Каторга
Каторга личный блог
28 сентября 2024, 19:23

Повальная безграмотность пользователей на смарт-лабе

Тут один уважаемый, у которого вот такая звездочкаПопулярный автор написал пост

smart-lab.ru/blog/1065175.php

такой галиматьи я не читал давненько, а ведь у него 1000!!! подписчиков, то есть людей солидарных с его мнением. Вроде он даже выступал на конфе!
что он пишет:

Для обслуживания долга приходится печатать больше денег (рост М2 18% в год), т.е. рост ставки приводит к росту денежной массы и, в перспективе, к ослаблению рубля и стабильно высокой инфляции.


Я много видал экономистов которые с умным видом находили логику там где ее нет, но всё же, думаю ладно, сейчас я у него спрошу что значит «печатать деньги». 

ответ:

Повальная безграмотность пользователей на смарт-лабе
Повальная безграмотность пользователей на смарт-лабе



Особенно мне понравился последний комментарий. Я конечно не врач и может быть мне кто-то объяснит что он имел ввиду и какой здесь диагноз.
Так вот, обьясняю на пальцах, что значит печатать деньги:
1. ЦБ может имитировать рубли на покупку валюты. Это стандартная операция в системе МВФ когда мы продаем товар за валюту и меняем ее на рубли. Понятно что если никто печатать рубли не будет то курс доллара трахнется на 6р за доллар ибо сальдо у нас 20 лет как положительное. Те самые 300 ярдов которые отняли ЦБ исправно скупал все эти 20 лет и складывал у сема. 
2. ЦБ эмитирует рубли для кредитования банков. Либо под залог, есть такая штука называется ломбардный список под что ЦБ может дать кредит. Либо рефинансировать старые кредиты. Таким образом печатаньем денег можно назвать кредиты которые ЦБ выдает финансовым институтам. 
2014 год с Роснефтью была экстренная ситуация когда Роснефть ночью выпустила облиги, их включи в ломбардный список и ЦБ под них выдал рубли господину Сечину который пошел и купил на них доллары.

А этот товарищ со звездой не мог даже в интернете поискать прежде чем писать в своём посте ахинею про связь М2 с печатаньем денег.

И вот че он написал:

Да, для борьбы с инфляцией ставка должны быть выше инфляции, но не в 2 же раза выше.

Откуда ты это знаешь, дядя? 

155 Комментариев
  • Rationalist
    28 сентября 2024, 19:40
    Да, для многих — печатание денег это ЦБ напечатал триллион и вот он красиво пахнет на паллетах. Но, если появился рубль в одном кармане  — то появилось обязательство (товар, долг, валюта) в другом кармане. Этот момент упускают рассказчики про М2
    • Людвиг ван Биткоин
      28 сентября 2024, 21:48
      Rationalist, этож обычная бухгалтерия. Дебет с кредитом. Баланс.
      Но тут не бухгалтеры какие то. Инвесторы!!!
    • hhayek
      28 сентября 2024, 22:34
      Rationalist, бесполезно рассуждать о деньгах как об обязательствах. «Деньги — это обязательство выплатить деньги» — классический circular reasoning, который ни к чему не ведет, только вводит в заблуждение.
      • Rationalist
        29 сентября 2024, 00:05
        hhayek, в философии и в некоторых теориях да, но в практике это довольно жесткая проволока, пружинная.
    • Зам по пиву
      29 сентября 2024, 11:59
      Rationalist, если совсем на пальцах, бочку нефти за бугор отгрузили — 6600 рублей «напечатали», как то так.
  • Олег Дубинский
    28 сентября 2024, 19:56
    Правило Тейлора Вы, думаю, читали.

    По поводу оптимальной ставки, которая нужна для борьбы с инфляцией.

    Мы с Вами на брудершавт не пили, чтобы тыкать.

    Откуда взять средства на обслуживание долга ?
    Вариантов много.
      • Олег Дубинский
        28 сентября 2024, 20:00
        Сeм, 
        денежная масса М2 растёт на 18% в год за последние 2 года.

        До СВО рост М2 был около 10% в год.

        С теми, кто тыкает, тоже не пью.

        Имел в виду, что растёт обслуживание долга.
        Откуда взять средства на обслуживание гос. долга — вариантов много.

        Подписчиков много, потому что на рынке зарабатываю деньги.
          • Михаил Titov
            28 сентября 2024, 21:46
            Сeм, ну вы уже явно вредничаете
            Сами написали, про эмиссию под кредит, а теперь спрашиваете какого долга)

            В частности чувак прав. Эмиссия выглядит в РФ так, выпускают гособлиги, их скупают сзко под залог этих самых облиг, таким образом деньги попадают из цб в минфин под различные нужды.
            Вот за океаном сразу фрс гособлиги выкупать может, им даже сзко прокладка не нужна
            • Людвиг ван Биткоин
              28 сентября 2024, 21:51
              Михаил Titov, так там ФРС и есть СЗКО.
              Удобно, люди хоть делом заняты. А не 40+ тыс рыл работников ЦБ, которые непонятно чем заняты. Это еще их подсократили с 2013 года. Было почти 60 тыс.
            • Владимир
              28 сентября 2024, 22:59
              Михаил Titov, ФРС тоже на вторичке выкупает
          • Олег Дубинский
            29 сентября 2024, 01:05

            Сeм, 
            Знаете,
            у меня 1 000 подписчиков,
            потому что практик и зарабатываю деньги на рынке.

            Не теоретик.

            На конференции в Казани (месяц назад)_
            Мосбиржа (организатор) выступления
            оценила как второе лучшее.

            • IliaM
              29 сентября 2024, 06:17
              Олег Дубинский, у Блиновской было больше. Она лучше получается? Я что-то рассматриваю людей с подписчиками как аферистов, все больше
              • Олег Дубинский
                29 сентября 2024, 07:26
                IliaM,
                :)
                Темы разные.

                Знаете,
                заработать на бирже не сложно.
                Искренне удивдяюсь, почему люди не видят простые вещи (далеко не высшая математика). Дело, конечно, и в психологии.

                rbc-ru.turbopages.org/turbo/rbc.ru/s/economics/30/01/2024/65b8ce659a79477ea2627f2c
                Численность миллионеров в России (обладателей ликвидных активов на сумму не менее $1 млн) с 2013 по 2023 год уменьшилась на 24%, говорится в новом исследовании BRICS Wealth Report
                И составляет на января 2024г 68 тыс.человек.
                • IliaM
                  29 сентября 2024, 07:54
                  Олег Дубинский, заработать не сложно. Сложно другое:
                  1. Забрать их ( американские акции)
                  2. обгонять инфляцию. Деньги растут, но проигрывают инфляции 
                  3. чтобы заработанных денег хватало на жизнь 
        • Мультитрендовый
          28 сентября 2024, 23:27
          Олег Дубинский, а я пью только с теми кто тыкает… Думал все так?! Ничё у вас там светские попойки с на Вы
          • Олег Дубинский
            29 сентября 2024, 01:26
            Мультитрендовый, 
            написал про уважительное отношение к незнакомым людям
            Потому что было хамство со стороны автора этого поста
            :)

            Просто мы о разном
            • Мультитрендовый
              29 сентября 2024, 01:37
              Олег Дубинский, блин, ну тут спорная тема… На самом деле что считать хамством… Я вот когда вещи называют не своими именами считаю хамством по отношению к себе… Или когда врут о происходящем… Когда на ужасное говорят хорошим... 
              • Олег Дубинский
                29 сентября 2024, 02:17
                Мультитрендовый,
                «рефинансировать старые кредиты" — пишет автор этого поста.
                Автор хочет популярности, когда льет грязь на того, кто популярен.

                В моём посте
                именно про это и было написано,
                про увеличение стоимости обслуживания долга и планах заимствования.

                Много шума.
                И мало практической пользы а этом посте.
                Вот ссылка на мой пост
                с реальными цифрами
                smart-lab.ru/blog/1065175.php
                • Мультитрендовый
                  29 сентября 2024, 03:56
                  Олег Дубинский, практическая польза вообще понятие абстрактное… особенно на финансовых рынках… Каждый держит в голове своё, и от этого пользуются одним, а результат разный… Любые вводные могут быть как правильные применительно к данной ситуации, так и не правильные…
      • Rationalist
        29 сентября 2024, 00:10
        Сeм, ты споришь с людьми, которые не слушают, что бы подумать, а читают лишь бы ответить или анекдотами закидают. 
      • Олег Дубинский
        29 сентября 2024, 01:05
        Сeм, 
        «рефинансировать старые кредиты" — Вы пишите.

        В моём посте
        именно про это и было написано,
        про увеличение стоимости обслуживание долга и планах заимствования.

    • Алексей Мананников
      28 сентября 2024, 22:41
      Олег Дубинский, почему в Турции этот механизм не помогает? А наоборот способствует разгону инфляции, Аргентина тоже не помогает,.
    • Владимир
      28 сентября 2024, 23:04
      Олег Дубинский, ну написали вам вопросы по факту. Не зная механизма эмиссии, вы стали писать об эмиссии.
      • Олег Дубинский
        29 сентября 2024, 01:07
        Владимир, 
        обратите внимание на пост,
        на который ссылка.

        «Рефинансировать старые кредиты" — написано в этом посте.

        В моём посте
        именно про это и было написано,
        про увеличение стоимости обслуживание долга и планах заимствования.
  • А. Г.
    28 сентября 2024, 19:56
    Борьба с инфляцией  нашего ЦБ существенно снижает темпы роста М2 в России ещё с 2011-го года.А в этом году темны роста М2Х существенно упали по сравнению с 2023-м

    cbr.ru/statistics/macro_itm/dkfs/sr_ma_estim/

    А
     я же тут давно приводил сравнительный анализ М1 (фервпль-ноябрь), ВВП и инфляции

    smart-lab.ru/blog/693207.php

    Внизу топика показано, что соотношение средних ростов М1 и М2 с 01.02 до 01.12 в рассмотреные два периода не отличаются.
    • Олег Дубинский
      28 сентября 2024, 20:24
      А. Г., 
      темпы роста М2 в 2024 упали по сравнению с 2023г. ?
      Возьмите цифры, постройте график.
      Не упали.

      Можете не тратить время на построение графика.
      Вот график роста М2
      (цифры с сайта ЦБ)
      smart-lab.ru/blog/1058724.php
      • А. Г.
        28 сентября 2024, 21:50
        Олег Дубинский, откройте первую ссылку из моего топика, там как раз графики в %% годовых.
        • Олег Дубинский
          28 сентября 2024, 22:31
          А. Г., 
          честно говоря,
          странная политика, когда
          ставка более чем в 2 раза выше инфляции.
          Почему именно 19% (вероятно, в октябре ЦБ РФ повысит до 20%) ?

          Высокая ставка — одна из причин замедления ВВП.
    • Олег Дубинский
      28 сентября 2024, 22:29

      А. Г., 
      Александр,
      да.
      Узнал ВАС.

      Читаю Вашу аналитику по ссылкам.
      Интересно.

    • Олег Дубинский
      28 сентября 2024, 22:40

      А. Г., 
      Александр,
      интересно Ваше мнение.

      Слежу за цифрами по инфляции.
      Инфляция в РФ с 17 по 23 сентября составила 0,06%,
      годовая замедлилась в район 8,7%.
      Вы, конечно, знаете эти цифры.


      Реагирует ли ЦБ РФ на замедление инфляции ?
      Судя по поднятию ставки 13 сентября +1% = 19%, непонятно,
      зачем ставка 19% и «ястребиные» прогнозы дальнейшего роста ставки
      при инфляции 8,7% ???

       

      • Владимир
        28 сентября 2024, 23:01
        Олег Дубинский, потому что цель по инфляции 4%, а инфляция 8,7% и никак заметно падать не хочет.
        • Олег Дубинский
          28 сентября 2024, 23:04
          Владимир, 
          Правило Тейлора рекомендует снижать ставку, когда рост ВВП и инфляция оказываются ниже ожиданий, и повышать их, когда рост ВВП и инфляция превышают их.

          Когда замедление ВВП будет сильнее (в т.ч. из — за высокой ставки),
          придётся ставку снижать.

          ФРС, ЕЦБ, Банк Канады и др. начали цикл снижения ставок.
          Россия (пока) идёт своим путём.
          • Владимир
            28 сентября 2024, 23:07
            Олег Дубинский, это говорит только о том, что у ЦБ немного больше информации, и учитывают они немного больше данных, чем обычно держит в фокусе непрофессионал. Ну, например, надо учитывать бюджетный импульс, который является главным проинфляционным фактором.
            • А. Г.
              29 сентября 2024, 00:11
              Владимир, что-то эти «профессионалы» делаю т тоже самое, что делал ФРС при Картере. И вывод один: их ВВП не интересует, а задача уменьшить инфляцию в разы. Я тут уже приводил ссылку сравнения роста ВВП в 1999-2009, когда давали расти М2 в 2-3 раза больше инфляции и 2011-2019, когда рост М2 снизили  политикой ЦБ в 4 с лишним раза. Да, инфляция упала почти в 3 раза, но рост ВВП то упал почти в 5 раз.

              И тоже самое делал ФРС при Картере. Только срока правления последнего не хватило, чтобы увидеть падение инфляции, которая упала только на 4-м году его правления, но стагнация экономики не устроила избирателей и Картера отправили на пенсию. А Рейган ускорил рост М2 до новых исторических максимумов процентов этого роста, как и дефицит бюджета, и все наладилось.

              Ну а наш ЦБ замедляет своей политикой «таргетированная инфляции» этот рост ВВП, как это делалось и при Картере ФРСом. Это по Вашему «учёт больше данных»?
              • Владимир
                29 сентября 2024, 00:14
                А. Г.,
                1. Непонятны претензии к ЦБ относительно ВВП. У нас ЦБ за ВВП не отвечает. За ВВП отвечают другие структуры (в самом деле, никто же МВД не предъявляет за, скажем, развитие дип отношений).
                2. У нас ВВП пока в плюсе, причем неплохом. Потому что бюджетный импульс никуда с ростом ставки ЦБ не девается.
                • А. Г.
                  29 сентября 2024, 00:33
                  Владимир, как показывает мировая практика США ВВП в долларах/М2 находится «в коридоре» с 1959-го года. А кто отвечает за темпы роста М2?
                  • Владимир
                    29 сентября 2024, 00:34
                    А. Г., еще раз: перед ЦБ не стоит целей по ВВП. Не пытайтесь сделать ошибочный вывод о прямой зависимости ВВП от М2 (как это любит делать всем известный тут автор), иначе можно было бы напечатать х10000 денег и… нет, сопоставимого роста ВВП не случится.
                    • А. Г.
                      29 сентября 2024, 00:55
                      Владимир, ну мой вывод о прямой зависимости М2 и ВВП в долларах на долгосроке исключительно связан с цифровой статистикой США с 1959-го года. И как видите статистика России 1999-2019, т. е. за 20 лет, по всем статкритериям совпала с американской.

                      Кстати, рост ВВП в процентах не имеет отношения к М2, а в долларах мы и видим рост в сотни раз.
              • Дюша Метелкин
                29 сентября 2024, 08:16
                А. Г., вы продолжаете упорно игнорировать тот факт, что Рейган СНИЖАЛ НАЛОГИ.
                Что и явилось основным фактором успеха.
                • А. Г.
                  29 сентября 2024, 12:45
                  Дюша Метелкин, я его никогда и не игнорировал, а писал о том, что Рейган снизил только налог на прибыль компаний. Налогов на физических лиц он не снижал, а только повысил минимальную сумму годового дохода с нулевым налогом.

                  Но он и дефицит госбюджета повысил намного.

                  Могли бы прочитать, что в своем первом же ответе Тимофею в  моем топике, на который я дал ссылку, о снижении налогов в РФ и написано

                  smart-lab.ru/blog/693207.php#comment12505899
                  • Дюша Метелкин
                    29 сентября 2024, 12:45
                    А. Г., нет, вы утверждаете что успех рейганомики связан с понижением ставки и накачкой М2
                    • А. Г.
                      29 сентября 2024, 12:49
                      Дюша Метелкин, а без этого не было бы успеха рейганомики. Это не единственное условие успеха, но необходимое.
                      • Дюша Метелкин
                        29 сентября 2024, 12:58
                        А. Г., это должно быть сделано своевременно.
                    • А. Г.
                      29 сентября 2024, 12:51
                      Дюша Метелкин, Вы что ли считаете, что Примаков с Геращенко не сделали успеха российской экономики?
                      • Дюша Метелкин
                        29 сентября 2024, 12:55
                        А. Г., прикиньте, не считаю!
                        Геращенко достался девальвированный в разы рубль. И Примакову тоже.
                        Путину так вообще достался в 2000-х пик сырьевого суперцикла, и что?
                        • А. Г.
                          29 сентября 2024, 13:04
                          Дюша Метелкин, в 2001-2002 цены на нефть не росли и были чуть меньше 30$, а экономика РФ росла гораздо быстрее, чем в 2011-2013 при ценах на нефть 90-100$. Инфляция то в США за эти годы гораздо меньше 300%. Поэтому выручка от нефти была гораздо больше с учётом инфляции.

                          Так что цены на нефть вторичны.
                          • Дюша Метелкин
                            29 сентября 2024, 13:06
                            А. Г., 1998 — 12,72 за баррель Брент
                            2000 — 28.50
                            Нет, не росли.
                            Скорее даже уменьшались 🙈
                            Вы понимаете что рост не в долларах, а в процентах?
                            Все, что после 2008-го — вообще дичь.
                            При чем здесь инфляция в США вообще непонятно.
                            • А. Г.
                              29 сентября 2024, 13:13
                              Дюша Метелкин, 
                              1998 — 12,72 за баррель Брент
                              2000 — 28.50

                              Вы читать умеете? Я же написал 2001-2002 и предложил сравнить с 2011-2013.

                              А инфляция в США только для того, чтобы сравнить 30$ в 2001-2002 и 95$ в 2011-2013. Ведь доллар то подешевел за 10 лет.

                              А дичь в экономике России начинается с середины 2010-го. Вы что ли не видели, как Россия быстро восстановилась в 2009-2010? И, кстати, на падении нефти со 130$ до 60$.
                              • Дюша Метелкин
                                29 сентября 2024, 13:14
                                А. Г., простите, невозможно вести дискуссию с вами, вы перескакивание с одного на второе, потом на десятое.
                                Что такое «рост цен»? Мы же сравниваем с чем-то, ведь так?
                                У нас, на минуточку, экономика, она ригидна, что такое «рост цен в 2001 году»?
                                Вы же сами писали до этого про успехи Геращенко и Примакова в 1998-99…
                                • А. Г.
                                  29 сентября 2024, 16:03
                                  Дюша Метелкин, никуда я не перескакивал с этого своего сообщения 

                                  smart-lab.ru/blog/1065272.php#comment17344193

                                  Это Вы перескочили с этих лет на другие в ответе мне. А про 2009-2010 написал в ответ из Вашего того же  ответа:
                                  Все, что после 2008-го — вообще дичь.

                                  Это Вы перескакиваете с дат из моих сообщений.

                                  А что касается 2001-2002, то Геращенко и сняли только в 2002-м, а его ДКП  политику впервые попытались поменять вообще только в 2004-м. Почему не надо его упоминать, как автора ДКП России с сентября 1998 до марта 2004-го, как минимум? 

                                  Да и Примаков с Путиным в друзьях остались.

                                  И говорил я исключительно о росте ВВП по сравнению со среднегодовыми ценами на нефть в те же годы. Если что-то и предложил, то дисконтировать цены на нефть 2011-2013 в долларах на инфляцию в США, чтобы сравнить с ценами на нефть 2001-2002 корректнее, а не рост на 300+% просто в долларах.
      • А. Г.
        28 сентября 2024, 23:59
        Олег Дубинский, ну мой ответ на то, что Вы спрашивате, только в первом предложении ссылки на мой старый  топик. Зачем наш ЦБ боретсчся с инфляцией путем борьбы за снижение денежной массы (до 2013-го М2 не зависела от ставки ЦБ, так как эту ставку использовали только в штрафах, а не в кредитах на выдачу денег банкам и депозитах банков в ЦБ), я не знаю. Знаю только, что это копия того, что было в штатах при Картере.
    • Олег Дубинский
      28 сентября 2024, 23:59
      А. Г., 
      Александр,
      прочитал.
      Изучил.

      Интересно.
      Согласен с Вашим мнением о таргетировании инфляции.
    • Олег Дубинский
      29 сентября 2024, 01:09

      А. Г., 
      Александр,

      «рефинансировать старые кредиты" — Вы пишите.

      В моём посте
      именно про это и было написано,
      про увеличение стоимости обслуживание долга и планах заимствования.
      Вот ссылка на пост, о котором речь.
      smart-lab.ru/blog/1065175.php

  • Олег Дубинский
    28 сентября 2024, 20:07

    Можно взять статистику М2 на сайте ЦБ и построить график.
    Посла начала СВО, рост М2 увеличился с 10% (до СВО) до 18% в год.

    Обслуживание гос. долга — это тоже гос. расходы.

    График роста М2 по месяцам
    smart-lab.ru/blog/1058724.php

     

      • Олег Дубинский
        28 сентября 2024, 20:11
        Сeм, 
        понимаю.
        Изучал, читал.

        Но личное мнение не всегда совпадает с тем, что
        написано в классических книгах.
          • Олег Дубинский
            28 сентября 2024, 20:18
            Сeм, 
            видите,
            личное мнение не оставляет людей равнодушными.
            :)
              • Олег Дубинский
                29 сентября 2024, 01:47
                Сeм, 
                да, знаю, отличается.
                Личное мнение.

                «рефинансировать старые кредиты" — Вы пишите.

                В моём посте
                именно про это и было написано,
                про увеличение стоимости обслуживание долга и планах заимствования.
                Вот ссылка на пост, о котором речь.
                smart-lab.ru/blog/1065175.php

                Про М2, кстати, график вверх идёт
                (до СВО, по 10% рост был, сейчас около 18% в год).
                Да, причин много.
                  • Александр Сережкин
                    28 сентября 2024, 21:05
                    Сeм, зря ты так с Дубинским. Так у него проблемы на голове, а ты от него хочешь узнать, что-то конкретное. Забанит тебя как и других)
    • А. Г.
      28 сентября 2024, 22:06
      Олег Дубинский, ну и сравните рост графиков в процентах: 01.02.23-01.09.23 с 01.02.24-01.09.24.
      • Олег Дубинский
        28 сентября 2024, 22:23
        А. Г., 
        10,29%
        8,98%

        Почему именно эти периоды берёте для оценки ? 
        • А. Г.
          29 сентября 2024, 00:28
          Олег Дубинский, потому что декабрь года относится к будущему году, а не прошлому. А в декабрях скачек ваерх и в январях падения, которые надо бы правильно корректировать. Конечно лучше было бы считать для года с 01.12 предыдушего по 1.12 текущего. И что-то странный прогноз ЦБ на сентябрь 2024-го. В их excel файле у них до 01.08.23 и +10,1% в 2023 и +6,7% в 2024.

          Ну а если считать год, то можно брать данные с  графика из моей прошлой ссылки на сайт ЦБ.
  • 00597681
    28 сентября 2024, 20:13
    Это у нас на компе не пишут, в США да — фильм А. Руссо 2007 г. Интервью с сенатором было если не ошибаюсь.
    • Владимир
      28 сентября 2024, 23:03
      00597681, что в России, что в США механизм эмисси один и тот же.
      • 00597681
        29 сентября 2024, 08:02
        Владимир, в теории да, но они имеют возможность увеличивать ден массу за пределами США, рубли не имеют такого широкого хождения это вызовет огромную инфляцию, у нас речь идет о станке и в перспективе об обеспечении.
        • Владимир
          29 сентября 2024, 09:45
          00597681, он и на практике один и тот же, просто масштабы не сопоставимы
  • Fond&Flow
    28 сентября 2024, 21:26
    Да начнется битва, о которой будут слагать легенды Смартлаба!
    • Олег Дубинский
      29 сентября 2024, 01:48
      Fond&Flow, 
      думаю,
      много шума из ничего.
      Битва — это громко сказано
  • Александр Сережкин
    28 сентября 2024, 21:28
    Кароч, таких Дубей за хрен и в музей!
  • aroundmoney
    28 сентября 2024, 21:35
    Сем, аналитика может быть настолько безграмотная, что даже в 2009году многие хедж-фонды закрылись, а банки обанкротились, а там люди поумнее нас. Но это не значит что надо ставить себя умнее хедж-фондов и банков. Это рынок, просто сиди читай. Может чье-то мнение дополнит твою стратегию.
  • Иван-дурак
    28 сентября 2024, 21:51
    ЦБ договаривается с банками. Государство выпускает облиги, банки покупают их и ту же репуют обратно ЦБ. В итоге банки  остаются при бабле, а госдолг финансируется ЦБ. Простая схема «печати» денег которую используют в РФ.  
    • Михаил Titov
      28 сентября 2024, 21:48
      Иван-дурак, так и есть
      • Иван-дурак
        28 сентября 2024, 21:57
        Сeм, Да я понял суть спора примерно. Я согласен с тобой.  Но в целом то ЦБ реально циферки создает, просто их нужно еще как-то в оборот запустить. И вот тут приходят на помощь такие схемотозы.
      • Rostislav Kudryashov
        28 сентября 2024, 22:02
        Сeм, 21:50 Правда ли (не помню, где это ухватил),  что ЦБ РФ только после 2008 лишён права покупать ОФЗ и вынужден давать «кредиты» доверенным банкам для передачи их в Минфин в обмен на ОФЗ?
  • Rostislav Kudryashov
    28 сентября 2024, 21:59
    Да, выражение «печатание денег» — это метафизика, профанство.
    Но я подозреваю, что не только профаны, но и профи не всегда могут уследить все способы, как власть «печатает деньги».
    Для меня достаточный показатель в курсе золота ЦБ РФ
    cbr.ru/hd_base/metall/metall_base_new/
  • aroundmoney
    28 сентября 2024, 21:58
    Всем грамотным аналитикам в 22 году торги остановили. И многие кто не ожидал февраля. Щас смотрю тоже многие грамотные аналитики ни чего не ожидают от октября. За то серьезно спорят про денежную массу.
    • Олег Дубинский
      28 сентября 2024, 22:50
      aroundmoney, 
      кстати,
      с января 2022г по октябрь 2022г не было акций и не потерял на обвалах.
      В отличии от многих очень грамотных аналитиков.
      • aroundmoney
        28 сентября 2024, 23:21
        Олег Дубинский, Олег, ваши посты я всегда читаю с удовольствием. Спасибо Вам большое за ваш труд. Ну вот один попался такой, да ладно всегда кто то подобный со временем появится.
        • Олег Дубинский
          28 сентября 2024, 23:36
          aroundmoney, 
          думаю,
          полезно узнать что — то новое.

          Интересно, когда обстановка дружелюбная
          (user friendly).

          Бывает много вредных теорий
          (например, «теория эффективного рынка», когда авторитетные профессора пишут глупости о реальных рынках).

          Про ломбардный список слышал.
          Думаю, конечно, некоторые на smart-lab понимают в тонкостях ломбардного списка намного лучше.

          Вспомнил анекдот.
          Врач признал больного неизлечимым, и
          тот обратился к другому врачу,
          который поставил его на ноги.
          Полгода спустя пациент встречает своего первого врача.
          Врач обрадован и удивлен
          — Как, вы еще живы? Кто же лечил вас?
          — Доктор Шмидт.
          — Так я и думал! Эдакий халтурщик! — говорит врач. —
          При правильном лечении вас ничто не спасло бы.

          Считаю, что на финансовых рынках главное — не потерять деньги и действовать рационально.
          Если математика в Вашу пользу, то при разумном риск менеджменте «время — деньги».
          Но это уже не имеет непосредственного отношения к дискуссии.

          Низкая инфляция при рецессии.
          Рост ставки до 20+% может и к рецессии привести.
          Нужна низкая инфляция такой ценой ?
          (в 2 сегодняшних постах, к которым были претензии, основная мысль была в том, что ставка в 2 с лишним раза выше инфляции — это полная жесть… ).
          • aroundmoney
            28 сентября 2024, 23:39
            Олег Дубинский, Я посматриваю Ваши статьи о денежной массе. Долговой рынок сейчас находится на уровне 2002 года и при том что ещё не начался мировой кризис + у нас санкции по рекорду Гиннеса. А в общем Олег, вам скажу кратко… На сколько я знаю экономическую историю… Когда страна находится в вое.?.. ном конфликте, против нё вводят жесткие санкции и при этом она имеет дефолт (2022) — это всегда заканчивалось ги… перинфляцией. Я не знаю, ни одного случая исключения. Так же могу сказать, что есть очень большая, вероятность, что нефть упадёт к 20$и ниже. А теперь представьте сэчто может нас ожидать? А они тут о денежной массе спорят… Я редко ошибаюсь.
            • Олег Дубинский
              28 сентября 2024, 23:56
              aroundmoney, 
              знаете,
              анализирую отчёты СОТ, ОИ на СМЕ 
              (есть доступ к программам, которые показывают ...).
              Например, циклы по золоту можно понять.
              Иногда, можно понять, когда стоит купить индекс S&P500 (точнее, SPYF-… на фонд SPDR S&P500... ) на коррекции (редко, но по максимальному страху, например, по аналитике CNN) можно понять.

              Но по нефти высокой корреляции ни с чем не нахожу.
              Прогнозировать цены на нефть без «ломового» инсайда, думаю, не реально.
              На бирже нефтью не торгую.
        • Олег Дубинский
          28 сентября 2024, 23:45
          aroundmoney, 
          например, на сентябрьской квартальной экспирации заработал 2,2 млн руб., быстро.
          На отклонениях в CNY, EUR и др.
          Выложу на конференции отчёт брокера, например, за торговый день.
          Был расчёт отклонений on line 
          (вывод данных по DDE серверу и расчёт отклонений в своём EXCEL,
          on line).

          Интересно, детальное знание ломбардного списка помогло бы заработать больше ?

          Понимание, как ЦБ РФ считает курс ЦБ по по доллару и евро на следующий день и интерполяция по утрам помогает оценить фандинг утром (какой бы был фандинг при текущих условиях на вечернем клиринге).
          Это помогает заработать.

          А ломбардный список — это просто интересно, есть люди, кто в этом детально понимает лучше 

          (про ломбардный список, конечно, шутка)
          • aroundmoney
            29 сентября 2024, 00:01
            Олег Дубинский, Олег вы так любите денежную массу. На сайте ЦБ- агрегаты, я заметил такую картину что темпы прироста денежной массы М0 упали уже ниже 2016 года, т.е наличность сокращается. Я полагаю что у банков уже нету столько наличности, чтобы выдать всем депозиты по требованию. Получается все депозиты стали цифровыми. То есть это не дефолт, а принудительное привязка денег. Но банки не могут выдать их в физическом виде. У меня такое ощущение, что после 12 октября (окончание лицензии OFAC), вклады уже ни кому не выдадут, так как начнется дифицит ликвидности, что бы средства не пошли в рынок и покупку валюту Мы только в начале интересного пути) Жду заградительный спредов в банках по валюте.
  • Sloikin
    28 сентября 2024, 22:01

    Откровенно говоря оба участника пикировки непонятно зачем ею занимаются.)

    Еще хуже становится с появлением пользователя А.Г., который опять тычет во всем знакомые таблицы, где календарный рост М2 18-22% и зачем-то усердно пытается подменить это ростом за 2024, чета там  свое продолжая доказывать.

    Зачем заниматься херней, если цифры это цифры и они одинаковы для всех?

    Что касается темы обсуждения, то рост денмассы у нас гибридный и многих, актуальных показателей мы не знаем.

    А классически, напоминаю:

    «Прирост денежной массы (эмиссия) в современной экономике имеет три источника: кредитный канал, фискальный канал (операции с суверенными фондами и государственным долгом), валютный канал (покупка и продажа иностранной валюты реальному сектору).»

     

    • Олег Дубинский
      28 сентября 2024, 22:48
      Sloikin, 
      А.Г. (Александр) — очень опытный человек.
      С интересной биографией.
      Заслуженный и умный человек.

      К Александру отношусь с большим уважением.
      • Sloikin
        28 сентября 2024, 23:03

        Олег Дубинский, для меня это не имеет никакого значения, я лишь реагирую на его комменты, а они увы....

        Возможно начал сказываться возраст и появилась спутанность логики и витиеватость изложения, это нормально. Все мы не молодеем, увы.

    • Олег Дубинский
      29 сентября 2024, 01:51
      Sloikin, 
      вы правильно написали «зачем заниматься хернёй... „

      Написал пост.
      И прочитал пост о своём посте.

      Автор этого поста пишет про безграмотность и пишет «рефинансировать старые кредиты“.

      В моём посте
      именно про это и было написано,
      про увеличение стоимости обслуживание долга и планах заимствования.
      Вот ссылка на мой пост, о котором речь.
      smart-lab.ru/blog/1065175.php

      Просто ответил на грубость.
  • Sloikin
    28 сентября 2024, 22:10

    И таки самая люто безграмотная мысль принадлежит здесь опять таки пользователю А.Г., который точно выступал на конференции.))

    «Борьба с инфляцией  нашего ЦБ существенно снижает темпы роста М2»

    То есть человек буквально говорит, что повышение КС препятствует Минфину в обеспечении финансирования военных действий и исполнению гособоронзаказа.

    Эдак скоро приговоры троек вернутся и массовые репрессии врагов Минфина.))

      • Sloikin
        28 сентября 2024, 22:16

        Сeм, вот видите, вы «по вашему» кого-то обвиняете в безграмотности, в то время как сами беспомощно плавает в предмете.

        Повышение КС это реакция на инфляционные процессы, запущенные увеличением денежной массы. Денежную массу в свою очередь  увеличивает Минфин, а не ЦБ.

        Что тогда для вас «грамотность»?)) Для чего вы пытаетесь выстроить какие-то странные конструкции на ровном месте?

        То вам терминология не та, то все вокруг безграмотные....

          • Sloikin
            28 сентября 2024, 22:33

            Сeм, ну вот, вы только что совершенно логичным образом высмеяли себя любимого. Вот и весь результат вашего пространного, бессмысленного поста.

            А вам, как примерно 95% здесь пишущих, всего лишь нужно прочитать «ОН ЕГДКП» от Банка РФ.

    • А. Г.
      29 сентября 2024, 00:45
      Sloikin, Вы бы хоть посмотрели какие доли в ВВП занимают те или иные расходы (хоть знали бы из чего складывается ВВП в расчетах МВФ). По Вашему что ли «финансирование военных действий и исполнение гособоронзаказа.» значительно увеличивает общие(!) расходы населения России? Или суммарные расходы госбюджетов всех уровней на хотя бы 10%?

      Не фига Вы не знаете о макроэкономике.
      • Sloikin
        29 сентября 2024, 01:01
        А. Г., бред какой…
        • А. Г.
          29 сентября 2024, 01:04
          Sloikin, ну если макроэкономика в расчетах принятых уже больше 70 лет в мире — «бред», то я не знаю, что возразить на такое утверждение.
  • Владимир
    28 сентября 2024, 22:11
    Да, этот персонаж горазд только банить
    smart-lab.ru/mobile/topic/1065232/#comment17341807
  • myaucha
    28 сентября 2024, 22:18
    В выходные надо отдыхать!
  • hhayek
    28 сентября 2024, 22:25
    Денежная масса на депозитах не из воздуха появляется, а перетекает из выданных кредитов. Без кредитов под 30% никто депозит под 20% не предложит.
    Зато кредиты это как раз денежная масса из воздуха, кроме того, деньги которые будут немедленно потрачены, изымая товары и услуги из экономики.

    +20% на депозите(которые еще надо дождаться) — деньги, которые лежат и ничего не делают. Они не могут разгонять цены.

    М2 индикатор смотрящий в будущее, потенциальные деньги, которые в основном спят на депозитах. М1 — настоящие деньги, которые оборачиваются в экономике прямо сейчас.
    • Sloikin
      29 сентября 2024, 02:08

      hhayek, "+20% на депозите(которые еще надо дождаться) — деньги, которые лежат и ничего не делают"

      Ну пи*дец, додискутировались, вы прям как Силуанов, уверяющий лохов, что у нас космических масштабов потенциал фондового рынка в 55трлн. народных денег, тупо лежащих в камере хранения на автовокзале.)))

      Что с вами, дорогой товарищ? Каждый рубль депозита начинает работать в экономике с первых же секунд после размещения.

       

      • hhayek
        29 сентября 2024, 03:35
        Sloikin, Если вы переведете деньги с текущего счета(или наличных) на срочный депозит, то это уменьшит денежную массу М1 и увеличит М2.

        Автоматически это не приведет к тому что деньги начнут работать. Нет, срочный депозит это сокращение текущей денежной массы М1, вы теперь не можете потратить эти деньги и никто другой.
        Зато у банка увеличатся резервы, и он будет иметь возможность выдать больше кредитов чем ранее.
        Когда/если банк выдаст кредит, то тут же вырастает М1, вот только тогда «деньги начинают работать», в том числе на инфляцию.
        • Sloikin
          29 сентября 2024, 04:20

          hhayek, хм, с вами действительно скучать не приходится.)

          То, что агрегаты М0 и М1 зашиты в М2 вас конечно же не смущает?

          Только один вопрос, кто вас этому учил? Еше раз повторяю, с первой секунды размещения средства уходят в экономику в том или ином виде. Да и собсно все остатки на рублевых счетах юрлиц не просто лежат и чего-то ждут, а также работают.Разумеется с соблюдением установленных нормативов резервирования.

          По разному схематозу, но используются. Банк это не хоспис и если в банке просто так «лежит», проживет он недолго.

  • Laukar
    28 сентября 2024, 22:45
    Олег хоть зарабатывает больше чем индекс. А вот про ТС я не уверен. Сем умничает. Пытается принизить Олега ссылаясь на учебники. Но по сути в учебниках описан механизм чтобы M2 уравновешивалась кредитами и так инфляция откладывалась. Ну и что, Олег тоже прав. Я за Олега который упрощает все и в целом практик. А Сем пытается усложнять и типо Олег не понимает. Все он понимает, просто упрощает для практических задач. Мы практики, упрощаем и зарабатываем. А теоретики не зарабатывающие усложняют и не зарабатывают. Сем сам в полной мере не понимает все источники эмиссии (кредитный канал, фискальный канал, валютный канал).
      • Laukar
        28 сентября 2024, 22:43
        Сeм, и как вы это сделали? Вы грубо попытались спикера обвинить в некомпетентности. Я вот вижу что один взгляд вообще другому не противоречит.
    • Владимир
      28 сентября 2024, 22:46
      Laukar, говорит, что зарабатывает?
      Миллионер? Privet обслуживание в банке?
      Как в анекдоте- так и вы говорите)))
      У любого владельца платного телеграм-канала стабильный зароботок идет только именно от этого канала.
      Этот фигурант просто не лезет как Кречетов и Черных с запросами сразу ва-банк, а, как курочка, по зернышку, по 500-700р. с подписчика, но часто)))
      Новое поколение, наученное ошибками еще с динозавров типа Герчика)))
  • Кошерные цены
    28 сентября 2024, 22:29
    Катасонов В. Ю. в инете довольно подробно и понятно рассказывает о механизме появления денег в банковской системе
  • Бронетемкин Поносец
    28 сентября 2024, 23:29
    Истина где то рядом.))) Ум можно определить так: у кого доходность инвестиций больше за этот год в %. У кого больше тот и умнее. Хотя вряд ли данные будут объективны))))
    • Дюша Метелкин
      29 сентября 2024, 08:30
      Бронетемкин Поносец, нет, ум так не определить.
      Если человек делает дикие вещи, но ему везёт и он зарабатывает — это никак не характеризует его ум, скорее, наоборот
  • SAA
    29 сентября 2024, 18:31
    Безграмотность во всём. Один со звездой пишет про Голландию как страну, другой со звездой (некий ГОЛД) умудряется квартиры в аренду сдавать, хотя это не предусмотрено законом. 
    И так во всём. Придумывают матерей одиночек, мировой суд и прочую ахинею.
  • rm rm
    28 сентября 2024, 23:54
    Так вот, обьясняю на пальцах, что значит печатать деньги: 1. ЦБ может имитировать рубли на покупку валюты.

    Вы пишете слово «эмитировать» как «имитировать» в посте, обвиняющем других в безграмотности.
    • all silver
      29 сентября 2024, 00:15
      rm rm, похоже, что оба они «грамотеи» еще те:)
    • Дюша Метелкин
      29 сентября 2024, 08:31
      rm rm, ну я это понял как стёб.
  • vigilo_confido
    29 сентября 2024, 00:02
    когда цб дает в долг, например, правительству — он печатает деньги. Это происходит прямо сейчас, под залог резервов РФ золотовалютных (которые уже тютю), печатают триллионы рублей. Инфляция 20-30%, в следующем году уже выше. Инфляция 5-6% — это мем для лошков.
  • Олег Дубинский
    29 сентября 2024, 00:51
    Знаете,
    у меня 1 000 подписчиков,
    потому что практик и зарабатываю деньги на рынке.

    Не теоретик.
  • MadQuant
    29 сентября 2024, 00:51
    Да, я тоже словил лулзов с этого поста. Чувак с умным видом пишет лютую дичь, и вообще по сути сделал камингаут, после которого его галиматью нормальные люди должны перестать читать. Но он, по ходу, про это не в курсе и серьезно уверен, что занимается экономическим анализом.
  • Диамонд
    29 сентября 2024, 01:30
    тут походу вообще никто ничего не понимает цб особо ничего не печатает чистая прибыль корпораций это 30 трлн в год, часть прибыли дальше вкладывают, но небольшую часть, остальная часть прибыли лежит в банках из за этого и растет такими темпами денежная масса, никто особо деньги не печатает
  • fortis_
    29 сентября 2024, 01:40
    Негоже долларовому милионЭру кичиться тысячью подписчиками, как-то не солидно мало. Вон у Дурова 100+3 детей, как нашпиговал. Будет с кем в старости пообщаться.
    • Олег Дубинский
      29 сентября 2024, 01:54
      fortis_, 
      есть куда расти.
      Со временем, будет больше.

      Общение интересно.
      Бывают интересные мысли и комментарии.

      Для адекватного общения, выжна адекватная обстановка 
      (комфортная, user friendly).
  • Kot_Begemot
    29 сентября 2024, 11:53

    Не понял, а что печатание денег не приводит к росту М2? Только к М0 что-ли?

    Понятно, что вас торкнуло, но вы уже по-моему переплюнули автора по степени «крамольности» своих заявлений )

  • NeToKupil
    29 сентября 2024, 13:22
    1. ЦБ может имитировать рубли 
    Что автор имеет в виду под имитацией рублей?
  • Hired
    29 сентября 2024, 13:48
    он смотрит доху облигаций в квике и думает что фьюч CR экспира в вечерний клиринг. что тут ещё можно сказать 
  • BBAA
    29 сентября 2024, 17:11
    Что за тема. Ну прямо встреча Сионских мудрецов!

    По-моему все отметились)). Дайте Эльвире спокойно крутить шарманку.
  • Григо́рий Печо́рин
    29 сентября 2024, 19:55
    Деньги на СВО — оплата военных + расходы на производство оружия как сейчас пояаляются? Это один из ключевых вопросов нынешней инфляции. 

    Есть еще инфляционная составляющая из роста издержек вследствие обхода санкций, параллельного импорта и т.п.
  • Valery1983
    30 сентября 2024, 04:01
    Неоднократно наблюдал этого пациента, он и в облигациях ничего не понимает. В частности, человек написал, что приобретать дальние облигации в условиях снижения инфляции и ставки ЦБ является невыгодным. Когда я написал ему, что он заблуждается, и возможно имел ввиду облигации с переменным купоном или линкеры, он стал возмущаться грубить, угрожать блокировкой. Пришлось заблокировать его. По моим наблюдениям его прогнозы никогда не сбывались, а рассуждения напоминают генерацию текста плохим ИИ или шизофазию.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн