Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
22 сентября 2024, 13:42

Вдруг осознал, что начал читать книги на английском языке без словаря. Как?


Вдруг осознал, что начал читать книги на английском языке без словаря. Как?
Сначала ты читаешь первые штук 5 со словарем. Да долго, но упорно.

А потом Бах! И в какой-то момент ты совершенно удивляешься тому что читаешь эти книги вообще без словаря, понимая почти все слова за редким исключением.

Это конечно касается деловой литературы, с художественной посложнее.

У меня так и произошло. Да, где-то штук 5-7 сначала надо прочитать со словарём, не стараясь запомнить каждое слово, но стараясь уловить основной смысл…
96 Комментариев
  • master1
    22 сентября 2024, 13:43
    Фильмы с субтитрами тоже помогают
    • Diamond
      22 сентября 2024, 14:09
      master1, в фильмах ситуацию осложняют разговорные идиомы, по которым нужно смотреть не только перевод, но и значение в конкретном контексте.
      • Replikant_mih
        22 сентября 2024, 17:25
        Diamond, Можно не смотреть), со временем мозг сам дойдёт, хотя так дольше, конечно. Они же обычно в каких-то контекстах, и невербалику ты видишь, часто/иногда становится понятно. Лучше через сериалы, в пределах сериала лексика, выражения часто одни и те же. 
          • Replikant_mih
            22 сентября 2024, 23:51

            Тимофей Мартынов, Ну, я в процессе), штуки 4 посмотрел сериалов пока.

            Какие наблюдаю эффекты:

            — Как нейросеть учится дополнять цепочку слов, так иногда и из тебя в каком-то контексте вырывается какая-то фраза на английском, сознание не всегда до конца понимает, смысл (таких ситуаций меньшинство, но бывает) — ты как бы неосознанно чувствуешь, что именно эта фраза тут уместна.

            — Устойчивые конструкции запоминаются в мозгу. Если учишь слова — слова это слова. Когда много наслушиваешь — запоминаются конструкции, и в нужном контексте ты уже выстреливаешь конструкцией (в которой уже правильный и артикль и слова и время глагола и т.д.).



            Но в целом новый язык хорошо освоить — скилл, конечно, для обычного человека очень сложный. Так что тут важно нагружать мозг. Сериал на английском, 3 месяца без английского, потом снова сериал — не сработает. 

    • Молодец
      22 сентября 2024, 16:37
      master1, если смотреть на порнохабе, то и без субтитров все понимаю
      • Liberalism
        23 сентября 2024, 03:47
        Молодец, ну там очень часто сложные диалоги, между оператором и девушками. На порнхабе даже Java можно учить…
  • Иван Иванов
    22 сентября 2024, 13:45
    Если тексты определенной направленности, допустим технической то читается без словаря влет, как и речь.
    Если начинается худ. литература, разговор с носителями на отвлеченные темы идиомы и сокращения и т.п. то % понимания резко сокращается.
  • Rationalist
    22 сентября 2024, 13:47
    Тимофей, вообще  то  так человек устроен.
    Курица чуть по другому устроена.
    • Иван Донских
      22 сентября 2024, 15:32
      Rationalist, жестко, но метко =-)
      • Rationalist
        22 сентября 2024, 15:52
        Иван Донских, ну, так и есть ведь)
  • bobr
    22 сентября 2024, 13:48
    ну, Бах то довольно легко читаем, правда по немецки, а не английски. там только ноты…
    • Liberalism
      23 сентября 2024, 03:47
      bobr, Ричарда Баха читать можно. Я вот с него и начинал в детстве
  • Вася Пражкин
    22 сентября 2024, 13:53
    Тимофей, как тебе удается одновременно люто ненавидеть Америку и с упоением читать их книги(теперь и в оригинале)?
    • Sergio Fedosoni
      22 сентября 2024, 13:54
      Вася Пражкин, ну а что делать то, международный язык он такой
    • ..
      22 сентября 2024, 14:36
      Вася Пражкин, готовь сани летом, а телегу зимой, мб готовиться) 
      • Вася Пражкин
        22 сентября 2024, 23:07
        Тимофей Мартынов, если б нравился США, ты бы их пендосами не называл ). А так — они ведут себя с позиции сильного, это понятно и объяснимо, тем более столько поводов. Объясняется это просто — по факту мы не можем ничего им противопоставить, кроме пьяных бредней Медведева в Твиттере.
          • Вася Пражкин
            22 сентября 2024, 23:13
            Тимофей Мартынов, обзываясь, ты снижаешь уровень дискуссии ниже планки адеквата. Ты же уже не мальчик и контролировать эмоции способен? А третьей мировой не будет, скоро перемирие, накушались войны уже по всему миру.
            • Сeм
              23 сентября 2024, 08:15
              Вася Пражкин, мы накушались а у пиндостана еще даже аперитив не прошел
    • ves2010
      23 сентября 2024, 07:31
      Вася Пражкин, 

      • Сeм
        23 сентября 2024, 08:15
        ves2010, думаю как только Марго стукнет 18 лет так первым же рейсом
  • AlexGood
    22 сентября 2024, 14:03
    Вот это круто!
  • Liberalism
    22 сентября 2024, 14:03
    Нет, Тимофей, в этом вся фишка. Читать техническую литературу без словаря-это простая практика. Вы Улисса почитайте или Бегбедера. Вот там и поговорим…
    • xron69
      22 сентября 2024, 14:14
      Liberalism, Бегбедер вроде француз.
      • Liberalism
        22 сентября 2024, 14:16
        xron69,

        Это никак не мешает ему писать по-английски
        • xron69
          22 сентября 2024, 14:18
          Liberalism, и что заметно лучше в оригинале?
          • Liberalism
            22 сентября 2024, 14:20
            xron69, вы сейчас про литературные достоинства? Это вопрос дискуссионный. Я говорю о про изучение настоящего сурового литературного английского языка
    • bobr
      22 сентября 2024, 14:17
      Liberalism, улисса и по русски хрен дочитаешь
      • Liberalism
        22 сентября 2024, 14:18
        bobr, потому что используется очень сложная лексика, про это и речь. Я когда вышел на уровень c2, Я думал что могу читать всё что угодно, Ан нет
        • MPlus
          23 сентября 2024, 10:24
          Liberalism, я слышал, что высшее образование лингвиста для иностранца, даёт право преподавать английский в британских школах для иммигрантов. 
          • Liberalism
            23 сентября 2024, 12:10
            MPlus, нет.
        • L4brazzJro
          Вчера в 09:14
          Либерализм, ну если изучающему русский язык подсунуть Чевенгур, ну или из Пелевина — то он тоже вряд ли осилит
          • Liberalism
            Вчера в 09:46
            L4brazzJro, без сомнения. Ну именно на таких произведениях проверяется предельный уровень владения языком. Чевенгур, — это конечно, да, вещь
    • PivnoiBob
      22 сентября 2024, 14:19
      Liberalism, к Улиссу не то, что английский язык нужно знать, там нужно иметь огромный набор знаний из истории, философии, литературы. Я прочитал на русском и понял, что я даже трети аллюзий и отсылок не понимаю из-за недостатка знаний в куче областей, которые задействованы в романе.
      • Liberalism
        22 сентября 2024, 14:19
        PivnoiBob, поэтому я и привожу пример Улиса для студентов, в качестве top english
        • jaśnie wielmożny pan Szczur
          22 сентября 2024, 19:08

          Liberalism, 

          top english

          мало)) Боб дело говорит.

          там без поллитры не разберёсся ищо background надо. культурный.

          не у всех нэйтивов есть.

          • Liberalism
            23 сентября 2024, 03:37
            jaśnie wielmożny pan Szczur, книжки читать ваще, не? Не то? Там абсолютно понятный общий мировой культурный бэкграунд, если у вас его нет, я вообще не знаю что в детстве читали…
    • Dmitry K
      23 сентября 2024, 03:51
      Liberalism, это не важно что читать, так как у любого автора конечный и ограниченный словарный запас. Если взять достаточно толстую книгу, то сначала будете читать её со словарём, но уже к середине словарь будет требоваться очень редко.
      • Liberalism
        23 сентября 2024, 03:55
        Dmitry K, хыыы. Ну, ну. Если бы дело было только в значении отдельных слов… они ж ещё, ироды такие, в комбинациях, будь они неладны…
        • Dmitry K
          23 сентября 2024, 04:14
          Liberalism, Да ну, какие там комбинации, это же не китайский. Идиоматических выражений немного, остальное прекрасно переводится словарём. Взлянул на этого Уллиса, да, затянутые описательные предложения напрягают. У Бредбери то же самое, всё пытаюсь прочесть Вино из Одуванчиков. Нормальный человек написал бы: мальчику надоели старые кроссовки, он пошёл покупать новые. А у Бредбери на пол страницы расписано какие были классные старые кроссовки, когда были новыми, потом на пол страницы какие они стали плохими, когда состарились, и ещё на пол страницы какие классные новые кроссовки, которые мальчик собирается купить. Художественная литература, что же делать.
          • Liberalism
            23 сентября 2024, 04:18
            Dmitry K, я рад, что у вас все просто.
  • E L
    22 сентября 2024, 14:12
    Может в какой-то момент становится лень заглядывать в словарь, потому что в общих чертах понятно, о чём речь?
  • Олег  Ков
    22 сентября 2024, 14:14
    Молодец Тимофей! Хороший пример для многих и для своих детей в первую очередь.
    • Liberalism
      22 сентября 2024, 14:17
      Олег Ков, только не говорите мне, что вы не в состоянии прочитать технический документацию на английском языке без словаря
      • Олег  Ков
        23 сентября 2024, 09:04
        Liberalism, У меня то по работе, я обязан знать английский, я вынужденно им пользуюсь, когда нахожусь на судне, невозможно быть капитаном и не знать английский. Но тоже он ограниченный, специфический с морской тематикой и общение на другие темы у меня сложней намного.
    • ВВШ
      22 сентября 2024, 15:51
      Олег Ков,  вот интересно  в америке или англии многие родители считают примером пап или мам  читающих  русскую литературу на русском в оригинале?)
      • Liberalism
        22 сентября 2024, 16:06
        ВВШ, вы же знаете ответ. Разве нет?
        • ВВШ
          22 сентября 2024, 17:04
          Liberalism,   увы в сша не бывал  что бы побеседовать с людьми.  а в англии давно не бывал. но мне кажется нет у них особого дара и желания понимать великий русский.
          • Liberalism
            22 сентября 2024, 17:10
            ВВШ, вам ниже Олег ответил
      • Олег  Ков
        22 сентября 2024, 16:19
        ВВШ, Думаю были бы многие, если бы русский язык а не английский был бы международным.
        • ВВШ
          22 сентября 2024, 17:36
          Олег Ков,   "  Думаю были бы многие, если бы русский язык а не английский был бы международным." ---  колониальным  международным -  временным. 
  • Сиделец
    22 сентября 2024, 14:15
    с профессиональной литературы легко начинать. Контекст ведь известен, и читаешь не по словам а смысл. Выпадение незнакомых слов незаметно — смысл не меняется, да и на ходу мозг обратно подставляет значение (не перевод).

    я уже сталкиваюсь с тем что когда пишу письма сами подставляются, но я не могу вспомнить их на русском. Фильмы тоже — всё понятно, но часть перевести не можешь — русский эквивалент в словаре нужно посмотреть. И ведь со смыслов всё в порядке — русское слово вспомнить не можешь :-)
  • Маркиз Лафайет
    22 сентября 2024, 14:19
    Я могу стилусом выделить непонятное слово и получить его смысл. Чтению на английском нет альтернатывы
  • Жёсткий Ястреб
    22 сентября 2024, 14:28
    И в какой-то момент ты совершенно удивляешься тому что читаешь эти книги вообще без словаря, понимая почти все слова за редким исключением.

    Поздравляю, вы успешно прошли собеседование в нашей транснациональной компании «Саморезы фром чайна дистрибьюшен лимитед инкорпорейтед». 
  • PK
    22 сентября 2024, 14:48
    Есть издательство со спец адаптированными книгами с меньшим количеством используемых слов PenguinReaders, например www.penguinreaders.co.uk/ladybird-books/jekyll-and-hyde/. С этого надо начинать.

    Мягкая сила.
  • 22022022
    22 сентября 2024, 14:56
    Когда по контексту понимаешь смысл слова, это обманчивое чувство, потому что когда надо что то сказать то забываешь. И получается, всё понимаешь, но говорить не можешь.
    • DAMAN
      22 сентября 2024, 15:21
      22022022, согласен с вами, по поводу иллюзии и ощущения одного знания.

      Но, если хотя бы понимаешь, тоже уже кажется неплохо, это значит словарь в голове есть, но беда в том, что он пассивный, а должен быть активным, и недостаток грамматики искажает порой смысл понятого. Тем более учитывая нашу историю отношений с английским языком…

      Особенно этот феномен чувствуется в сложных языках, типа немецкого.

      Тут нужна реальная практика. Понимать, не значит знать язык, увы. Языковой барьер перейти сложнее, чем запомнить слова и часть грамматики.

      Говорю как человек владеющий тремя языками на уровне родного русского.
    • TatianaVoit
      22 сентября 2024, 15:58
      22022022, это назвается активный и пассивный словарь
      Пассивный — чтение и аудирование
      Активный для говорения
      Прокачиваются раздельно
  • Alex Solo
    22 сентября 2024, 15:23
    кинга почитай, снова словарь понадобится
  • Механик Рынка
    22 сентября 2024, 15:45
    Я букварь вообще без словаря читал. Сам не понял как такое получилось… Тим ты познал ДЗЕН... 
  • СергейК
    22 сентября 2024, 15:47
    Да, в программировании я тоже давно без словаря. 
    А ты попробуй послушай разговорный английский, Илона Маска например. 
    • Liberalism
      22 сентября 2024, 16:10
      СергейК, как раз Илон Маск говорит абсолютно чётко, не жуя слова, не проглатывая слоги.
      • СергейК
        22 сентября 2024, 17:09
        Liberalism, правильно так: Илон Маск говорит НЕ чётко, жуя слова и проглатывая слоги.
        • Liberalism
          22 сентября 2024, 17:11
          СергейК, видимо ваше аудирование требует особого внимания. У него прекрасная дикция
          • СергейК
            22 сентября 2024, 17:25
            Liberalism, я слушаю многих людей, понимая 90%. Но разговорная речь — это проблема. Прекрасная дикция только у профессионалов. 
            • Liberalism
              22 сентября 2024, 17:38
              СергейК, у него реально прекрасный четкий американский. Скорее всего, проблемы с лексикой.
              • СергейК
                22 сентября 2024, 17:46
                Liberalism, если вам он понятен, я рад за ваш английский. У меня всё не так хорошо. 
                • Liberalism
                  22 сентября 2024, 17:49
                  СергейК, аудирование, многочасовое, и все получится. Правда.
              • СергейК
                22 сентября 2024, 17:52
                Liberalism, 
                >>у него реально прекрасный четкий американский
                Кстати, я бы это скорее сказал про того парня, к-й берёт у него интервью. Хотя и он мне сложен. 
              • 1VK
                22 сентября 2024, 20:09
                Liberalism, послушал, у него хороший понятный американский английский, но реально он прожевывает многие слова и именно из-за этого непонятно. Но это и русского человека было бы трудновато слушать с такой дикцией
          • 1VK
            22 сентября 2024, 20:11
            Liberalism, ну хотя прослушал немного больше, в принципе да, нормально он говорит)
  • Евгений Т.
    22 сентября 2024, 15:53
    Тимофей, и какая книга на английском читалась легче всего?
  • ВВШ
    22 сентября 2024, 15:57
     был бы реальный интерес к книге. и все прочтешь  переведешь  поймешь.  но по настоящему любой язык понимается когда начинаешь  создавать новые слова.
  • BBAA
    22 сентября 2024, 16:12
    Не знаю, не знаю, г-н Тимофей!

    Неплохо для начала, но четыре иностранных языка — это наверное, необходимый минимум). Для тех, кто хочет кушать Мировой хлеб с маслом. Хихи!
  • Artemunak
    22 сентября 2024, 16:26
    тащемта ты же инфоцыган в основном читаешь, а у них специально попроще написано, для дурачков типа. Попробуй лучше русскую поэзию почитать, возможно тебе понадобится перевод с русского на русский.
  • Читаем тех
    Читаем худ 2000
    Читаем худ 1900
    Читаем худ 1800
    Общаемся
    Изучаем латинский
    Удивляемся
  • Дмитрий-сан
    22 сентября 2024, 17:24
    «Специалист подобен флюсу. Полнота его односторонняя» Козьма Прутков.
  • Пианист Сидоров
    22 сентября 2024, 19:00
    Ну всё. Это необратимая трансформация мозга. Завтра осознаешь, что ты гомосексуалист. Послезавтра поймёшь, что ты женщина в мужском теле и станешь труном. Английский язык действует так на всех, кроме православных христиан, которые защищены Святым Духом.
  • Игорь Николаев
    22 сентября 2024, 19:36

    Читать и понимать не проблема, этому легко научится. И думаешь: я знаю английский!

    Но потом оказывается: А вот общаться на этом же языке, с его «носителем», ой как тяжело). Ни он, ни ты друг друга не понимаете.

    ПС

    Пришлось отдельно учится именно разговорному.

     

     

  • Lippia
    22 сентября 2024, 20:51
    У меня так было с сериалами. Смотрела Отчаянных домохозяек и Секс в большом городе. Фишка в том, чтобы именно длинные сериалы смотреть, так привыкаешь к голосу героев и лучше распознаешь. И у фанатов считается, что в оригинале героини колоритнее, хоть их и профессионально озвучили. В какой-то момент стало лень переводчик на ютюбе ждать, смотрела так и привыкла. А, еще Друзей в оригинале тоже. На русском-то мы все по телеку смотрели.
    • Пианист Сидоров
      23 сентября 2024, 09:50
      Lippia, 

      Смотрела Секс в большом городе.

      фу бля
      • Lippia
        23 сентября 2024, 10:56
        Пианист Сидоров, а Вы поняли вообще в чем смысл сериала? Пока не посмотрите, бабское мышление не поймете. Сериал — не то, что кажется, он показывает мир глазами женщины нравится вам это или нет. Там была применена даже новаторская операторская работа, чтобы показать как именно женщина оценивает ситуацию и людей. Это энциклопедия для мужчин. Отрекаются, а потом валят на смартлаб с темами про тарелочниц и как понять баб.
  • Денис
    23 сентября 2024, 00:59
    Тимофей, сделайте пост, поделитесь, как вы его вообще изучали после школы/института, т.е. самостоятельно. Я учу английский через приложение + читаю блоги на английском. Тащить стал неплохо, плюсом от этого растет самооценка. Иногда по абзацу читаю, практически без перевода.))) 
  • Логарифм Интегралыч
    23 сентября 2024, 01:53
    Словарный запас тв и кино и книг около 5000 слов 

    Изучив и запомнив возможно понимать 99% информации 

    Даже данное сообщение из универсальных слов 
  • Клетчатый
    23 сентября 2024, 05:26
    я книгу переводил, первую четверть со словарем, потом уже без. Это обычное явление, память называется.
    В конце 80-хх выписывал журнал ИнтерАвиа, тоже первые со словарем, дальше без. Слова в определенной сфере часто повторяемые, поэтому и запоминаются.
  • Сeм
    23 сентября 2024, 08:11
    Тимофей, может пригодится. Вдруг все таки рашка окажется триклятой и таки решите свалить в сша как все
  • Бронетемкин Поносец
    23 сентября 2024, 15:52
    А че не по Китайски?)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн