Вдруг осознал, что начал читать книги на английском языке без словаря. Как?

Сначала ты читаешь первые штук 5 со словарем. Да долго, но упорно.

А потом Бах! И в какой-то момент ты совершенно удивляешься тому что читаешь эти книги вообще без словаря, понимая почти все слова за редким исключением.

Это конечно касается деловой литературы, с художественной посложнее.

У меня так и произошло. Да, где-то штук 5-7 сначала надо прочитать со словарём, не стараясь запомнить каждое слово, но стараясь уловить основной смысл…

мобильный пост

martynovtim

Тимофей Мартынов

Санкт-Петербург

7326

783 014

с 21 сентября 2010

96 Комментариев

master1
22 сентября 2024, 13:43
Фильмы с субтитрами тоже помогают
+4
- Diamond
  22 сентября 2024, 14:09
  master1, в фильмах ситуацию осложняют разговорные идиомы, по которым нужно смотреть не только перевод, но и значение в конкретном контексте.
  0
  - Replikant_mih
    22 сентября 2024, 17:25
    Diamond, Можно не смотреть), со временем мозг сам дойдёт, хотя так дольше, конечно. Они же обычно в каких-то контекстах, и невербалику ты видишь, часто/иногда становится понятно. Лучше через сериалы, в пределах сериала лексика, выражения часто одни и те же.
    0
    - Тимофей Мартынов
      22 сентября 2024, 22:59
      Replikant_mih, че реально был такой опыт?
      стал лучше понимать английский?
      0
      - Replikant_mih
        22 сентября 2024, 23:51
        Тимофей Мартынов, Ну, я в процессе), штуки 4 посмотрел сериалов пока.
        Какие наблюдаю эффекты:
        
        — Как нейросеть учится дополнять цепочку слов, так иногда и из тебя в каком-то контексте вырывается какая-то фраза на английском, сознание не всегда до конца понимает, смысл (таких ситуаций меньшинство, но бывает) — ты как бы неосознанно чувствуешь, что именно эта фраза тут уместна.
        
        — Устойчивые конструкции запоминаются в мозгу. Если учишь слова — слова это слова. Когда много наслушиваешь — запоминаются конструкции, и в нужном контексте ты уже выстреливаешь конструкцией (в которой уже правильный и артикль и слова и время глагола и т.д.).
        
        Но в целом новый язык хорошо освоить — скилл, конечно, для обычного человека очень сложный. Так что тут важно нагружать мозг. Сериал на английском, 3 месяца без английского, потом снова сериал — не сработает.
        +1
- Молодец
  22 сентября 2024, 16:37
  master1, если смотреть на порнохабе, то и без субтитров все понимаю
  +7
  - Liberalism
    23 сентября 2024, 03:47
    Молодец, ну там очень часто сложные диалоги, между оператором и девушками. На порнхабе даже Java можно учить…
    0
- Тимофей Мартынов
  22 сентября 2024, 22:58
  master1, у меня как-то не получилось
  0
Иван Иванов
22 сентября 2024, 13:45
Если тексты определенной направленности, допустим технической то читается без словаря влет, как и речь.
Если начинается худ. литература, разговор с носителями на отвлеченные темы идиомы и сокращения и т.п. то % понимания резко сокращается.
+7
- Тимофей Мартынов
  22 сентября 2024, 22:59
  Иван Иванов, ага
  0
Rationalist
22 сентября 2024, 13:47
Тимофей, вообще то так человек устроен.
Курица чуть по другому устроена.
+7
- Иван Донских
  22 сентября 2024, 15:32
  Rationalist, жестко, но метко =-)
  +1
  - Rationalist
    22 сентября 2024, 15:52
    Иван Донских, ну, так и есть ведь)
    +1
bobr
22 сентября 2024, 13:48
ну, Бах то довольно легко читаем, правда по немецки, а не английски. там только ноты…
0
- Liberalism
  23 сентября 2024, 03:47
  bobr, Ричарда Баха читать можно. Я вот с него и начинал в детстве
  0
Вася Пражкин
22 сентября 2024, 13:53
Тимофей, как тебе удается одновременно люто ненавидеть Америку и с упоением читать их книги(теперь и в оригинале)?
+2
- Sergio Fedosoni
  22 сентября 2024, 13:54
  Вася Пражкин, ну а что делать то, международный язык он такой
  +2
- Тимофей Мартынов
  22 сентября 2024, 23:00
  Вася Пражкин, кто сказал что я ненавижу Америку?
  Мне нравится США!
  Но не нравится та политика, которую они ведут в отношении России
  +5
  - Вася Пражкин
    22 сентября 2024, 23:07
    Тимофей Мартынов, если б нравился США, ты бы их пендосами не называл ). А так — они ведут себя с позиции сильного, это понятно и объяснимо, тем более столько поводов. Объясняется это просто — по факту мы не можем ничего им противопоставить, кроме пьяных бредней Медведева в Твиттере.
    +2
    - Тимофей Мартынов
      22 сентября 2024, 23:08
      Вася Пражкин, ну вот и приходится мне обзываться, от бессилия наверное.
      Доведут суки европу и россию до третьей мировой войны и в ус не подуют
      +1
      - Вася Пражкин
        22 сентября 2024, 23:13
        Тимофей Мартынов, обзываясь, ты снижаешь уровень дискуссии ниже планки адеквата. Ты же уже не мальчик и контролировать эмоции способен? А третьей мировой не будет, скоро перемирие, накушались войны уже по всему миру.
        0
        Каторга
        23 сентября 2024, 08:15
        Вася Пражкин, мы накушались а у пиндостана еще даже аперитив не прошел
        +1
- ves2010
  23 сентября 2024, 07:31
  Вася Пражкин,
  
  +4
  - Каторга
    23 сентября 2024, 08:15
    ves2010, думаю как только Марго стукнет 18 лет так первым же рейсом
    +1
AlexGood
22 сентября 2024, 14:03
Вот это круто!
+2
Liberalism
22 сентября 2024, 14:03
Нет, Тимофей, в этом вся фишка. Читать техническую литературу без словаря-это простая практика. Вы Улисса почитайте или Бегбедера. Вот там и поговорим…
+5
- xron69
  22 сентября 2024, 14:14
  Liberalism, Бегбедер вроде француз.
  0
  - Liberalism
    22 сентября 2024, 14:16
    xron69,
    
    Это никак не мешает ему писать по-английски
    +1
    - xron69
      22 сентября 2024, 14:18
      Liberalism, и что заметно лучше в оригинале?
      0
      - Liberalism
        22 сентября 2024, 14:20
        xron69, вы сейчас про литературные достоинства? Это вопрос дискуссионный. Я говорю о про изучение настоящего сурового литературного английского языка
        +1
- bobr
  22 сентября 2024, 14:17
  Liberalism, улисса и по русски хрен дочитаешь
  +2
  - Liberalism
    22 сентября 2024, 14:18
    bobr, потому что используется очень сложная лексика, про это и речь. Я когда вышел на уровень c2, Я думал что могу читать всё что угодно, Ан нет
    +1
    - MPlus
      23 сентября 2024, 10:24
      Liberalism, я слышал, что высшее образование лингвиста для иностранца, даёт право преподавать английский в британских школах для иммигрантов.
      0
      - Liberalism
        23 сентября 2024, 12:10
        MPlus, нет.
        0
    - L4brazzJro
      26 сентября 2024, 09:14
      Либерализм, ну если изучающему русский язык подсунуть Чевенгур, ну или из Пелевина — то он тоже вряд ли осилит
      0
      - Liberalism
        26 сентября 2024, 09:46
        L4brazzJro, без сомнения. Ну именно на таких произведениях проверяется предельный уровень владения языком. Чевенгур, — это конечно, да, вещь
        0
- PivnoiBob
  22 сентября 2024, 14:19
  Liberalism, к Улиссу не то, что английский язык нужно знать, там нужно иметь огромный набор знаний из истории, философии, литературы. Я прочитал на русском и понял, что я даже трети аллюзий и отсылок не понимаю из-за недостатка знаний в куче областей, которые задействованы в романе.
  +3
  - Liberalism
    22 сентября 2024, 14:19
    PivnoiBob, поэтому я и привожу пример Улиса для студентов, в качестве top english
    0
    - jaśnie wielmożny pan Szczur
      22 сентября 2024, 19:08
      Liberalism,
      top english
      мало)) Боб дело говорит.
      там без поллитры не разберёсся ищо background надо. культурный.
      не у всех нэйтивов есть.
      0
      - Liberalism
        23 сентября 2024, 03:37
        jaśnie wielmożny pan Szczur, книжки читать ваще, не? Не то? Там абсолютно понятный общий мировой культурный бэкграунд, если у вас его нет, я вообще не знаю что в детстве читали…
        0
- Dmitry K
  23 сентября 2024, 03:51
  Liberalism, это не важно что читать, так как у любого автора конечный и ограниченный словарный запас. Если взять достаточно толстую книгу, то сначала будете читать её со словарём, но уже к середине словарь будет требоваться очень редко.
  0
  - Liberalism
    23 сентября 2024, 03:55
    Dmitry K, хыыы. Ну, ну. Если бы дело было только в значении отдельных слов… они ж ещё, ироды такие, в комбинациях, будь они неладны…
    0
    - Dmitry K
      23 сентября 2024, 04:14
      Liberalism, Да ну, какие там комбинации, это же не китайский. Идиоматических выражений немного, остальное прекрасно переводится словарём. Взлянул на этого Уллиса, да, затянутые описательные предложения напрягают. У Бредбери то же самое, всё пытаюсь прочесть Вино из Одуванчиков. Нормальный человек написал бы: мальчику надоели старые кроссовки, он пошёл покупать новые. А у Бредбери на пол страницы расписано какие были классные старые кроссовки, когда были новыми, потом на пол страницы какие они стали плохими, когда состарились, и ещё на пол страницы какие классные новые кроссовки, которые мальчик собирается купить. Художественная литература, что же делать.
      +1
      - Liberalism
        23 сентября 2024, 04:18
        Dmitry K, я рад, что у вас все просто.
        0
E L
22 сентября 2024, 14:12
Может в какой-то момент становится лень заглядывать в словарь, потому что в общих чертах понятно, о чём речь?
0
Олег Ков
22 сентября 2024, 14:14
Молодец Тимофей! Хороший пример для многих и для своих детей в первую очередь.
+2
- Liberalism
  22 сентября 2024, 14:17
  Олег Ков, только не говорите мне, что вы не в состоянии прочитать технический документацию на английском языке без словаря
  0
  - Олег Ков
    23 сентября 2024, 09:04
    Liberalism, У меня то по работе, я обязан знать английский, я вынужденно им пользуюсь, когда нахожусь на судне, невозможно быть капитаном и не знать английский. Но тоже он ограниченный, специфический с морской тематикой и общение на другие темы у меня сложней намного.
    0
- ВВШ
  22 сентября 2024, 15:51
  Олег Ков, вот интересно в америке или англии многие родители считают примером пап или мам читающих русскую литературу на русском в оригинале?)
  0
  - Liberalism
    22 сентября 2024, 16:06
    ВВШ, вы же знаете ответ. Разве нет?
    +1
    - ВВШ
      22 сентября 2024, 17:04
      Liberalism, увы в сша не бывал что бы побеседовать с людьми. а в англии давно не бывал. но мне кажется нет у них особого дара и желания понимать великий русский.
      0
      - Liberalism
        22 сентября 2024, 17:10
        ВВШ, вам ниже Олег ответил
        0
  - Олег Ков
    22 сентября 2024, 16:19
    ВВШ, Думаю были бы многие, если бы русский язык а не английский был бы международным.
    0
    - ВВШ
      22 сентября 2024, 17:36
      Олег Ков, " Думаю были бы многие, если бы русский язык а не английский был бы международным." --- колониальным международным - временным.
      0
Сиделец
22 сентября 2024, 14:15
с профессиональной литературы легко начинать. Контекст ведь известен, и читаешь не по словам а смысл. Выпадение незнакомых слов незаметно — смысл не меняется, да и на ходу мозг обратно подставляет значение (не перевод).

я уже сталкиваюсь с тем что когда пишу письма сами подставляются, но я не могу вспомнить их на русском. Фильмы тоже — всё понятно, но часть перевести не можешь — русский эквивалент в словаре нужно посмотреть. И ведь со смыслов всё в порядке — русское слово вспомнить не можешь :-)
+1
Маркиз Лафайет
22 сентября 2024, 14:19
Я могу стилусом выделить непонятное слово и получить его смысл. Чтению на английском нет альтернатывы
0
Жёсткий Ястреб
22 сентября 2024, 14:28
И в какой-то момент ты совершенно удивляешься тому что читаешь эти книги вообще без словаря, понимая почти все слова за редким исключением.

Поздравляю, вы успешно прошли собеседование в нашей транснациональной компании «Саморезы фром чайна дистрибьюшен лимитед инкорпорейтед».

0
PK
22 сентября 2024, 14:48
Есть издательство со спец адаптированными книгами с меньшим количеством используемых слов PenguinReaders, например www.penguinreaders.co.uk/ladybird-books/jekyll-and-hyde/. С этого надо начинать.

Мягкая сила.
0
22022022
22 сентября 2024, 14:56
Когда по контексту понимаешь смысл слова, это обманчивое чувство, потому что когда надо что то сказать то забываешь. И получается, всё понимаешь, но говорить не можешь.
+2
- DAMAN
  22 сентября 2024, 15:21
  22022022, согласен с вами, по поводу иллюзии и ощущения одного знания.
  
  Но, если хотя бы понимаешь, тоже уже кажется неплохо, это значит словарь в голове есть, но беда в том, что он пассивный, а должен быть активным, и недостаток грамматики искажает порой смысл понятого. Тем более учитывая нашу историю отношений с английским языком…
  
  Особенно этот феномен чувствуется в сложных языках, типа немецкого.
  
  Тут нужна реальная практика. Понимать, не значит знать язык, увы. Языковой барьер перейти сложнее, чем запомнить слова и часть грамматики.
  
  Говорю как человек владеющий тремя языками на уровне родного русского.
  +3
- TatianaVoit
  22 сентября 2024, 15:58
  22022022, это назвается активный и пассивный словарь
  Пассивный — чтение и аудирование
  Активный для говорения
  Прокачиваются раздельно
  +1
Alex Solo
22 сентября 2024, 15:23
кинга почитай, снова словарь понадобится
0
Механик Рынка
22 сентября 2024, 15:45
Я букварь вообще без словаря читал. Сам не понял как такое получилось… Тим ты познал ДЗЕН...
0
СергейК
22 сентября 2024, 15:47
Да, в программировании я тоже давно без словаря.
А ты попробуй послушай разговорный английский, Илона Маска например.
0
- Liberalism
  22 сентября 2024, 16:10
  СергейК, как раз Илон Маск говорит абсолютно чётко, не жуя слова, не проглатывая слоги.
  0
  - СергейК
    22 сентября 2024, 17:09
    Liberalism, правильно так: Илон Маск говорит НЕ чётко, жуя слова и проглатывая слоги.
    0
    - Liberalism
      22 сентября 2024, 17:11
      СергейК, видимо ваше аудирование требует особого внимания. У него прекрасная дикция
      0
      - СергейК
        22 сентября 2024, 17:25
        Liberalism, я слушаю многих людей, понимая 90%. Но разговорная речь — это проблема. Прекрасная дикция только у профессионалов.
        0
        Liberalism
        22 сентября 2024, 17:38
        СергейК, у него реально прекрасный четкий американский. Скорее всего, проблемы с лексикой.
        0
        СергейК
        22 сентября 2024, 17:46
        Liberalism, если вам он понятен, я рад за ваш английский. У меня всё не так хорошо.
        0
        Liberalism
        22 сентября 2024, 17:49
        СергейК, аудирование, многочасовое, и все получится. Правда.
        0
        СергейК
        22 сентября 2024, 17:52
        Liberalism,
        >>у него реально прекрасный четкий американский
        Кстати, я бы это скорее сказал про того парня, к-й берёт у него интервью. Хотя и он мне сложен.
        0
        1VK
        22 сентября 2024, 20:09
        Liberalism, послушал, у него хороший понятный американский английский, но реально он прожевывает многие слова и именно из-за этого непонятно. Но это и русского человека было бы трудновато слушать с такой дикцией
        0
      - 1VK
        22 сентября 2024, 20:11
        Liberalism, ну хотя прослушал немного больше, в принципе да, нормально он говорит)
        0
Евгений Т.
22 сентября 2024, 15:53
Тимофей, и какая книга на английском читалась легче всего?
0
- Тимофей Мартынов
  22 сентября 2024, 23:03
  Евгений Т., ну так каждая следующая читается легче предыдущей
  
  счас вот Alpha Trader вообще легко зашла
  0
ВВШ
22 сентября 2024, 15:57
был бы реальный интерес к книге. и все прочтешь переведешь поймешь. но по настоящему любой язык понимается когда начинаешь создавать новые слова.
0
BBAA
22 сентября 2024, 16:12
Не знаю, не знаю, г-н Тимофей!

Неплохо для начала, но четыре иностранных языка — это наверное, необходимый минимум). Для тех, кто хочет кушать Мировой хлеб с маслом. Хихи!
0
Artemunak
22 сентября 2024, 16:26
тащемта ты же инфоцыган в основном читаешь, а у них специально попроще написано, для дурачков типа. Попробуй лучше русскую поэзию почитать, возможно тебе понадобится перевод с русского на русский.
0
Коптяеффъ
22 сентября 2024, 16:40
Читаем тех
Читаем худ 2000
Читаем худ 1900
Читаем худ 1800
Общаемся
Изучаем латинский
Удивляемся
0
Дмитрий-сан
22 сентября 2024, 17:24
«Специалист подобен флюсу. Полнота его односторонняя» Козьма Прутков.
0
Пианист Сидоров
22 сентября 2024, 19:00
Ну всё. Это необратимая трансформация мозга. Завтра осознаешь, что ты гомосексуалист. Послезавтра поймёшь, что ты женщина в мужском теле и станешь труном. Английский язык действует так на всех, кроме православных христиан, которые защищены Святым Духом.
+1
Игорь Николаев
22 сентября 2024, 19:36
Читать и понимать не проблема, этому легко научится. И думаешь: я знаю английский!
Но потом оказывается: А вот общаться на этом же языке, с его «носителем», ой как тяжело). Ни он, ни ты друг друга не понимаете.
ПС
Пришлось отдельно учится именно разговорному.

+1
Lippia
22 сентября 2024, 20:51
У меня так было с сериалами. Смотрела Отчаянных домохозяек и Секс в большом городе. Фишка в том, чтобы именно длинные сериалы смотреть, так привыкаешь к голосу героев и лучше распознаешь. И у фанатов считается, что в оригинале героини колоритнее, хоть их и профессионально озвучили. В какой-то момент стало лень переводчик на ютюбе ждать, смотрела так и привыкла. А, еще Друзей в оригинале тоже. На русском-то мы все по телеку смотрели.
0
- Тимофей Мартынов
  22 сентября 2024, 23:04
  Lippia, круто
  надо попробовать
  0
- Пианист Сидоров
  23 сентября 2024, 09:50
  Lippia,
  
  Смотрела Секс в большом городе.
  
  фу бля
  +2
  - Lippia
    23 сентября 2024, 10:56
    Пианист Сидоров, а Вы поняли вообще в чем смысл сериала? Пока не посмотрите, бабское мышление не поймете. Сериал — не то, что кажется, он показывает мир глазами женщины нравится вам это или нет. Там была применена даже новаторская операторская работа, чтобы показать как именно женщина оценивает ситуацию и людей. Это энциклопедия для мужчин. Отрекаются, а потом валят на смартлаб с темами про тарелочниц и как понять баб.
    +1
Денис
23 сентября 2024, 00:59
Тимофей, сделайте пост, поделитесь, как вы его вообще изучали после школы/института, т.е. самостоятельно. Я учу английский через приложение + читаю блоги на английском. Тащить стал неплохо, плюсом от этого растет самооценка. Иногда по абзацу читаю, практически без перевода.)))
0
Логарифм Интегралыч
23 сентября 2024, 01:53
Словарный запас тв и кино и книг около 5000 слов

Изучив и запомнив возможно понимать 99% информации

Даже данное сообщение из универсальных слов
0
Клетчатый
23 сентября 2024, 05:26
я книгу переводил, первую четверть со словарем, потом уже без. Это обычное явление, память называется.
В конце 80-хх выписывал журнал ИнтерАвиа, тоже первые со словарем, дальше без. Слова в определенной сфере часто повторяемые, поэтому и запоминаются.
0
Каторга
23 сентября 2024, 08:11
Тимофей, может пригодится. Вдруг все таки рашка окажется триклятой и таки решите свалить в сша как все
0
Бронетемкин Поносец
23 сентября 2024, 15:52
А че не по Китайски?)
0