Rostislav Kudryashov
Rostislav Kudryashov личный блог
Сегодня в 10:43

Кто ещё верует в алготрейдинг, один вопрос про Мальчика

Я уже было разуверился в самой возможности «денежного насоса» на бирже, но псевдоним А.Г. напомнил мне про фонд Renaissance Technologies, учреждённый в 1982 при главенстве математика Джима Саймонса (на самом деле Джеймса, James Harris Simons, умер 10.05.2024 в возрасте 86 лет). Этот фонд, а потом и Medallion для более узкого круга, неизменно показывали доходность десятки процентов в любой год, а порой и многие десятки. В 2007 и 2008, когда все теряли, эти фонды имели результаты лучше других, более спокойных лет. Хотя Саймонс и пережил тогда ряд драматичных моментов, но справился — за счёт высокочастотной торговли (HFT). Правда, после 2008 Саймонс оставил планы довести размер фонда до $100 млрд.
Разработчики в команде Саймонса использовали порой самые необычные факторы движения цены бумаги, например, частоту её упоминания в прессе.
Успешные сделки составляли не более 50.75% в общем числе. Но одновременно бывали открыты многие тысячи позиций по самым высоколиквидным бумагам, принося за год миллиарды прибыли.

Майкл Льюис в книге «Flash Boys. Высокочастотная революция на Уолл-Стрит» несколько скомпрометировал слово HFT, связав его с теми жуликами, которые ставят свои серверы рядом с биржей и, имея фору в несколько миллисекунд перед прочими игроками, ломают их игру своими опережающими заявками. Так же гнусно выглядят факты предварительной передачи этим HFT-шникам сведений о заявках клиентов таких брокеров, как RobinHood.
Но про Саймонса таких обличительных данных не обнаружено. Это честный HFT-шник, который просто держит позиции короткое время и может закрывать их в течение часа.

На С-Л тоже есть выдающийся HFT-шник Мальчик buybuy (внештатный иноагент), который может закрывать позиции ещё быстрее. Его абсолютные результаты засекречены, в отличие от Саймонса, но доходность ещё более поражает воображение — от 100% до 200% годовых (в разных его статьях разные данные). И так же как и Саймонс, Мальчик применяет самую частую перекалибровку торговой системы, какая только возможна.

Я как-то не придавал значения этому приёму. Но если Саймонс делал то же самое, значит — надо обратить внимание. Возможно, мои неудачи были обусловлены именно попыткой калибровать торговую систему, подогнать её параметры раз и навсегда.

Но вопрос про Мальчика другой.
Он неоднократно заявлял, что оптимизирует торговую системы не на прогнозе цены бумаги, а на прогнозе прибыльности торговой системы на будущем временном интервале.
Вот это — за пределами моего понимания. Какая может быть работа торговой системы и её прибыльность без подачи заявок, основанных на прогнозе цены?
При этом Мальчик особо настаивал, что прогнозирование цены — дело безнадёжное, а прогнозирование прибыльности — самое простое.

Ещё больше смущает, что никто и никогда не спрашивал Мальчика, что же он имеет в виду под прогнозом прибыльности, а не цены бумаг?
Я его не переспрашивал из-за некоторого недоверия ко всем его выступлениям. Но теперь часть из них подкреплена бесспорным примером Саймонса.
Так может знатоки, понимающие больше меня, раскроют, что такое оптимизация торговой системы по её прибыльности без прогноза цены?

И в самом ли деле, никакой прогноз цены не возможен?
Даже всего лишь в 50.75% случаев.

PS Более сведущие уже исправили кое-что.
Renaissance Technologies — это название компании, а не фонда  Их фонд, показывавший двузначную годовую доходность на миллиардах долларов Medallion. Но он был закрыт для новых вложений ещё в 1993-м году. У них было и ещё, как минимум, 5 фондов, два из которых закрыты из-за убытков несколько лет подряд, а ещё три дали доходность меньше 5% годовых.
А. Г.  Сегодня в 11:01
Жаль, без ответа на главное.
И это не отменяет феномена. Что кто-то сыграл плохо, то не диво. А вот устойчивый многолетний успех хоть одного — вот что поражает.

PPS Вспомнил  ещё — вот мой склероз в 77! Пропустил совсем идею Мальчика про оптимизацию торговой системы, а не прогноза цены потому, что в стандартную схему нейросети Keros на Python мне не удалось воткнуть параметры торговой системы.



32 Комментария
  • wistopus
    Сегодня в 10:51
    Вот это — за пределами моего понимания.
    и не только вашенского...
    с другой стороны должен же быть Гений трейдинга у Мартын Мартыновича на сайте или нет?..
  • Сергей Сергаев
    Сегодня в 10:57
    Таким термином он, видимо, описывает механизм обратной связи. То есть алгоритм не просто пляшет от цен, его логика закольцована на динамику счета, на котором осуществляется торговля. Это такая форма риск-менеджмента. Работа со временем, когда время и кривизна динамики счета определяют, можно ли открывать следующую позицию или еще не пришло время. 
  • А. Г.
    Сегодня в 11:01
    Renaissance Technologies — это название компании, а не фонда  Их фонд, показывавший двузначную годовую доходность на миллиардах долларов Medallion. Но он был закрыт для новых вложений ещё в 1993-м году. У них было и ещё, как минимум, 5 фондов, два из которых закрыты из-за убытков несколько лет подряд, а ещё три дали доходность меньше 5% годовых.

    Но для рекламы всегда вспоминают только Medallion.
    • А. Г.
      Сегодня в 11:28
      Дополню. Ну а то, что если предположить, что точно предсказать будущее изменение цены в любой момент времени невозможно (это и есть определение «случайности»), то без существования статистического прогноза невозможно обыграть лучшую из трёх стратегий: купил и держи ИЛИ продал в шорт и жди ИЛИ сиди в деньгах. Я приводил чисто теоретико-вероятностное доказательство этого  тут давно 

      smart-lab.ru/blog/452099.php

      Там видно, что значение имеет прогноз знака среднего будущего приращения, а не среднего знака будущего приращения. А среднее знака будущего приращения положительно и у распределения: +10% с вероятностью 0.1 и -0,5% с вероятностью 0,9. Но в реализации такого распределения с независимыми испытаниями минусы значений  будут в разы больше плюсов, но среднее  суммы положительно с вероятностью 0.999.
  • Большой Брат
    Сегодня в 11:11
    Например… Если есть ТС у которой вы убеждены в устойчивости её доходность/просадка, то торгуем по ней когда эквити в зеленой зоне и бросаем когда в красной.
    пс… Очень бы удивился если бы оказалось что Мальчик практикующий трейдер и идеи оптимизация торговой системы по её прибыльности без прогноза цены здесь многие высказывали.



    • Валерий Осипенко
      Сегодня в 11:18
      Большой Брат, давно говорил, что играйте когда зеленые свечи и не играйте когда красные 
      начинается с дневок  и выше 
      но это тот еще геморой  шаманский чисто 
  • Translator
    Сегодня в 11:18
    В доходности тиковых скальперов всё определяется только одним — инсайдерским доступом к самому быстрому каналу связи.
    Всё остальное — пустая болтология, от которой у людей горят глаза и бьётся сердце, но дальше пустой траты времени это никуда и никак не идёт.
    Если кратко — обычным трейдерам это заведомо недоступно и тратить на это время не стоит.
    Всё, что имеет смысл — это позиционная торговля по тренду.
    • А. Г.
      Сегодня в 11:41
      Translator, вовсе не инсайдерским, а через ПО. Да, ПО очень сложное и может быть реализовано только прямым доступом к ПО места торгов. Но этот прямой доступ есть и у нас на Мосбирже и в штатах. А так торгующие через Квик могут сидеть в просадках месяцы.
  • 3Qu
    Сегодня в 11:21
    Саймонс, вообще-то, жулик. Единственный его доходный фонд — Медальон. Есть мнение, что Медальон доходен за счет других его фондов.
    • А. Г.
      Сегодня в 12:32
      3Qu, ну у него были ещё  доходны как минимум ещё 3 фонда из 6-ти, а убыточные он закрывал. Вы думаете, что 2-5%% годовых на трёх фондах в реальности было больше, потому что это превосходство перенесли в Медальон? А зачем это было делать для фонда, закрытого для новых клиентов за счёт фондов, открытых для таковых?

      Лично мое мнение, что то, что давало доходность Медальону ограничено теми средствами, которые в нем, а изобрести что-то с похожей доходностью на бОльшем количестве средств Ренессанс не смог.
      • 3Qu
        Сегодня в 14:27
        А. Г., 
        Вы думаете, что...
        Я даже не думаю. Была большая статья про Саймонса, где вся его деятельность расписана с момента рождения гения.)
    • doitagain
      Сегодня в 12:49
      Rostislav Kudryashov, покупайте подписку на chatgpt за 20, дотошно опишите ему свою систему (где то наврите чтобы Грааль не утёк), скажите ему чтобы воткнул всё это в keros или подобное
        • doitagain
          Сегодня в 14:08
          Rostislav Kudryashov, тогда две нейросети, ансамбль кажется это называется, в общих чертах там выход первой нейросети есть вход второй нейросети
    • T-800
      Сегодня в 12:57
      Rostislav Kudryashov, а Мальчик разве торгует где-либо на реальном счете? Больше рассуждает имхо.
    • 3Qu
      Сегодня в 14:31
      Rostislav Kudryashov, а не фантазии ли это нашего Мальчика? ) Все, что говорит Мальчик, имхо, надо делить минимум на десять.)
  • bozon
    Сегодня в 12:03
    "… не на прогнозе цены бумаги, а на прогнозе прибыльности торговой системы на будущем временном интервале."
    Доходность бумаги это что? Это разница между ценой бумаги сейчас и ценой бумаги условно вчера. Т.е. проще предсказывать не цену «завтра», а ценовое приращение от «сегодня» до «завтра», независимо от знака этого приращения.
    • bozon
      Сегодня в 12:46
      bozon, ещё «Мальчик-buybuy» утверждал, что доходность его торговой системы «сегодня» составляет 160%/год. Скорее всего такой результат может показать только крипта, и то не всегда.
      ПС: меня одного смущает слово «мальчик» в никнейме юзера, типа не девочка и не дедушка, хотя, судя по манере общения, юзеру явно далека «за»!
      ППС: какой-нибудь Джастин Бибер на вечеринке «для взрослых» от P.Diddy:))
  • SergeyJu
    Сегодня в 13:08
    Торговая система описывает что покупать/продавать, когда и сколько. У ТС должны быть параметры. У функционала, который мы можем оптимизировать, чтобы получить наилучшую систему, может вовсе не быть расчета результата той или оной сделки.
    Ну, например.
    Функционал — значение Сортино на эквити системы. Эквити рассчитывается по переоценке портфеля системы на конец каждого торгового дня (или часа или недели, как кому нравится). Какие там были сделки, какие комиссии, все спрятано внутри. 
      • SergeyJu
        Сегодня в 15:14
        Rostislav Kudryashov, в любой стандартной ЕС есть как минимум 2 актива, деньги и акция, например. Отсюда портфель. Считать отдельно финансовые результаты сделок вообще нужды нет. Если это Вам непонятно, скорблю вместе с Вами. 
  • Активный Инвестор
    Сегодня в 13:13
    Разработчики в команде Саймонса использовали порой самые необычные факторы движения цены бумаги, например, частоту её упоминания в прессе.
    ну так вы сами и ответили на свои вопросы. Чем это отличается от продажи клиентских ордеров Робингудом? США арестовали Андрюнина, владельца нового криптофонда около 1 млрд.долл, он несколько видео записал про свои стратегии....Вот видео про это 


    или вот ещё видео
      • Активный Инвестор
        Сегодня в 14:16
        Rostislav Kudryashov, 
        Т.е. команда Саймонса сама давала сообщения в прессе, чтобы изменить их частоту, а затем использовала это частоту как сигнал своей ТС!?
         так если вы будете создавать алгоритм, вы всяко так сделаете. Исполнители могли не говорить руководству, а то делало вид что этого не понимает. Ведь  могли просто дублироваться вполне правдивые сообщения… или правдоподобные.
  • 3Qu
    Сегодня в 14:40
    Что касается алготрейдинга (имеется в виду автоматическая торговля), то, имхо, единственный хоть как-то оправдывающий себя вид трейдинга, это торговля автоматом. Остальной трейдинг не окупает даже затраченного на него времени.)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн