27 сентября 2024, 23:32
Это очень хорошо что много строят домов. И даже очень хорошо что они дорогие. Молодцы застройщики! Так держать. И я объясню почем
Начну с того, что возмущаются только те, кто не понимает всей сути и стратегического значения новостроек для страны в целом.
Начну пожалуй.
Ну вот представьте что дома серии 1970-1985 года, а это на минуточку была самая интенсивная застройка, ввиду бума рождаемости.
Так вот эта серия подходит к своему финальному концу. Почему? Да потому что в советское время никто не думал что эти дома будут стоять дольше 50 лет. А значит и гарантий у инженеров-архитекторов на то что они не начнут разрушаться после этого срока-нет.
А ведь поддержание фонда это не только промазка швов и замена труб. А это еще и целый комплекс мер, которые надо проводить вовремя. Как с фундаментами, крышами, так и со всем остальным.
И тут встает вопрос: а кто будет содержать весь этот устарелый фонд через 5-10 лет, а не то что покупать. Который уже к тому времени будет находиться в технически не совсем пригодном для жизни состоянии. Если не сказать больше. В аварийном состоянии.
А вот покупать их будут те, кто очень беден и даже нищ. Почему? Да потому что они будут продаваться с большим дисконтом, чтобы успеть выскочить нормальным людям из них, лишь бы не остаться крайними. А это значит, что такие дома будут магнитами для мигрантов и разных… В общем разных людей, не особо почитаемых интеллигентной стороной общества.
И что прикажите государству делать по этому поводу? Куда всех из таких домов переселять? Правильно, угадали. В те самые новостройки, которые на отшибах и в местах не поднятой целины.
Как говорится, приехали чтобы жить в самых развитых районах, а оказались на периферии.
С переселением домов, куда и кого, те которые более 50 лет, вопрос решён.
Вот только пока не понятно куда десятки тысяч домов убирать после их сноса? Это же миллионы кубометров строительного мусора.
Вот здесь я пока не понимаю как будут обстоять дела.
А как отнесутся к этому ноу-хао застройщики? Очень даже нормально. Им предложат поменять их десяти летние вторички на отшибах и в полях, на возможность застраивать самые лакомые кусочки земли в самом центре и вокруг него. Наверстают упущенное и отобьют убытки с лихвой, буквально за 3-5 лет.
Сейчас кто-то из застройщиков или московских думцев, наверняка подумал: а что!? бляха-муха, в этом что-то есть.
А кто-то возможно подумал так: капец! этот идиот попалил наши будущие планы.
А мне ведь, что мне приснилось, то и говорю. Ну как акын можно сказать.
Вы может хотите сказать что есть хоть одна альтернатива, как демонтировать миллионы кв.м советского жилья, которое вот-вот начнет разрушаться, каким-то другим способом. Ну озвучьте тогда.
Вот только идея должна быть рациональная для всех. То есть, и переселенцы должны быть довольны и застройщик и само государство не остаться в накладе.
А пока новостройки дорогие и их мало кто покупает, они будут ждать своего счастливого часа.
Наподобие того когда с 1970 года по 1985 людей переселяли из деревень в многоэтажки. Счастливые лица и жажда творить и плодить. Вот что было в глазах тех будущих жителей новостроек. Возможно тогда и произойдёт «беби бум». Кто его знает.
Начну пожалуй.
Ну вот представьте что дома серии 1970-1985 года, а это на минуточку была самая интенсивная застройка, ввиду бума рождаемости.
Так вот эта серия подходит к своему финальному концу. Почему? Да потому что в советское время никто не думал что эти дома будут стоять дольше 50 лет. А значит и гарантий у инженеров-архитекторов на то что они не начнут разрушаться после этого срока-нет.
А ведь поддержание фонда это не только промазка швов и замена труб. А это еще и целый комплекс мер, которые надо проводить вовремя. Как с фундаментами, крышами, так и со всем остальным.
И тут встает вопрос: а кто будет содержать весь этот устарелый фонд через 5-10 лет, а не то что покупать. Который уже к тому времени будет находиться в технически не совсем пригодном для жизни состоянии. Если не сказать больше. В аварийном состоянии.
А вот покупать их будут те, кто очень беден и даже нищ. Почему? Да потому что они будут продаваться с большим дисконтом, чтобы успеть выскочить нормальным людям из них, лишь бы не остаться крайними. А это значит, что такие дома будут магнитами для мигрантов и разных… В общем разных людей, не особо почитаемых интеллигентной стороной общества.
И что прикажите государству делать по этому поводу? Куда всех из таких домов переселять? Правильно, угадали. В те самые новостройки, которые на отшибах и в местах не поднятой целины.
Как говорится, приехали чтобы жить в самых развитых районах, а оказались на периферии.
С переселением домов, куда и кого, те которые более 50 лет, вопрос решён.
Вот только пока не понятно куда десятки тысяч домов убирать после их сноса? Это же миллионы кубометров строительного мусора.
Вот здесь я пока не понимаю как будут обстоять дела.
А как отнесутся к этому ноу-хао застройщики? Очень даже нормально. Им предложат поменять их десяти летние вторички на отшибах и в полях, на возможность застраивать самые лакомые кусочки земли в самом центре и вокруг него. Наверстают упущенное и отобьют убытки с лихвой, буквально за 3-5 лет.
Сейчас кто-то из застройщиков или московских думцев, наверняка подумал: а что!? бляха-муха, в этом что-то есть.
А кто-то возможно подумал так: капец! этот идиот попалил наши будущие планы.
А мне ведь, что мне приснилось, то и говорю. Ну как акын можно сказать.
Вы может хотите сказать что есть хоть одна альтернатива, как демонтировать миллионы кв.м советского жилья, которое вот-вот начнет разрушаться, каким-то другим способом. Ну озвучьте тогда.
Вот только идея должна быть рациональная для всех. То есть, и переселенцы должны быть довольны и застройщик и само государство не остаться в накладе.
А пока новостройки дорогие и их мало кто покупает, они будут ждать своего счастливого часа.
Наподобие того когда с 1970 года по 1985 людей переселяли из деревень в многоэтажки. Счастливые лица и жажда творить и плодить. Вот что было в глазах тех будущих жителей новостроек. Возможно тогда и произойдёт «беби бум». Кто его знает.
23:31
Жан Ли, веры ему уже нет, врет постоянно или дурят его вот в чем вопрос на который ответа не будет
23:23
Сейчас непонятно. Застряли.
Роман Бабанин, ее просто уволят тк уже тогда хлынут деньги западные сюда. Все свалят на нее
23:18
ИМ, продолжаю держать шортовую позицию, (+4,70%), остаюсь на завтра
потек этот ваш шляпный тбанк ))) туда ему и дорога, 1600р
Втб для мазохистов эта дрянь опять на 2 копейки идёт!
БКС Мир инвестиций, а ваши клиенты утверждают обратное и вы им на их конкретные вопросы не отвечаете.
etnos care, думаете вообще налоги не учтут?
Могут после нового года перейти а это 15%
Тем кто продал перед отсечкой очень повезет
22:45
aStaDub,
В США цены на энергоносители выросли на 25-40% с января 2021 года. Например, среднестатистической американской семье отопление дома этой зимой обойдется на 30% дороже по сравнению с 4...
Александр Сережкин, ну дай остановится на 70 ниже не кйдет
Путешественник, советские пaнельки еще большaя хaлупa чем новостройки.нa все эти пошaрпaнные, перемaзaнные по швaм сверху донизу и облупившиеся в трещинaх хрущевки и брежневки без слез не взглянешь.что будет с ними лет через 15 и подумaть боюсь.они сейчaс уже выгядят кaк хлaм и неликвид полный
Но в СССР инженеры и руководители кпсс и в стрaшном сне думaю не предполaгaли, что в жилье которое возводится временно нa 30-40 ближ лет будут жить 60-70-80.Оно понятно и не рaсчитaно нa это
Cоотвественно между чем выбирaть современному человеку? Между новостройкой, которой хвaтит хотя бы нa его жизнь 30-40 лет.Или вот этими рaзвaлюхaми у которых зaклaдывaемый срок эксплуaтaции прошел уже лет 20 нaзaд
Вот люди и выбирaют меньшее из двух зол
Для перехода в новую жизнь, более светлую и комфортную.
При продаже нефти за границу России компания уплачивала в сумме порядка 85 % с оборота. Не с дохода, с продажной цены.
Оставшихся 15 % нефтяникам хватало на себестоимость, оплату труда и себе на Куршавель, дорогих девочек и яхты.
Это сразу перекидывает дом ещё и в более актуальную современную энергосберегающую категорию. С немалым снижением дальнейших затрат на отопление.
При внутренней капиталке централизованно меняют всю водосточку, канализацию и батареи.
И после этого живи без забот ещё следующие полвека. Сам каркас и панели всё это позволяют с изрядным запасом.
Так они в своем жилье и живут всю жизнь. За это платят.
Могли бы не платить и жить в картонных коробках на улице. И передать внукам эти коробки.
Кто то выбирает всю жизнь жить в съемной квартире. Правда в старости это практически невозможно по доходам.
Тоже вариант неплохой. Каждый выбирает, что ему лучше.
Родители тоже не на улице живут. Бывает, что родители до смерти не успели выплатить ипотеку, так дети продолжают выплачивать. Если не захотят, то банк заберет залог, продаст, возмет свою долю остаток вернет детям. Не хочешь, не плати.
Не нравятся коробки, возьми ипотеку на дворец. Или квартиру на Ордынке. Или дом загородный построить…
Так тоже придется ипотеку выплачивать и наверно много дольше.
Ипотека это займ, а не подарок.
Хочешь подарок, ходи в Храм и проси у Бога подарок. Он милостливый.
Как нам говорят
А полоумные старухи, подкармливаюшие кошек как правило живут в старых домах, в новостройках их нет, им быстро рукм выкручмвают адекватные собственники.
А бабушек, кормящих бродячих собак и разводящих кошек в подвалах и на 1 этажах, я и в новостройках видел, тут проблема не в доме, а в людях. Если жители срут там, где живут, то новизной дома это не решится.
>есть невоспитанные и ленивые люди
Нет, это неправда. Каждый человек живет в обществе и воспитывается им. Если человек живет в обществе, где его унижают, оскорбляют, бьют, обижают, он воспитывается так и ведет себя в жизни соответственно. С чего ради он невоспитан? Как воспитывали, так и воспитался. Если лично вам не нравится, как его воспитали — то это ваши половые проблемы, сами бы его тогда и воспитывали. А то умные такие, сил никаких не прикладываете, а хотите, чтобы все было.
С ленью тоже неправда. Нет ленивых людей. У человека есть свобода воли и мотивация, если он что-то не делает, или опаздывает или обещает, но не выполняет, это не значит, что он ленивый, это значит, что ему нахрен это все не надо. Пардон. У него нет мотивации это делать и у него есть свобода воли, которая диктует ему заниматься другими делами.
А кто вы такой, собственно, чтобы считать из-за этого его ленивым? За собой лучше следите и не навешивайте ярлыков на других людей.
Коля не воспитан так, как хотелось бы Васе. Вася его воспитывал? Нет? Ну и пусть свой рот закроет.
Коля ленивый, то естт не делает то, что хотел бы Вася, чтобы Коля делал. А не закрыть ли Васе свой ротешник и не пойти ли самому это делать? Васю вообще не должны волновать другие люди, что они там делают, и чего не делают, они Васе ничего не должны и не обязаны соотвтетствовать высоким стандартам Васи.
А так да, лени нет, а еще земля плоская) нам всё врут))) и людей общество воспитывает, а не родители, у нас же состоявшийся коммунизм. А еще, оказывается, кормить бродячих собак в подъездах, бухать на детской площадке, слушать громко музыку в 4 утра в многоквартирном доме, не убирать за своей собакой дерьмо из общедомового палисадника, ссать в подъезде, когда нахерачился в хлам — это оказывается не невоспитанность, а «вообще закройте рот, я не должен соответствовать вашим каким-то там высоким стандартам, у нас тут свобода».
Жалко вас короче. Даже пообщаться конструктивно не о чем.
А то хотят «дайте нам трёшь дёшево, и тогда посмотрим, может быть размножимся».
>Ждешь очереди на жилье, потом размножаешься
Обычно до 30 лет это происходит. И к 30 двушка-трешка и двое детей. Сейчас к 30-ти в лучшем случае однушка и ипотека. Размножаешься=сразу прыг в нищету.
>а то хотят дайте нам трешь, размножимся
А ты как хотел? Дайте нам студию в ипотекку и мы туда размножимся?
Сами мы тоже сына завели в 24, проживая на таких же 18ти квадратах. Сын правда вышел случайно, но хоть мы и сидели временами на ящике лапши на месяц, не было ощущения «ой, теперь тоже нищета» — такая глупость в голову не приходила.
Про жильё пока что материнский капитал да льготная ипотека помогают с детьми. я вон один на троих 270 зарабатываю (жена не работает и намёков не понимает, тёщу еще к нам перевезла не спросив) — взял по весне на вторичке двушку по рыночной. Правда я в это не лез пока тылы не обеспечил на случай оскала капитализма. Сын уже вырос и живёт отдельно.
Про откладывания — это прекраснодушные мечтания, доступное не всем. Так как жилищный вопрос у народа не решен в массе, то либо работают на квартиру, либо размножаются и в нищету. Размножиться не в нищету доступно 1-2%, которые зарабатывают 270в месяц.
Да и сейчас я смотрю вокруг — вряд ли понаехавшие с центральной азии с кучей детей зарабатывают по 200-300к и живут в личной трёшке.
То что с зарплатой повезло — согласен. Но вначале я вырастил сына а потом подтянулась зарплата. Заводить ребёнка в 40-50 (мне 50), как некоторые мои коллеги, я уже не решился бы.
Исламисты не при капитализме живут, а в пещерном веке, живут только потому что им позволяют, в любой момент признают ислам не религией, а террористической идеологией и закончат с ними. Так что государству от исламистов никакого толку, хоть они по 10 детей нарожают, хоть по 200 детей. Государство наше создало условия нам, при котором невыгодно размножаться, а им выгодно. Да, одному из 100 повезло с лапши 270 зарабатывать, а 99 кони двинут на лапше, вылетят на улицу, дети в детдом а чиновниу скажет, что не просили вас рожать.
Живут в впроголодь и постоянно занимают перезанимают у родственников и соседей.
Вот и думай, как выскочить красиво, чтобы дать успеть еще и другим пожить. А тех уже пускай переселяли бы в новостройки. Но уже чтобы не видеть этого квеста.
Это не то что зачастую в новостройках, кухня 15 метров, а комнаты 11 и 13.
Вот какие я имел ввиду:
А про те которые вы говорите они еще раньше строились, в 1960г.
Им же тоже эксперты сказочные оценки делают. Время покажет.
Смысл не поняли. Я же имел ввиду не просто снести, а как потом все это расчистить и вывезти. Это сколько же полигонов должно быть и так чтобы не далеко и не дорого?
Вы хоть представляете что такое сотни миллионов кубов строительного мусора? Что с ним делать потом?
Единственный выход, это строить заводы по переработке строительного мусора.
Или продавать японцам, чтобы те строили себе острова.
никаких проблем пока нет,
даже мрамор в подьездах образца 1980 года сохранился.
лифты поменяли, проводку тоже...
Или это уже современные эксперты вам сказали? Ну конечно, кому охота тратить деньги на обновление фонда? Проще сделать заключение «псевдо-экспертами», что дом простоит еще 300 лет. Хотя он уже весь трещинами пошел и кирпич крошится.
А рухнет раньше, скажут это метро виновато. Не надо было громыхать сильно. Тихонечко надо было ездить. Ту-ту, чих-пых, чих-пых. (шутка)
Про 150 лет, вы наверное перепутали с эксплуатацией метро.
«Дом образцового порядка» и что-то еще.
Ну хоть вы включите логику мышления. Зачем эксперды выносят сказочные вердикты?
Одна из причин чтобы такие панельки не один десяток лет пролетали мимо бюджета, как фанера над парижем.
Мол подождут, ничего с ними не случится.
А когда случается, то говорят так: не надлежащее использование и содержание строения. Приведшее к обветшанию конструктива.
Содержание которых, государство скинуло на свой народ.
И не только про Москву и Подмосковье, а про всю страну в целом.
Живут чо. 1956 год
1971 год.
Простоят ещё лет 10. Потом панелями обошьют или заштукатурят.
В современном мире дома не делают на века. Потому что-это бизнес.
У меня дед руководил трестом по застройке Магнитогорска пятиэтажками, говорил что эти дома могут стоять до 400 лет, не шутка)
Я думаю что этот дом способен простоять ещё лет 100 и ничего ему не будет.
Гарантийный срок панельных и других домов, согласно ГОСТам:
— каменные или крупноблочные с каменным фундаментом и железобетонными перекрытиями – 150 лет;
— такие же здания со смешанными перекрытиями – 125 лет;
— каменные здания с облегченным фундаментом, кладкой из кирпича или шлакоблока с деревянными перекрытиями – 100 лет;
— глинобитные здания, деревянные перекрытия – 30 лет.
То есть, брежневки должны стоять по 150 лет.
Что же до современных домов, то пусть строят, а мы посмотрим, как они стоять будут.
Но что если эти экспертизы не отражают правду.
В лабораторных условиях у всех всегда все как в сказке. А в реальности, делить надо на трое.
Они смогли бы принять сотни миллионов кубометра бетона за короткий срок. Не говоря уже про то, чтобы что-то из них сварганить.
Проблема будет, но рано еще
И не ского будет спросить, за их обман.
потом экспертное обследование сооружения и положительное заключение по эксплуатации еще на 30 лет…
Поэтому теперь хоть фундамент один останется, никто даже ухом не поведет. Скажут: сами виноваты, что гнездо рассыпалось.
Надо было собирать бабло и за свой счет делать ремонт, каждые 10 лет.
собирается комиссия из непонятно каких экспертов и выносится заключение что дом аварийный и подлежит сносу...
далее жильцам поступает уведомление что либо дом сносится своими силами, либо квартиры выкупаются по 5000руб за квадратный метр...
и все… потом можно судиться — рядиться но хату в аварийном доме ты уже не продашь… а когда дом снесут тебе выставят счет
Если кирпич пережжен, то хоть один он, хоть в куче друзей, это ему ничем не поможет от преждевременной кончины.
Про стяжки и штукатурки я вообще молчу. По ним можно палочкой от мороженого делать штробы. Там марку разбавляют и вовсе до 70.
Только сразу пишите и своими словами. Поскольку пауза будет считаться что вы гуглите.
Как раз таки по адресу.
Или вы хотите сказать что сектор недвижимости это не драйвер в экономике? И у многих инвесторов не было акций компании «Пик»?
Там и ссылки на госты, можете сами почитать.
Таким образом не беря в расчет хрущевки серии К, которые в МСК например уже все снесли, даже старые панельки 70-х годов постройки простоят минимум до 2070 года — т.е. еще порядка 50 лет.
Далее не путайте аварийность дома(строение разваливается) — как видим для самых широко распространенных конструкций до этого еще далеко и то, что у вас в доме протекает крыша, текут стояки или постоянно свет гаснет (коротит проводка).
Это все(по аналогии с авто) — расходники. Так же как никто не ставит в вину машине что колодки\масла/тормозные диски надо периодически менять, так и стояки (срок службы 40-60 лет), проводка (на медном кабеле — лет 30, на алюминии — еще меньше), рубероид на крыше нуждаются в замене/ремонте/обновлении. А еще есть лифты, фасад, окна и проч. И все это должно быть заботой жильцов и оплачиваться ими же. Точно также как никто не собирается оплачивать васяну замену тормозных дисков на его солярисе.
Сейчас эта волна (вай-вай все развалится) поднимается прежде всего с подачи застройщиков, которые пытаются протолкнуть программу «суперреновации» в масштабе страны и планируют немало нагреть на этом руки, вот и все
Вы уж не обижайтесь, но людям живущих в в таких «панельках» видно не понаслышке, в каком состоянии их 50-ти летние лего-конструкторы.
Вы наверное не знаете что в советское время их проектировали на 30-40 лет, с дальнейшей разборкой. Поэтому они и делались сварными.
Никто из инженеров-конструкторов и не помышлял их строить на 100 лет.
Поскольку панельки считались переходным этапом, в более лучшие условия. Так сказать перевалочным пунктом на 20-30 лет, от панелек к кирпичным домам.
Но вы начитались гугла, в котором блогер инженер что-то пишет не на что не ссылаясь.
Да и все остальные эксперты тоже.
Надо быть тем инженером-конструктором который строил те дома, а не писать теоретические ничем не подтвержденные писульки.
Ваз Патриот тоже рассчитан на более чем 10 лет. Но почему-то уже через 5 лет начинает гнить.
Современные частные дома тоже рассчитаны на 100 лет. Но почему-то многие не доживают и до 20.
Вы вдумчиво читали что вам ваш инженер пишет?
Цитата:
Срок службы — это календарная продолжительность функционирования конструктивных элементов и здания в целом, при условии осуществления мероприятий технического обслуживания и ремонта.
Для безотказного пользования зданием необходимо периодически заменять (или восстанавливать) некоторые конструктивные элементы и системы инженерного оборудования (например, полы, деревянные перекрытия, системы водоснабжения и др.). Например, стальная кровля рассчитана на 15 лет службы, при условии, что каждые 3-5 лет она окрашивается. Нарушение этого правила вдвое укорачивает срок службы стальной кровли.
Написать и утвердить можно что угодно. Хоть 1000 лет написать.
Но потом, когда он разваливаться начнет уже через 50 лет. Они скажут: скорый износ произошел из-за ненадлежащего ухода и содержания строения, конструкция которых и пришла к обветшанию.
А вы знаете что такое «усталость метала»? А что происходит с бетоном, когда в него проникает плесень?
А может в вашем доме, каждые 15 лет меняли крышу или коммуникации с электропроводами через 25 лет.
А может все же, там не ступала нога специалиста, как минимум 40 лет?
А бумага все выдержит. И сказки и прибаутки.
Ведь чтобы убедиться что дом выстоит 150 лет, надо чтобы эти 150 лет прошли.
А многие панельки уже в предаварийных состояниях. Я не говорю про Москву, где деньги крутятся. А про те сотни городов где живут на дотациях. Где про капремонты даже и не мечтают.
В общем что вам объяснять, только время тратить.
Ремонты от «супер мастеров» из азии тоже не отваливаются и не трещат каждую неделю, и что? Это показатель? Максимум 2-3 года и весь ремонт коту под хвост.
Вы хоть раз встречали межэтажное бетонное перекрытие марки 250? А я встречал. Хотя положено чтобы была марка не менее 300.
Да, через неделю не рухнет и даже возможно через 2 года будет стоять.
Но стоит хоть немного перегрузить такое межэтажное перекрытие и все пойдет по пи…
Даже деревянные дома сотни лет стоят
Бетону может и ничего не будет, если он будет всё время в сухой среде находиться. А вот если во влажной, не имеется ввиду ванная комната, где сирость и конденсат от земли к фундаменту и на саму конструкцию.
То я вам скажу так: плесень очень хорошо этот бетон ест. А когда проникает во внутрь, то от арматуры оставляет одни лишь воспоминания.