 
      • MarshalTX
        27 октября 2024, 14:35
        Ayrisu, потому, что конкретно книжка Грэма про stock picking и учит тому,  почему должен быть Сбер, а не ВТБ и Лукойл, а не Газпром или Роснефть. Ну и ЮКОСа тогда уже и не было. :)
        Ваша претензия скорее к  тому, что пассивное инвестирование через ETF на индекс в России не работает. Но опять же вывод основан на относительно коротком ценовом ряду с очень манипулятивной начальной датой с долларом по 25-26. Это примерно как сделать такой вывод по SP500 на основании данных 2000-2012 гг.


          • MarshalTX
            27 октября 2024, 15:14
            Ayrisu, манипуляция не с данными, а с их интерпретацией. Еще раз — SP500 с 2000 по 2013 гг. показывает абсолютно аналогичный результат. Значит ли это, что и в США не надо акции покупать? Дальнейшая история показывает, что нет, не значит.

            Книжка Грэма это не библия, а фрагмент мозаики. Написано ли в ней, что не надо никогда продавать акции? Нет не написано. Налоги поднимались и в штатах, отрасли отмирают, компании уничтожают всякие DEI, зеленые переходы и либерализация рынка обрушает стоимость энергетических компаний, бюрократизация процессов и политические решения подрывают конкурентоспособность целых отраслей, у нефтяников отнимают зарубежные активы, на платформах бывают аварии стоимостью десятки миллиардов. Это все не про нас, и на каждый XOM там, есть BP больше похожий то ли на Роснефть, то ли на Газпром. Так что все что вы написали надо учитывать не только у нас, но и везде.

      • Роман
        19 ноября 2024, 12:52
        Ayrisu, 
        Вот почему все в рассуждениях покупают лукоил и сбер?

        А почему вы в рассуждениях в 2007 году покупаете доллар? Он на тот момент уже несколько лет как падал к рублю. Очень удобно конечно торговать на правой стороне графика.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн