09 октября 2024, 13:49
Настроения масс
На 09.10.2024 имеем следующие настроения:
— чуть ли не базовый сценарий — повышение ставки до 22-23% в течение следующих 12 месяцев,
— мало кто верит, что ставку вообще когда-либо теперь будут опускать,
— никто не верит и никогда не верил в росстатовскую инфляцию,
— RGBI сверлит тройное дно, аналитики рисуют следующие уровни, которые индекс будет сверлить,
— все чаще всплывают разговоры о стагфляции внутри РФ,
— никто и никогда не верил, что ЦБ удастся дойти до своей цели — устойчивой инфляции вблизи 4%,
— мало кто верит, что военный конфликт закончится хотя бы в ближайшие пару лет,
— все с замиранием смотрят на растущий курс золота, доллара и юаня,
— цена на автомобили уже прошла уровень платежеспособности и упирается в уровень кредитоспособности, эксперты рисуют новые уровни сверху, которые мы будем пробивать,
— цены на квартиры уже давно уперлись в уровень кредитоспособности, эксперты рисуют новые уровни сверху, которые мы будем пробивать,
— российской экономике пророчат судьбу Турции, Ирана, Кубы и Венесуэлы,
— те, кто предлагал купить ОФЗ 26238 год назад и купил их — помалкивают, кто хотел купить — не решаются, а кто предлагает купить — рискует получить по морде)
— депозитчики ликуют и учат жизни всех остальных))
Никаких выводов, просто наблюдения)
утро доброе! на чем вчера такой отскок прошел по многим акциям?
А почему цена не растёт при таком купоне и таком рейтинге? Срок до оферты 3 года, цена минимум должна быть 102%. Подскажите знающие люди.
Нахрена вообще нужно это пво?
Просто сбор денег при эмиссии.
Вот он доходный бизнес, заключаешь договор и ничего не делаешь.
Но самое интересное, по сути, пво это собака, которая должна откусит...
Денис Сёмочкин, Чушь здесь пишите Вы. По закону больше чем отразили в РСБУ не могут выплатить.
В 22 году прибыль МСФО была 34,1 млрд, её оставили нераспределённой.
В 23 году прибыль была 66,1 ...
4:41
В центре внимания сегодня привилегированные акции Транснефти. Слухи подтвердились — комитет Госдумы по бюджету принял во втором чтении поправки об увеличении до 40% ставки налога на прибыль для Трансн...
Сдается мне, что начинает формироваться разворотная фигура, и скорее всего онна будет в верх, нежели чем вниз...
Более подробно определим после того как будет достигнут уровень в 129 рублей.
Если ...
enzim, Ростелеком?
Да !.
И это хорошо видно, если графики поставить на неделю.
Явно видна нисходящая тенденция по графику.
Он и прошлый раз, в 2022 стал ниже чем в 2018 году.
Да и вершины...
genubat,
Nordstream, я как раз тортик купил. Пойду отмечать)))
Будьте осторожны с покупками
и квадроберы с печенегами
Рынок только в очередной раз ржёт над подобным стадом. Он то прекрасно знает, что если бы эта писня была в головах РЕАЛЬНЫХ инвесторов, то наш ценовой РТС был бы ниже дна 2008го.
Я считаю что этого и не нужно — конкурировать в тех областях которые нам и так продают и поставляют. Президент говорил о точках роста — это те области которые способны к конкуренции + задачи безопасности в базовых отраслях (как пример Автоваз или пищевая отрасль). Пусть Китай и будет нашими рабами с дешевым производством того что они умеют делать чтобы мы жили и пользовались этими благами. А работали только за новые рынки или рынки в коотрых мы сильны(мирный атом, военка, вода, ресурсы). Как вы считаете?
Ваш вопрос слишком широк для данного формата дискуссий. Ну а если отвечать коротко тезисно, то будет общеизвестное даже для НЕэкономистов, причём со времен Маркса:
1) ГОРАЗДО выгоднее строить как свою экономику, так и экспорт именно на продукции высоких переделов. Где максимальна добавленная стоимость.
2) Это решает множество проблем. Одни из: обеспечивается технологическое лидерство (или хотя бы не сильное отставание), независимость от диктата внешних поставщиков (в условиях рекордного водопада текущих санкций это особенно актуально), воспитание и главное УДЕРЖАНИЕ высококвал. кадров для которых появляется возможность реализации. И много всего прочего, что просто лень расписывать.
И конкретно в нашей стране это прекрасно осознавали, тем более когда власть перешла в условно народные руки и открылись перспективы глубокой перестройки экономики без оглядки на решения крупного частного капитала. Поэтому Госплан был уже учреждён синхронно с образованием СССР, что стало базой для последующей гонки первых сталинских пятилеток, когда страна и совершила ранее небывалый по темпам в мире технологический рывок.
Позже наше упавшее знамя подхватил Китай. Там, несмотря на НЭП, тоже очень велико действие централизованного Госплана КНР, вовсю стимулирующего технологический рывок целой гаммой методов.
Что касается «делать только то, что умеем» — ответ также очевиден — не начав поднимать отстающее мы обречены не догнать никого уже никогда. Превратившись опять в сугубо сырьевое и сельхозное лапотное дно, которым и была дореволюционная Россия. Со всеми вытекающими для любых, в т.ч. и внешнеполитич. потугов.
И в заключинии, что касается «китайских рабов для нас», то наглядная зарисовка показывает кто чей оказывается раб, если продолжится продажа 10 кубов леса за цену пришедшего обратно ОДНОГО китайского шкафа, которых из этих 10 кубов можно наклепать полсотни. Вот что делают детища инженеров (станки) и квалиф. работники на них, если иметь волю и интеллект дальше примитива бензопилы.
Я прочитал книгу Олега Григорьева «Эпоха роста». В одной из глав идут рассуждения: как отстающей экономике догнать самую развитую? 1 путь — это развитие собственного производства с максимальным разделением труда внутри страны. В данном случае если мы никогда не делали шкафы прилагаем к этому ресурсы(люди, капитал, время) для создания собственной отрасли, но конкурирующий Китай(или США) их делать уже умеют, за это время они свои ресурсы бросают на следующий продукт производства, который на начальном этапе дорог и трудозатратен(что означает менее конкурентоспособен в данное время развития). И эта гонка может быть очень долгой, почти вечной. Тут топтаться только на своем (ограниченом государством ) рынке без
2 Путь предложенный в книге — догоняющая экономика. Суть сводится к тому что нужно купить то что уже изобретено(произведено в условиях рыночной конкуренции) и воспользоваться этим продуктом по назначению для облегчения рутины(автоматизации) и бросить ресурсы (люди, капитал, время) на продукцию рынки которой еще можно побороться, где есть маржа позволяющая развивать свой НИОКР и быть лидером. грубо говоря: зачем разрабатывать компьютер если можно на нем(купив) уже моделировать ИИ?
Надеюсь я удачно обьяснил свое мнение. В добавок о двух узкоспецализированных направлениях — с любого узкого направления рано или поздно появляються продукты (аналогичные направления) применимы в косвенных областях — как пример ВПК и самолето-, судостроения…
Вот именно в этой «другой» нам (ровно также как и обложенному извне молодому СССР) и архинеобходим максимально полный технологический суверенитет. Тем более для него есть все предпосылки: рекордная на планете по ширине сырьевая база, в целом образованное и при этом ещё и вполне пассионарное население.
А бытовые компьютеры да, можно купить. Вместе с бэкдорами в них
Но вот ничего действительно мощного, а уж тем более прорывного нам попросту не продадут. Ни за ярд, ни за трюль. Наглядный пример: Тайвань по приказу Штатов свой TSMC минирует, только бы Китаю при вторжении его оборудования не досталось. Притом что сами Штаты усиленно тащат мощности TSMC на свою территорию.
Именно это суровая реальность звериного оскала империализма, а не отвлеченные фантазии о «разделении труда в честно-конкурентной среде» розовых пони.
Скажу более, именно накопление критической массы таких аспектов и даёт старт наиболее кровопролитнейшим из войн. А совсем не то, что озвучивается населению риторикой своих властей.
А вообще, повторюсь, это слишком широкая тема, чтобы это можно было легко обсудить в рамках комментов. Тут десятки страниц надо исписать и массу статданных привести под каждый аргумент сопоставления, чтобы не выглядеть резонёром. К примеру, в том же СССР аж все 1920-е в политэкономических спорах провели о пути и методах развития страны.
А что это означает?
Это означает, что кризис достаточно сильный, потому что продолжительность рабочей недели – это очень консервативный показатель.
Он очень медленно падает при экономическом спаде, и очень медленно растет при экономическом росте.
Рост должен быть реально сильным для того, чтобы выросла продолжительность рабочей недели.
А тут обана!
Так что все действительно идет, мягко говоря, не очень.
что средняя продолжительность рабочей недели в Соединенных Штатах Америки опять упала до локальных минимумов.
У нас, конечно, усилиями денежных властей тоже экономический рост остановился и начался уже спад.
Но, во-первых, он сильно меньше,
во-вторых, стоит снизить ставку,
и этот рост возобновится.
И это очень волнует, соответственно, вражескую сторону.
И можешь не минусить… Мне минусы от глупого человека только в плюс -)
КРЫС, вы перечитайте свои сообщения, вот, где эмоции) Я как раз оперирую цифрами, назвал реальную стоимость BMW X4 три-пять лет назад и сейчас. Это реальная инфляция, повторю свой вопрос, какие «вложения» позволяют вам делать три икса за три года? Можете назвать инструменты? Акции? Облигации?) Может быть LQDT?))
Я в 2014 году покупал Yamaha MT-09 в салоне за 450 тысяч рублей, сегодня цена 1900! В 4,2 раза за 10 лет. Ну так?) Ваша заработная плата ___за один и тот же объём работы___ увеличилась в 4,2 раза за 10 лет?) Если вы, конечно, не продавец мотоциклов))
Но вам с Иваном Петровым это всё неинтересно, главное, Омерика скоро рухнет())
Ещё раз, ответьте на вопросы. Ваша заработная плата ___за один и тот же объём работы___ увеличилась в 4,2 раза за 10 лет?)
Что и требовалось доказать, вы не можете ответить ни на один заданный вопрос, потому что ответов на конкретные вопросы с конкретными проверяемыми числами у вас просто нет. Всё, что вы можете делать — это «воевать» с «холами» в своей диванно-пивной роте, потому что яиц вместо трёпа записаться на контракт, взять автомат в руки и пойти «брать Киев, Прагу и Лондон» у вас тоже нет. Подобные вам люди у меня вызывают искреннее презрение.
Что касается обвинений во вранье, давайте так, вы готовы поставить символические 100 000 рублей на своё утверждение о том, что я вру о своём высшем образовании? В конце-концов, будь мужиком, а не Крысом, ответь за свои слова, не сливайся)
Адью -)
Ок, скажи мне, экономист, какая в России сейчас вмененная инфляция? Жду скорого ответа от несливающегося
Открываешь котировки ОФЗ с индексируемым номиналом и смотришь. Я правильно понимаю, что теперь ты ответишь на заданные вопросы?)
Задавай
BMW X4 с 2019 до 2024 года подорожала с 3,5-4,5 млн. руб. до 9-12 млн. руб. в зависимости от комплектации. Ты пишешь, что доходность твоих вложений превышает инфляцию, какие именно вложения тебе позволили, вложив в 2019 году 4 млн., в 2024 иметь 12 млн. руб. ОФЗ-ИН?)
В 2014 году я покупал в салоне Yamaha MT-09 за 450 тысяч рублей (у меня есть договор на случай, если ты решишь в очередной раз голословно обвинить меня во вранье), сейчас новый мотоцикл стоит 1900, твоя заработная плата (читать «умение работать») с 2014 по 2024 возросла в 4,2 раза за один и тот же объём работы?
Давай вопросы.
1… передергиваешь.
2… с 2015 по 2018 год моя зп =0
Далее… Доходность моих вложений превышает инфляцию.
Еще вопросы?
Так ты на эти не ответил, в очередной раз слившись)) Как я могу передёргивать то, в основе чего лежат реальные проверяемые числа и реальные товары, которыми я пользуюсь каждый день? Мне история цен на туалетную бумагу, которая лежит в основе официальной инфляции от Росстат, в пень не сдалась.
Хорошо, ответь мне на мой вопрос — что такое инфляция?
Но это и понятно, ты свою платежеспособность измеряешь в рулонах туалетной бумаги, а я в BMW и Yamaha. В этом разность между мной, с твоих слов «врунишкой», «с образованием в ноль», и «умным человеком» КРЫСОМ, в основе потребительской корзины которого лежит туалетная бумага и спички.
Так ответишь мне на вопрос — что такое инфляция?
Вперед, экономист
Какие инструменты тебе позволяют делать один конец в год, таким образом, чтобы сохранить гипотетическую потенциальную возможность купить BMW X4, которая в 2019-2020 году стоила 3,5-4,5 млн. руб. (в зависимости от комплектации), а в 2024 году стоит 9-12 млн. руб.
Либо просто ответь: да, моя доходность обгоняет официальную инфляцию Росстат, но не обгоняет рост стоимости автомобилей.
Это же так просто, не правда ли? Без «экономических терминов»)
Не нравится таблица? Предоставьте свою… Я месяц вам даю...
А сейчас — вы бабка с завалинки… И что-то вам рассказывать не имеет никакого смысла. Жду
Короче, очередной слив.
Это же так просто)
Хочешь чтоб тебя кто-то всерьез тут уважал — сделай мне расчет твой придуманной «реальной инфляции»… Жду ответа в личку.
Все, замолкаю…
Я прекрасно понимаю, что вы гордитесь своим умом, который позволяет вам в 2024 году обгонять официальную инфляцию от Росстат в 8,95% при ставке по депозитам 21%))))))))))))))))
Это уже прямо восприятие уровня детский сад.
Что касается способов, то неужели вы всерьёз думаете, что я стану дарить вовне свою работу? Если бы я так разбрасывался ради подобных персонажей, то в моих низколиквидах давно бы(и возможно навсегда) позакрывались все перекосы.
Но дело даже не во мне. Немало и фондов обгоняющих РЕАЛЬНУЮ ШИРОКУЮ инфляцию на длинных дистанциях. Инвестирующих уже в высоколиквидное. Но это всё конечно для обсуждений с адекватными а не эмоционирующими зомби. Осиливающими и самостоятельно работать с информацией.
Подозреваю, что ваш детсад скатится к ответу мне мол «увиливаешь», тогда сразу предложу сравнить цену+див эмитента из первого же моего поста в разделе обсуждения акций с динамикой цены хоть сАмого подорожавшего потребтовара за тот же период. Даже сейчас, хотя сам то я конечно сдал его целиком как форвардная ДД стала ниже ключа. А это совершенно банальная многолетняя инвестиция, а не спекуляция под импульс на планируемом событии(последнее конечно сложнее в разы ибо постоянно требует работы, но и во столько же доходнее).
Сейчас пошёл вал открытий на ещё менее ликвидной свеженькой ОТС. Тут уже новая халява ждёт своего отыгрыша ибо горлопанить не начали. Пока дежурно скулящее стадо случайных «инвесторов» столь же дежурно охаивает «газпромы с втб», выдумывает нелепую инфляцию в стране, меряет «долгосрочную» доходность в самый пик масштабной войны и прочие типичные забавы самых отсталых из наших «коллег». Таким я всегда советую не отвлекаться от просмотра ютубчика, ибо ясно и ежу, что настоящие инвестиции — это явно неподъёмная задача для их уровня работы с информацией (а обычно и для интеллекта). Ибо высококонкурентная среда на бирже ничего подобного не прощает. А брокерскую рекламу надо осиливать уже наконец отделять от рекламы потребления.
Впрочем, те кто фонде пинают на просадки во время войн — тут конечно уже клиника совершенно явная. Тут не то что в инвестиции априори нельзя, тут вообще опять в пятый класс пора возвращаться. Но лучше на скопленные деньги просто игрушек побольше накупить и забыть наконец о любых инвестициях. Продолжая трудиться в знакомом и привычном месте.
Ничего предосудительного в этом тоже нет. В конце концов именно так и живёт 99% населения. Причём типичная рыночная волатильность лишь снижала бы их уровень счастья. Это тоже далеко не для каждого. Даже при наличии развитого интеллекта.
Ещё раз, меня ваша «широкая инфляция» на спички и туалетную бумагу не интересует от слова «вообще», даже если спички подорожают в 10 раз с 20 до 200 рублей за упаковку, BMW за три года подорожала в 3 раза с 4 до 12 миллионов рублей, в абсолютных величинах 160 рублей разницы против 8 миллионов рублей, включите голову. Это о выборке и весах товаров в потребительской корзине. Что касается моей личной потребительской корзины, она дорожает на 30-50% в год, но вы можете дальше рассказывать об инфляции в 8,95% от Росстат и гордиться своим «умом» в кавычках, благодаря которому вы можете обгонять официальную инфляцию 8,95% при ставке по депозитам 21%))
Про спекуляции в 3-м эшелоне — без комментариев, однажды вы просто останетесь без трусов, там и закончится ваша гордость собой и карьера спекулянта в неликвидах. Тут иногда приходится думать, как закрыть позицию в какой-нибудь Татнефти, какими сайзами вы работаете в «эшелонах» даже не представляю. Но вы наверное, как и многие другие, думаете «Я же 8 лет на рынке! Я не такой! Только не я!». «Да, и ты тоже!» © Эдди Мерфи
Что вы в качестве бенчмарка выбрали bmw, который в РФ перестал и производится и даже официально поставляться, а купить оный возможно исключительно через посредников с немалой переплатой(как ему, так и логистике) и настаивание именно на этом товаре — лишь ещё нагляднее выдаёт в вас типичнейшего подтасовщика. Ниже я видел что вы и «доходность» русфонды меряете без дивов, но с дивгэпами, т.е. уровень генериваемый вами галиматьи переходит уже все границы.
Не знаю специально ли вы всё подтасовываете или это реально такой самозомбаж, но совершенно очевидно, что никакой адекватности от вас априори невозможно получить. Без разницы что обсуждать.
Да-да, и Geely тоже продаётся через посредников (называется официальный дилер) и с немалой переплатой. Не устраивает Geely, посмотрите на цены на патриотичную Гранту.
Я вам ответил, что это условные расчёты, отражающие, что не в рублях, а в товарах, таких, как автомобили, иностранных валютах (доллар) или золоте российский фондовый рынок с 2008 года дешевеет. Это факт, с дивидендами, без, применять сложный процент или не применять, это уже детали расчёта, которые вносят корректировки, но не меняют сути. В прочем, многие российские акции умудряются дешеветь и в рублях и даже с учётом дивидендов))
это оценка пять за юмор!
метафизическим образом)
отменили золотое обеспечение)))
и никаких фокусов заметьте)тут грубый сарказм…
да такой я)
видишь выявил 475 человек....
понимаешь?
Я один из 475 )))
Но ладно, только ради Вас, хоть вы и схитрили. Я тогда тоже схитрю.
Возьму Индекс с 2008 года, с декабря 2008 года. И инфляцию тоже с декабря посчитаю, тут по честному.
Ниже 2 графика, вывод делать не буду.
*На сжатой картинке плохо видно. IRUS (IMOEX) +351%
Дмитрий Корягин, у вас некорректный расчёт.
Газпром
Эквивалент 132.29 RUB в 09 Октябрь 2024 составляет 42.55 RUB в 09 Октябрь 2008
Сбербанк
Эквивалент 261.12 RUB в 09 Октябрь 2024 составляет 83.98 RUB в 09 Октябрь 2008
Индекс IMOEX
Эквивалент 2 766 RUB в 09 Октябрь 2024 составляет 889.59 RUB в 09 Октябрь 2008
Считайте, что прямо сейчас Газпром стоит 42,55 руб., а Сбербанк 83,98 руб. Индекс условные 889,59 рублей.
но сапоги 47 размера не давали этого сделать)
столько денег сколько люди тратили при долларе по 30, страна не зарабатывала тупо.
*******************************************
спасибо, поржал
раньше государство паля резервы на поддержание бесперспективное курса рубля тратила деньги и иностранные товары людям давались дешевле
----------------------------------------------------------------------
я вас умоляю ))
за надцать лет переседенья из страны просраны безвозвратно десятки бюджетов минобороны
там всю снг за месяц можно было обратно взад отспецоперировать
Тут уже полный финиш. Я таких «инвесторов» ещё даже не встречал. Обычно такое лишь нижние из трейдунов пишут, те понятно долго позы не держат, с индексом играя лишь во фьюче и о дивах конечно не думая.
Но когда о их влиянии нибельмеса «инвестор» в акции. Да ещё и на русфонде, где дивы это аж половина доходности......
Вобщем, цирк как он есть. И что наглядно примечательно — собирающий лайки. Т.е. бестолковейших тут отнюдь немало. Благо тема провокативная. Как раз для публики такого уровня.
Что касается «индекса», я написал слово «условные», поскольку если углубляться в расчёты, можно использовать сложный процент и т.д., суть моего расчёта в том, что акции не в рублях, а в автомобилях BMW из года в год дешевеют, как и в прочих автомобилях, недвижимости, электронике, в долларах (индекс РТС), в золоте (читайте посты GOLD) и других товарах. Но вы можете продолжать самолюбование ростом стоимости акций в рублях с учётом дивидендов, в прочем, многие акции даже в рублях не растут и сейчас находятся на отметках 2008-2014 годов.
У вас даже примитивной арифметикой не выйдет долгосрочная многолетняя инфляция в «30-50%» причем не только в ваших сосисках, пятерочках но и импорте. Это даже не говоря о том, что импортные конкретно АВТО даже в рублях в этом году ДЕШЕВЕЮТ.
А напр. жильё за минувшие 10 лет не подорожало даже на размер инфляции. А уж в долларах я даже не говорю. Как грохнулась тогда вдвое — так там и лежит даже у нас в столице. И даже бум на льготной ипотеке не загнал её выше так игнорируемой вами «росстатовской инфляции».
Вообще я на вас трачу время лишь потому, что вы купили подписку мозговика. Т.е. выглядите вроде как реально желавший заработать, а не типичное алармисткое трепло, которых тут немало.
Так вот поэтому и рекомендую научиться считать реальную инфляцию, а не просто выдумывать наиболее резко и остро подорожавшие в моменте на своём отдельном форсмажоре позиции. А то выглядите как бабки в прошлом году увидевшие удвоение в яйцах на общемировой эпидемии падежа кур и везде причитающие, что теперь инфляция разогналась до +100% за квартал, а «власти скрывают». И всё тоже самое писали и нам тут на смартлабе.
Смех и над такими имеет место быть, но уже только сквозь слёзы.
В 2016 году я в Краснодаре построил и ввёл в эксплуатацию 16-ти этажный жилой дом, в котором в 2015 году я продавал квартиры по цене 52-57 тыс. руб. за м2. Сейчас в этом доме квартира стоит от 200 тысяч рублей.
В 2017 году в самом центре города 1-комнатная квартира с стоила 75 тыс. руб. м2, полгода назад моя знакомая продала эту квартиру по цене 225 тыс. руб. м2.
И вы мне будете рассказывать о не подорожавшем за 10 лет жилье даже на размер официальной инфляции от Росстат, адептом которой вы являетесь?)
и это хорошо!
знаешь когда узнаешь что все хорошо?
когда сильно было плохо до этого...
так вот, чтоб на себе не испытывать плохо-будем это позиционировать на сша...
тогда уже хорошо)
будем учиться на ошибках сша а не на наших…
Хотя и cape такое себе.
Поэтому цена, плюс-минус адекватная(на 43% cape) :)
Большинство акций вероятно также превратятся в ничто в случае полномасштабного конфликта.
так что нам не нада грязный юань-возьми себе)
а то жопа замерзнет и руки отвалятся)
нечем плохой микроволновка делать будет)
а все ништяки мы из этого газа себе взяли и перепродали тебе же в три дорога
так что тебе надо шить много-много пуховик-а нам их не надо-у нас уже есть)
а ты свой подводный лодка учись делать а то тонут у берега)
После брикс-все за рубль будешь покупать-юань в туалет ходить-он грязный)
строго по часам-а пока терпи и жди когда тебя сша по морю в блокаду возьмут-совсем голодный будешь-у нас еду будешь покупать-дорого очень)
Увидел, что мне нужно.
Спасибо!
Любопытно, а наиболее любопытно, что многие читатели смарт-лаба, которые должны иметь критический ум действительно воспринимают это так как названо, без ссылок, без чисел, без…
«Мы делаем деньги на бирже».
https://www.youtube.com/shorts/h9dbNSvmEbw
FULL HARD 202 metric tons
www.youtube.com/watch?v=CJ6ffODyFyA
Не 2 года, а 2 самолёта. Реклама необычная. А его продали ведь арабам, может выжидают, пока те начнут. Как-то там раздвоилось всё.
И неподкупность постовых.
В заботу банков о клиентах
В русалок верю, в домовых.
Китаезам и индусам мы нужны как дешёвая сырьевая база плюс вытянуть те технологии которых у них ещё нет, а взамен нам бусики и фантики.