Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
13 октября 2024, 13:24

Нобелевку мне! Когнитивная асимметрия относительно запятой

Когнитивное искажение у аналитиков.
В общем, я давно заметил, что у аналитиков есть одна когнитивочка устойчивая.
Можно добавить в главу книги экспериментов Канемана и Тверски😁

Аналитики придают большее значение цифрам, расположенным слева от запятой, чем цифрам справа от запятой.
Назовём этот ментальный баг «Когнитивной асимметрией относительно запятой»

Например, если речь идет о крупной компании, у которой выручка триллионами рублей измеряется, они могут записать:
10 407 млрд (точность 5 разрядов!!!!!)
Однако для маленькой компании они у которой выручка 0,7541 млрд, они применять точность всего два разряда и запишут 0,75 млрд.
Хотя очевидно, что для компаний размер бизнес которых отличается в 1000 раз, точность показателей должна быть одинаковая (масштабироваться вправо относительно запятой)

Чем не когнитивное искажение?😁

Вот еще один пример...
Аналитики как правило не понимают предела погрешности прогнозов.

Например если эксель тебе выдал прогноз дивиденда 1012 руб на акцию, аналитик так и запишет.
Ладно еще дивиденд, но когда аналитики записывают прогноз прибыли через 5 лет с точностью 4-5 разряда, у меня не на шутку подгорает))
Когда эксель выдает тебе прогноз 5565 млрд, никто не запишет его как 5670 млрд....

Так вот смысл в том, что когда запятая стоит справа, человечество с гораздо меньшей вероятностью округлит прогноз до 1010 руб, чем если бы запятая стояла слева.
То есть вряд ли бы мы насчитали прогноза дивиденда 0,1012, то увидели бы скорее всего 0,1 руб😁😁😁

42 Комментария
  • zealm
    13 октября 2024, 13:32
    Тимофей, прямой и довольно простой вопрос: если я выступлю на вашей конференции и навсегда поменяю представления человечества о поведении валютного рынка (прежде всего насчёт его прогнозирования), вы (как сообщество) после этого согласны будете выплатить премию размером от двухсот тысяч долларов? Я не прошу этого делать авансом ни в коем случае. Сперва слушаете лекцию около двух часов, дальше закрываете отвисшие челюсти, после этого совещаетесь какое-то время и выносите коллективное публичное решение 
  • до нобелевки ещё дожить нужно, например когда уже от рака помирать стал…
  • master1
    13 октября 2024, 13:35
    А разница в чем для практики?
  • Московский Лоссбой
    13 октября 2024, 13:36
         Нас в МИФИ на физике (и семинары, и лабораторные) за неправильное количество значащих цифр *бли прямо живьём, по месту, даже не выводя из аудитории. 
  • Мультитрендовый
    13 октября 2024, 13:40
    Ладно еще дивиденд, но когда аналитики записывают прогноз прибыли через 5 лет с точностью 4-5 разряда,

    та это старый приём местами, что для лохов так пишут, смотрю прогнозы разные, условно ожидание от ММК 73, 87 рублей! Прям каждую копейку высчитали! Сидели считали и решили что через пол года будет 73,87 не больше не меньше! 

    Когда цифры типо более точные создаётся впечатление что кто то немного больше поработал) А так посути манипуляция)

    Касаемо запятых… Скорей пишут как просто и как красиво и как понятно) Они же просто пишут вообще?
    • Московский Лоссбой
      13 октября 2024, 13:48
      Мультитрендовый, а я, когда читаю в постах, что поддержка по ММВБ, скажем, 2 512,67, а сопротивление = 2 912,34 — просто охреневаю от тотальнейшей безграмотности. Ну напиши просто = 2 500 — 2 900. И человеки всё поймуть.  
      • Мультитрендовый
        13 октября 2024, 13:52
        Московский Лоссбой, так они там выставили заявки… и думаю что держат
  • bozon
    13 октября 2024, 13:43
    Ответ очевиден. Бесконечно малое стремится к нулю, а бесконечно большое в бесконечность.
  • Again!
    13 октября 2024, 13:54
    Эк Вас понесло)))…
  • Иван-дурак
    13 октября 2024, 14:14
    Какая нобелевка тебе) Это давно известный факт. Вот пример 
    www.kolenda.io/pdf/pricing.pdf
  • Павлуша Лодырев
    13 октября 2024, 14:17
    Каждый аналитик — это плохой трейдер, так что даже предмета разговора нет, где там запятая и на кой х… она нужна. ВТБ вон перенесли запятую, сильно помогло?
    • DrManhattan
      14 октября 2024, 10:45
      Павлуша Лодырев, а так как хороших трейдеров почти нет — одни инвесторы, то делай выводы.

  • bwc
    13 октября 2024, 14:19
  • Рыцарь ликвидности
    13 октября 2024, 14:30

    разве 0.75 это точность 2 разряда а не 3?

    1;0.7;0.75. 

    10 407 -

    10000;10000;10400;10410;10407.

    вообщем, разница не на 3 порядка или разряда а на 2 имхо. 

    да и округлять малые суммы проще, потому что как бы относительно все это не было одинаково, инуитивно понятно, что округлить 105 тракторов до 100 сложнее, чем 0,105 тракторов до 0,1  

      • Рыцарь ликвидности
        14 октября 2024, 19:34

        Тимофей Мартынов, не важно, главное, что разница не 3 разряда а 2.

        в первом случае точность такая: 1)единицы 2)десятки, 3)сотни, 4) тысячи, 5) десячтки тысяч

        во втором случае: 1)единицы 2)десятые 3) сотые

        1)10 и 0,1 2)100 и 0,01 3) 1000 и 0,001, 4) 10000 и 0, 0001

        3 и 4 во 2 примере отсутствует. 4 минус 2 равно 2

    • Станислав Потемкин
      14 октября 2024, 00:13
      Рыцарь ликвидности, Ведущие нули не являются значащими цифрами.
      Например: 0,0012 это две значащие цифры.
      • Рыцарь ликвидности
        14 октября 2024, 19:49
        Станислав Потемкин, дело не значащих цифрах а в соотношении точности представления одного числа и другого. Одно представлено менее точно на 10^2. А не на 10^3. Ну я не утверждаю, не математик, но кажется так
  • Supric
    13 октября 2024, 14:57
    10 407 млрд (точность 5 разрядов!!!!!)

    Не прокатит с Нобелевкой.
    Тут вроде бы ошибочка, в определении «точности».
    Например, берем 2 значения, 10 и 99.
    В обоих случаях — «точность 2 разряда».
    Но в первом случае это 10% (1/10), а во втором случае 1% (1/99).

    Т.е. абсолютная погрешность одинаковая (1), а относительная погрешность отличается в 10 раз.

    Проблема в определении достаточной точности, а вот тут как раз единой шкалы не существует, сам «экспериментатор» это определяет, если изначально эти границы не заданы.

    Абсолютной погрешностью числа называют разницу между этим числом и его точным значением.
    Относительной погрешностью называют отношение абсолютной погрешности числа к самому этому числу.



    Так вот смысл в том, что когда запятая стоит справа, человечество с гораздо меньшей вероятностью округлит прогноз до 1010 руб

    Не знаю, я бы написал 1К)))
  • ves2010
    13 октября 2024, 15:16
    а вот еще интересное...
    тима записал счас случайные 44 цифры из них только 6штук больше 5ти а должно быть 40%
    т.е восприятие тимофея искажено в сторону чисел от 0 до 5ти… а числа выше 5ти для него непривлекательны… скорее всего психику тимофея сломали в школе и университете...  

    т.е увидев цену выше цифры 5 он посчитает ее непривлекательной и дорогой… наверняка это изза заниженной самооценки и комплексов… так насильно ограничивать подсознательно себя даже в цифрах…

    более того увидев убыток начинающийся с цифры  1..5 он сочтет его низким и не закроет… а вот увидев прибыль с цифры 6..7...8..9… подсознательно посчитает профит черезмерно большим а себя недостойным и сразу порежет позу

    могу снять венец безпрофитности по фотграфии
    гадаю на японских свечах

  • Auximen
    13 октября 2024, 15:10
    Шнобелевка устроит?)
  • bwc
    13 октября 2024, 18:33
    Без контекста непонятно. Что за цифры? Например, с чем сравнивается 0.7541 млрд? Если с 10407, то 0.75 — норм, если с 0.7358 — то не очень
  • NoobSaibotGAZPSBERLKOH
    13 октября 2024, 19:53
    Думал разнесут в щепки). А тут просто по ласкали. Так принято за основу 2 или 3 разряда не больше. И целые всегда больше дробных разрядов. Так что не указывать лишний млрд опасно. Думаю аналитики в сфере финансов подчиняются общему правилу. Больше 2 разрядов не информативно в инженерной среде(конечно есть исключения). Вместо 0.75млрд вообще корректно было бы написать 750миллионов и сколько то там тысяч.
  • Григо́рий Печо́рин
    13 октября 2024, 21:26
    Вроде ж не бухаешь…
  • Игорь ПМ
    13 октября 2024, 22:33
    • need4fight
      13 октября 2024, 22:57
      Игорь ПМ, поправь в фотошопе как тебе надо, а всем скажи что chatGpt так все уладил
      • Игорь ПМ
        23 октября 2024, 15:55
        need4fight, Вам, цифровым, ламповых понять не дано!
  • Player from BlackRock
    14 октября 2024, 07:26

    Доктор Тимофей Мартынов снова выдал гуано и думает, что это что-то гениальное. Может это от кофе? Такой эффект бабочки

    • DrManhattan
      14 октября 2024, 10:47
      Player from BlackRock, это споры грибов.
      От плесени.
      Трудно вывести.
      Живучие.
  • zacateca
    14 октября 2024, 06:07
    Это у вас в мозговике такие аналитики?
     
    Настоящие sell side аналитики такие отчёты пишут, что я офигеваю от деталей которые они учитвают в своих работах.
  • zacateca
    14 октября 2024, 06:10
    ак вот смысл в том, что когда запятая стоит справа, человечество с гораздо меньшей вероятностью округлит прогноз до 1010 руб, чем если бы запятая стояла слева.То есть вряд ли бы мы насчитали прогноза дивиденда 0,1012, то увидели бы скорее всего 0,1 руб😁😁😁
    В этом нет когнитивного искажения. Обычному человеку проще и быстрее представить 1 яблоко и его сотую часть, чем сотую часть и сотую часть этой части.
  • Диамонд
    14 октября 2024, 08:40
    все банально просто все потому что нас так научили и мы к этому привыкли с детства 1 копейка это 1/100 рубля если бы 1 копейка была 1/1000 рубля, не было бы никакого диссонанса ...
    • DrManhattan
      14 октября 2024, 10:48
      Диамонд, процент — это одна сотая не случайно.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн