Национальные особенности опционов? (тема закрыта)

Вот и первые грабли...

Приветствую, Общий Разум!

У меня к тебе вопрос по опционам на ФОРТСе.
Я понимаю, что ты не справочное бюро, но если есть время и желание, ответь хотя бы коротко.
Купил колов в январе мартовских на золото со страйком 1700. Золото упало… но я был уверен, что рискую лишь уплаченной премией, каково же было разочарование, когда получил минус 7500 рублей из 10000. И брокер ни словом не обмолвился, не предупредил, что из-за угла у меня маржинкол выглядывает...
Так всё же, получается не всё так гладко и у покупателей опционов? Я понимаю, доказывать брокеру, что-то бесполезно, прошу тебя объяснить мне человеческим языком — значит и у покупателей опционов неограниченные риски по вариационной марже возникают? И по купленным опционам замаржинколить могут? И почему нигде об этом не говорят, а расписывают красоты об ограниченных рисках лишь по комиссии? И такая ли ситуация на америкагских биржах с покупателями опционов?

С большим уважением,
нуб.

P.S.
Вся конкретика тут: http://yadi.sk/d/Llyt16I33H8W3

фортс опционы маржин колл вариационка Вариационная маржа

legioner

с 25 сентября 2012

45 Комментариев

Алиев Сергей
13 марта 2013, 23:20
А сколько вы коллов купили?
0
- legioner
  13 марта 2013, 23:48
  Алиев Сергей, да немного. Парочку колов 1700, немного путов пониже. В соотношении 2:1
  0
Никита
13 марта 2013, 23:21
Уточните у брокера все-таки, риск ограничен премией.
+1
- legioner
  13 марта 2013, 23:48
  caffeineone, уточняю… но, как говорится, поздно бегать по перону…
  +1
- Гусев Михаил(debtUM)
  14 марта 2013, 02:53
  caffeineone, однозначно!
  0
Fuck the System
13 марта 2013, 23:24
опцилны у нас маржируемые и сгорели они постепенно
+1
- legioner
  13 марта 2013, 23:50
  vrvr, это я прочувствовал, хочу узнать механизм этой на@бки. хочу узнать так ли на америке? Какого все вокруг пишут — риски только в премии. Пишите уж, но маржинкол не исключён при таких-то условиях…
  +1
Александр Осипов
13 марта 2013, 23:27
какая тета у вас была?
0
- legioner
  13 марта 2013, 23:51
  osip911, теперь не вспомню. да и не глядел я на греки.
  0
astic
13 марта 2013, 23:28
Ты рискуешь той суммой какую заплатил за твой опцион :)
не какую у тя вначале списали а цену за какую покупал
+3
- legioner
  13 марта 2013, 23:51
  astic, но я не покупал на 7500 рублей…
  0
  - astic
    14 марта 2013, 00:29
    legioner, а за скока ты его покупал
    какая цена стояла в стакане когда ты кликал мышкой
    0
  - bozon (Андрей Сергеевич)
    14 марта 2013, 09:56
    legioner, у Вас, наверно, кросс-гамма была (ОТМ-опционы), и Вы ее дельтахеджили.
    0
    - bozon (Андрей Сергеевич)
      14 марта 2013, 10:01
      bozon, а за греками надо следить, хотя бы за Вегой.
      0
ShavinMihail
13 марта 2013, 23:32
в том смысле что ГО может отличаться от цены
0
nameless
14 марта 2013, 00:03
отчеты брокера посмотреть… там все по полочкам, если уж продал…
0
- legioner
  14 марта 2013, 00:08
  Александр Буров, взял. Изучаю. Ничего не продавал, в том то и дело. По стейтменту — всё сожрала ВМ. Понимаю — все взрослые сами отвечать должны за свои ошибки, но бля твердили же — вы рискуете только премией при покупке. Ёпрст, да лучше бы я тогда продавал опционы — там бы следил за позицией строго. Ну в общем суть понятна…
  Теперь интересно — у амеров такая же фигня?
  0
  - nameless
    14 марта 2013, 00:22
    legioner, пересиживал минус в опционе… продавай свои опции. и продавай фьючи голды… тады может восстановится… при условии если опции еще у тя
    0
    - legioner
      14 марта 2013, 00:24
      Александр Буров, всё уже. Адью. Теперь только филосовски смотреть — и опыт, сын ошибок трудных…
      0
BearEater
14 марта 2013, 00:35
цена пункта вариационки меняется ежедневно в зависимости от курса доллара.Первоначальная рублевая стоимость не является максимальной величиной убытка для опционов с валютной составляющей расчета вариационной маржи.
+3
- legioner
  14 марта 2013, 01:12
  BearEater, хороший урок. За эту сумму я усвоил, что на ФОРТСе нехер делать. А когда мне говорили люди бывалые, чтобы валил оттуда, думал что лишнего приговаривают. Эээх, знал бы где упадёшь…
  -5
  - Гусев Михаил(debtUM)
    14 марта 2013, 03:03
    legioner, сумма на самом деле копеечная, некоторые учатся гораздо дороже и ваще хорошее обучение не может быть дёшево!
    Но лично я так и не понял вашу проблему в части превышения лося ценой опциона.
    Вы можете ЧЁТКО И ОДНОЗНАЧНО написать какой инструмент Вы покупакали(ТИКЕР) — какое кол-во по какой цене и какой датой?
    и когда был экспир по нему(если был) и по какой цене закрытия?
    тока тогда коллект. разум сможет вам помочь )
    А пока вы написали кучу субъективных эмоций и НОЛЬ конкретики (
    +6
    - Антон Кротов
      14 марта 2013, 08:42
      Гусев Михаил(debtUM), согласен. Тоже не вижу конкретики. Хотя из этого пояснения автора топика:
      >> «Парочку колов 1700, немного путов пониже. В соотношении 2:1»
      сдается мне, что он путы не купил, а продал.
      0
      - nazarwatch
        14 марта 2013, 09:55
        Антон Кротов, скорее все-таки он перепутал стоимость опциона и списываемое под него ГО
        0
        Антон Кротов
        14 марта 2013, 10:00
        nazarwatch, может и так. Просто купленные путы должны были бы вывести позу в плюс (если они, конечно, не какие-нибудь там 1500). А проданные как раз могли к маржин коллу привести.
        0
        nazarwatch
        14 марта 2013, 10:03
        Антон Кротов, купленные при заходе в деньги тоже к маржину могут привести
        +1
        Антон Кротов
        14 марта 2013, 10:07
        nazarwatch, да, верно
        0
        legioner
        14 марта 2013, 12:10
        nazarwatch, да как же это можно в стакане перепутать?! Или вы о чём-то другом?
        0
      - legioner
        14 марта 2013, 12:09
        Антон Кротов, купил я их. Вот гляньте: yadi.sk/d/Llyt16I33H8W3
        0
    - legioner
      14 марта 2013, 12:09
      Гусев Михаил(debtUM), вот тут вся конкретика yadi.sk/d/Llyt16I33H8W3
      0
Антон Кротов
14 марта 2013, 12:54
Все правильно в Вашем отчете: Вы набрали позу из
2х мартовских коллов (по 68$),
1 мартовского пута (по 57$),
2х июньских коллов (по 98$),
1 июньского пута (по 75$)
на сумму 464$

потом путы были проданы за 49$ и 66$ (прибыль по путам составила (57-49)+(75-66) = 19$)
Осталась позиция из коллов на 332$

На сегодня цена этой позиции
2 мартовских колла = 2x0.2$ = 0.4$
2 июньских колла = 2x26.7$ = 13.4$
итого 13.8$

Общая поза сейчас была бы = -332$ + 19$ + 14$ = -299$
(минус комиссия, что-то около 10-15$)

Видимо, брокер в соответствии с договором прикрыл Вас, когда вариационка перекрыла барьер 25%. Т.е. если бы не он, Вы бы сейчас потеряли еще порядка 1500руб.
+1
- Антон Кротов
  14 марта 2013, 12:56
  Откровенно говоря, удивляюсь, как Вы решились торговать опционы на золото при их абсолютной неликвидности на фортсе.
  0
  - legioner
    14 марта 2013, 13:21
    Антон Кротов, спасибо за откровенность. Я только изучаю фортс. Брал немного, да и не дорогие они, решил потренироваться. Думал, что уйдя глубоко вне денег я закрою позицию и ГО высвободится. Но тут они по-моему перемудрили с этими маржируемыми опционами. Хотя может я и сам дурак — полез не зная броду…
    0
    - optionview
      14 марта 2013, 13:26
      legioner, на будущее — у нас один контракт, который можно назвать ликвидным — фьюч на индекс РТС. Более-менее можно торговать сбер и газпром. На другое лучше не соваться. Ибо может получиться так, что будет прибыль, а закрыть позу не сможете.
      Да, РТС торгуется в пунктах (1 пункт = 0,02 * курс доллара). Газик и сбер в рублях.
      +2
      - optionview
        14 марта 2013, 13:26
        optionview, имел в виду опционы на фьючи, конечно же))
        +1
- legioner
  14 марта 2013, 12:59
  Антон Кротов, спасибо за разъяснения. Я сам закрылся, когда начал разбираться с маржой. То есть, если бы я не закрылся, то получил бы маржинкол? Однако я не понимаю, как это согласуется с пунктом из презентации РТС:
  
  3. Перечисление премии “растягивается во времени” и осуществляется в ходе ежедневного перечисления вариационной маржи.Суммарная вариационная маржа, списанная с покупателя опциона, не превысит размера премии.ГО покупателя чуть меньше премии.Если покупатель будет иметь на счете сумму, равную размеру премии, ему не придется довносить средства в связи с перечислением вариационной маржи и изменением размера ГО.
  0
  - Антон Кротов
    14 марта 2013, 13:08
    legioner, так в чем тут нестыковка? Вы же набрали позу на 14000 руб. Соответственно теоретически могли потерять именно 14000. После продажи путов осталась поза на 10000 руб. Счет был маленьким, и вариационка + ГО перекрыли порог (или могли перекрыть, раз Вы пишете, что сами прикрылись).
    0
    - legioner
      14 марта 2013, 13:13
      Антон Кротов, ещё раз спасибо за разъяснение. Антон, я всё же понимаю, что чего-то не понимаю… В моём представлении, я купил опционов по ценам 2х68,1х57,2х98 и 1х75. Я думал, что именно этой премией рискую и в случае истечения опционов вне денег эта премия спишется и высвободится ГО. Я был не прав?
      0
      - optionview
        14 марта 2013, 13:19
        legioner, правы Вы были. Только золото на ФОРТСе, как и на других площадках торгуется в долларах. Соответственно вы набрали позу на в рублях, а в долларах. Отсюда и недопонимание, почему Вы потеряли около 11 тыс. рублей.
        +2
        legioner
        14 марта 2013, 13:23
        optionview, бждлдь… спасибо!
        0
legioner
14 марта 2013, 13:36
Прошу у всех прощения за отнятое время — я сам баран баранный! Про@ебял, что цена в баксах, а не в рублях. Посыпаю голову пеплом…
Но рад, что не в фундаментальных понятиях у меня изъян, а во внимательности.

С уважением к тебе, Общий Разум!

Оум!
+2
FZF
14 марта 2013, 19:19
" В моём представлении, я купил опционов по ценам 2х68,1х57,2х98 и 1х75."
Правильно понимаете, только это в сумме 466$ (14306,2 руб.). а сколько на счету денег??
Вполне закономерно — маржинкол. :(
0
zoLev
16 марта 2013, 20:08
Я тоже чайник на рынке и я понял из этой истории то, что весь косяк из -за разницы в курсе доллар-рубль. Однако ж и РТС торгуется на зелёных: Да, РТС торгуется в пунктах (1 пункт = 0,02 * курс доллара). При таком раскладе можно получить маржин колл и на РТСе? Я беру опцион на пару доллар-рубль, все цены в рублях, тут такой ситуёвины не случиться? И почему этот опцион считается не ликвидным?
0
- legioner
  17 марта 2013, 12:17
  zoLev, вся проблема полностью во мне. Я закинул $500 на счёт, пощупать за вымя ФОРТС. Но лохонулся с вниманием и принял цену в стакане за рублевую, однако фьюч на золото котируется на фортсе в баксах: www.rts.ru/ru/forts/contract.html?isin=GOLD-3.13
  И я думая поиграть, познакомиться со спецификой, купил опционов на 434 «рубля», как оказалось американских.
  Курс упал… цена опциона тоже. Закрыв позицию я все потерял.
  Сам себе выстрелил в ногу…
  
  Да, инструмент не ликвидный. Почему? А какая разница почему? Имеем факт, с ним и живем.
  
  Что хотел — получил сполна: познакомился с ФОРТСом. Говорю ему прощай, спасибо и ухоже на CME.
  0