ЦБ выявил манипуляции в проп-трейдинге..

ЦБ заявил о выявлении фактов манипулирования рынком проп-трейдинговых компаний.
www.cbr.ru/press/pr/?id=39945
Трейдеры в таких компаниях совершали в 2022–2023 годах сделки с фьючерсными контрактами и с акциями как с брокерского счета такой компании, так и с собственного счета. В результате такие сделки приводили к «существенным отклонениям цены, спроса, предложения и объема торгов», отмечает регулятор. В результате участникам таких сделок были выписаны штрафы.
1prime.ru/20240917/manipulyatsii-851628129.html
У меня лично вопрос, а что есть хоть одна легальная и лицензированная проптрейдинговая компания в РФ?

мобильный пост ЦБ РФ Манипуляции рынком трейдинг

Sergio Fedosoni

Балашиха МО

1877

76 796

с 26 октября 2013

71 Комментарий

Sergio Fedosoni
Сегодня в 13:02
Проп-трейдинговая компания — это юридическое лицо, которое в качестве основной деятельности осуществляет торговлю на организованных торгах с привлечением трейдеров для управления собственным капиталом компании и заключения сделок от имени такой компании, поясняет ЦБ.

www.cbr.ru/press/pr/?id=39945
+1
- Тимофей Мартынов
  Сегодня в 13:18
  Sergio Fedosoni, а что есть такие лицензии разве?
  0
  - Григо́рий Печо́рин
    Сегодня в 13:29
    Тимофей Мартынов, конечно есть. А как думаете, если пропы имеют сотни и даже тысячи клиентов?
    0
  - Sergio Fedosoni
    Сегодня в 13:56
    Тимофей Мартынов, именно об этом и говорю - не может быть в природе
    пропы ОООшки не имеют право подменять виды деятельности, а лицензированные брокера ставить 20 плечо по биржевым инструментам в обход регламентов, пояснения внизу
    
    0
Сeм
Сегодня в 13:22
Бкс?
0
- Sergio Fedosoni
  Сегодня в 13:58
  Сeм, брокер не может быть пропом (ну которые с мегаплечом и от имени юрика торгуют), более менее законные попытки делал АЛОР+, но прям вот очень аккуратно и неафилированными юрлицами
  0
VictorGromov
Сегодня в 13:24
По такому принципу надо всех алготрейдеров штрафовать и половину ЛЧИ. Тут просто другое зашито, не хочу пробивать компании и их мутки, по-шапке от ЦБ просто так не получают, а это лишь повод.

0
VictorGromov
Сегодня в 13:26
Пропы в РФ попадают под осуществление брокерской деятельности, поэтому достаточно брокерской лицензии, если не совсем черный проп
0
- Григо́рий Печо́рин
  Сегодня в 13:30
  VictorGromov, пропы могут и не быть брокерами. Собственно, Лайт-Инвест именно такой проп, во всяком случае пару лет назад был таким.
  0
  - VictorGromov
    Сегодня в 13:37
    Григо́рий Печо́рин, нет, просто за это не прилетает, если не светиться
    0
    - Григо́рий Печо́рин
      Сегодня в 13:35
      VictorGromov, мы сними чуть договор по разработке софта не подписали. Они раньше через Айти Инвест работали, а потом перешли не помню точно куда.
      0
  - Sergio Fedosoni
    Сегодня в 13:33
    Григо́рий Печо́рин, Вообще-то тут на грани незаконной деятельности
    0
    - Григо́рий Печо́рин
      Сегодня в 13:37
      Sergio Fedosoni, я не знаю как при таких оборотах и количестве клиентов быть в тени. И они еще обычно сами не брокеры. Официальные договора и все такое.
      0
      - VictorGromov
        Сегодня в 13:38
        Григо́рий Печо́рин, там штраф копеечный, поэтому не лицензируются и нет нужды. Ну и маржу тут не хранят еще, брать нечего у компании, уберешь одну вырастут две.
        0
        Григо́рий Печо́рин
        Сегодня в 13:41
        VictorGromov, помню в Финаме мне еще сказали, что к ним пропы перебежали из Айти Инвест. Айти Инвест, собственно, года полтора назад разогнал от себя всех зачем-то. Роботописателей в том числе.
        0
    - Cash
      Сегодня в 13:51
      Sergio Fedosoni, понятия «проп-трейдинговая компания » в законодательстве нет. Но у нас есть разные инвесткомпании. И я что-то не слышал, чтобы какого-то управляющего ИК, торгующего ещё и с личного счета, привлекли к ответственности.
      +1
      - Sergio Fedosoni
        Сегодня в 13:54
        Cash, еще как привлекают, даже сажают
        0
        Cash
        Сегодня в 14:00
        Sergio Fedosoni, а разве в Уголовном кодексе есть статья за это?
        0
        Sergio Fedosoni
        Сегодня в 14:04
        Cash, марламова чуть не осудили по какой статье?
        Ребят из Лукойла (приговорили к реальным срокам) в 2015 мы с ними в декабре баксом торговали помнится )
        0
        Cash
        Сегодня в 14:11
        Sergio Fedosoni, я не про манипулирование рынком, а про использование служебной информации по позициям клиентов и их намерениям в личных целях.
        0
    - Reznor
      Сегодня в 14:08
      Sergio Fedosoni, а что тут не законного? Есть ООО у которой открыт брок счет. Контора торгует на свои ДС. В чем проблема то?
      +1
      - Sergio Fedosoni
        Сегодня в 14:40
        Reznor, у конторы все нормально, но то что она подменяя собой брокера, клиринг, депозитарий и биржу становится стороной договорных отношений с физиками это чистой воды 172 УК РФ (нам её так именно и квалифицировали помнится)
        0
        Reznor
        Сегодня в 16:01
        Sergio Fedosoni, судя по этой публикации ЦБ, несколько физиков тупо фронтранили проп-конторы собственными брок счетами и таким образом нанесли им ущерб.
        0
        Sergio Fedosoni
        Сегодня в 16:05
        Reznor, ну проп конторам сложно ущерб нанести, нанесли конечным пользователям по факту же
        0
        Reznor
        Сегодня в 16:32
        Sergio Fedosoni, ну как сложно… сначала например купил с плечами на своем счете, потом выставил лимитку на продажу на пару % повыше, потом жахнул в стакан на весь лимит с 20-м плечем со счета конторы… И потом такой, ой я тут нечаянно щи пролил на клаву, извиняйте плиз ))
        0
        Sergio Fedosoni
        Сегодня в 16:40
        Reznor, так у этих пропов материальная ответ венность физика клиента за убыток полная же?
        Кстати, а вот интересно что с функцией налогового агента происходит?
        Ну наторговал проп 114 млрд оборота с убытком 12 млн, налога на прибыль нет…
        А в разрезе конечных клиентов кто-то в + Кто-то в минус же
        Я пря сильно сомневаются что в этом нет никаких лазеек…
        0
        Reznor
        Сегодня в 17:09
        Sergio Fedosoni, ответственность может и полная, но это не означает, что физически нельзя уйти в минус. Расчет физиков был как раз на то, что конторки не побегут жаловаться в ЦБ и полицию из за сомнительной легальности такого сотрудничества.
        Но оштрафовали по итогу всех. А физикам вероятно и уголовка ещё может прилететь.
        0
        Reznor
        Сегодня в 17:17
        А в разрезе конечных клиентов кто-то в + Кто-то в минус же
        Я пря сильно сомневаются что в этом нет никаких лазеек…
        
        Очевидно, что с тех кто в плюс торгуют, налог все же удерживают скорее всего себе в карман, как и существенную часть прибыли.
        0
VictorGromov
Сегодня в 13:28
253 брокера у нас на текущий момент с лицензиями. Пропов наверное больше)
0
- Sergio Fedosoni
  Сегодня в 13:31
  VictorGromov, брокер не может быть пропом, это вот прям точно
  0
  - sergeiponomaref
    Сегодня в 13:35
    Sergio Fedosoni, Почему?
    0
    - Sergio Fedosoni
      Сегодня в 13:46
      sergeiponomaref, с законодательной точки зрения проп это перемешивание брокерской, дилерской деятельности с CFD и добавлением незаконной банковской (предпринимательской)
      лицензированный брокер за такое гарантированно будет наказан, простая ОООшка — ликвидирована судом.
      такая была позиция лет 5 назад (вряд ли что-то изменилось)
      мы в прошлом году хотели проп для нефтеарбитража (cme-moex) сделать — сразу сказали — букет статей УК получите начиная с 210, 193.1, 172, 159.5 и так далее.
      +1
      - VictorGromov
        Сегодня в 13:51
        Sergio Fedosoni, с точки зрения корпорат. права это брокерская лицензия. А то что законодательная часть у нас все кривая юристов не интересует и этом не надо голову забивать.
        
        Везде есть противоречия — обычные детские сады вон, с точки зрения пожарной безопасности запасный вход должен быть открыт, с точки зрения антитеррора, закрыт. Юридический когнитивный диссонанс всюду, не зря у нашей Фемидушки глаза открытые) Не находите?)))
        0
        Sergio Fedosoni
        Сегодня в 13:53
        VictorGromov, брокер с 20 плечом и без открытого брокерского счета физика на бирже и без 115-фз ??
        0
        VictorGromov
        Сегодня в 14:03
        Sergio Fedosoni, да скорее всего прессанули как раз по 115, пофигу на лицензию вообще. У нас кстати ща уже за физиков взялись, создали ЧС ЦБ РФ и фиды МВД, за месяц пол-ляма счетов физиков улетело в бан (большинство пожизненно на свой ИНН не смогут открыть потом).
        
        Есть дела по оперативной поимке дропов, когда они приходят доказывать в банки, что деньги их (их жаба же душит, придется из своих возвращать). Берут сразу, 10 минут макс.
        
        0
        Sergio Fedosoni
        Сегодня в 14:07
        VictorGromov, не это не совсем так, из такого бана легко (в моём понимании легко ) вылезти
        И его пожизненность тоже условна.
        Ну а дружественный лояльный банк тебе откроет счёт и СБП подключит с любыми блоками)
        0
        VictorGromov
        Сегодня в 14:14
        Sergio Fedosoni, ага)) уже открыли)) Да это все расходники, пофигу на них, к ним их начальство также и относятся. Ну и они утягивают цепочкой всех вместе. Ща базы данных собраны с 19 года огромные, все всё видят, просто команды нет еще, постепенно, но уже хорошо работает, этот август показал себя сверхэффективно, относительно того, что было. Был прорыв. Ну и до 22 года первая волна антифрода представляла из себя 2 сотрудника в банке макс))
        
        Да и сейчас есть же банки, которые сделаны для относительно чистого фрода, вроде квази-кэш всякие ставки на спорт и казино. Я так понимаю задача вытеснить туда, там проще договориться и контролировать.
        0
        Sergio Fedosoni
        Сегодня в 14:11
        VictorGromov, дронов с криминала не будем путать с дропами с обнала/крипты
        Разные составы
        Вот зампред Р*на банка с левченкаммосуждён папу мес назад
        3 года условно, незаконный доход почти ярд
        Мер взыскания и обращения в доход государства никаких не принято…
        Ни организаторам, ни дропам…
        А у монастыря 26 млн увели, так 7 человек, включая продавцов крипты уже в СИЗО и 16 лет по таким составам дают
        0
        VictorGromov
        Сегодня в 14:22
        Sergio Fedosoni, в целом я допускаю, что чела могут забанить по-ошибке, но есть вероятность такой ошибки и она минимальна. То что касается этих людей, то они всегда могут доказать откуда у них деньги, никаких проблем с этим нет у этого сегмента, кого кикнули по ошибке реально.
        
        Но если человек не может доказать, откуда у него деньги, то те осознанно получали премию за будущий бан. В принципе весь криминал на этом построен — тебе платят премию за будущую отсидку и санкции, ну и это понимают профессиональные преступники.
        
        То что касается запросов с ЦБ и от этих людей которые получатели мошеннических переводов по разблокировки переводов, то не надо забирать эти деньги, да и им всем отказывают.
        подставы тоже просто — если адекватный человек получает фрод, то надо звонить в банк и как получатель отказываться и просить о возврате на счет отправителя. мне кажется так делает более-менее любой адекватный и грамотный человек, ровно как и если к нему поступают сообщения о выигрыше в казино 2000 долларов с чеками и QR кодами (умным хватит ума не обналичивать, если подстава).
        +1
        Sergio Fedosoni
        Сегодня в 14:36
        VictorGromov, а вот человек не обязан доказывать откуда (если он не чиновник)
        Из тумбочки…
        Фрод получают не за деньги как таковыеа за сомнительный входящий платёж.
        Вот его основание, да придётся объяснить.
        Но если там нет явного криминала, и обе стороны согласны с переводом, блоки легко снимаются
        +1
        VictorGromov
        Сегодня в 15:09
        Sergio Fedosoni, ну таких людей менее 5 сотых процента! В основной массе фрод это фрод, а я говорю про 99% и более.
        0
        Sergio Fedosoni
        Сегодня в 15:17
        VictorGromov, а что такое фрод?
        0
        VictorGromov
        Сегодня в 14:06
        Sergio Fedosoni, да им терять уже нечего, они бы еще долг выкупили чей-то под списание))
        0
  - VictorGromov
    Сегодня в 13:35
    Sergio Fedosoni, как раз проп и должен иметь лицензию брокера. Ну и еще всякие формальности по 115 ФЗ и аудиторским фишкам, это тоже формальности.
    0
    - Григо́рий Печо́рин
      Сегодня в 13:38
      VictorGromov,
      >как раз проп и должен иметь лицензию брокера
      
      сами придумали? :)
      
      0
      - VictorGromov
        Сегодня в 13:44
        Григо́рий Печо́рин, нет, это требования ЦБ. У нас пол-страны черные, никто не соблюдает, потому что нет наказания и проще зарегать новое юрлицо, а старое ликвидировать, в случае чего. Но если надавят через ЦБ, то и лицензия не спасет. Поэтому смысла нет, если ты черный. Отсюда и складывается мнение, что можно блатовать без.
        0
        Григо́рий Печо́рин
        Сегодня в 13:43
        VictorGromov, ага, вот ЦБ штрафует Лайти Инвест за манипуляции и игнорирует, что тот работает через брокеров? :)
        
        0
        Sergio Fedosoni
        Сегодня в 13:51
        Григо́рий Печо́рин,
        
        В письме от 28.11.2018 № 55-6-1/2704 в адрес ООО «Борса Трейд»
        Департамент рынка ценных бумаг и товарного рынка Банка России (далее –
        ДРЦБиТР) сообщил, что трейдеры-физические лица подают заявки на
        совершение сделок на ПАО «Московская биржа» от имени и за счет ООО
        «Борса Трейд», предварительно осуществив внесение денежных средств
        (обеспечительного платежа) на счет ООО «Борса Трейд». Фактические
        действия трейдера и ООО «Борса Трейд» по своему правовому содержанию
        идентичны действиям, совершаемым брокером и клиентом в рамках договора
        на брокерское обслуживание, правоотношения между трейдером и ООО «Борса
        Трейд» осуществляются на иных юридических основаниях, что
        свидетельствует о наличии признаков притворности сделки
        ----
        Партнерами ООО «Борса Трейд» являются лицензированные брокеры,
        биржи, банки, депозитарии, являющиеся профессиональными участниками
        финансового рынка и рынка ценных бумаг. Капитал доступен Трейдеру после
        регистрации и предоставления доступа к торговому счету Компании.
        Максимальный размер доступного капитала (далее – МРДК) зависит от
        выбранного тарифного плана. При внутридневной торговле (тарифный план
        «IntraDay») МРДК рассчитывается по формуле:Капитал = 20 х остаток
        денежных средств Трейдера на торговом счете Компании. При торговле внутри
        недели (тарифный план «lntraWeek») МРДК для торговли рассчитывается по
        формуле: Капитал = 3 х остаток денежных средств Трейдера на торговом счете
        Компании. Обеспечительный платеж вносится Трейдером после прохождения
        процедуры верификации, окончательного присоединения к условиям
        сотрудничества с Компанией
        +1
        Григо́рий Печо́рин
        Сегодня в 13:59
        Sergio Fedosoni, ну так оно и есть. Проп работает через брокера. А деньгами пропа управляют трейдер, который вносит обеспечительный платеж. Ну и таких трейдеров сотни и даже тысячи.
        
        А насколько и что там законно — я х.з.
        0
        Sergio Fedosoni
        Сегодня в 14:15
        Григо́рий Печо́рин, проп по сути продаёт своим клиентам физикам синтетические инструменты (аля CFD) как дилер.
        Ведь личных брокерских счётов у них нет, а внутренний учёт идёт через распределение Финчера торговли (какая тут брокерская деятельность),
        А регламенты биржи вообще нарушаются пачками
        Ну и главное — анкета бенефициара 115-фз — кто выгодоприобретатель такой схемы то формало?
        +2
      - VictorGromov
        Сегодня в 13:42
        Григо́рий Печо́рин, вот инцидент, но был только в 2019 и то прижали не за отсутствие лицензии, а в нагрузку Установлен факт осуществления ООО «БОРСА ТРЕЙД» брокерской деятельности без лицензии Банка России | Банк России (cbr.ru)
        
        0
        Григо́рий Печо́рин
        Сегодня в 13:44
        VictorGromov, пропы не ведут брокерской деятельности! :)
        Хотя не удивлюсь если у нас там все мутно с законами.
        0
        Sergio Fedosoni
        Сегодня в 13:52
        Григо́рий Печо́рин, пропы ОООшки не имеют право подменять виды деятельности, а лицензированные брокера ставить 20 плечо по биржевым инструментам в обход регламентов
        0
        Mandarin
        Сегодня в 14:06
        Sergio Fedosoni, а если ОООшка является клиентом брокера и имеет статус КОУР? Я не знаю, какие брокеры это позволяют, но разве это не есть законодательная база для плечей хоть х20, хоть больше?
        0
        Sergio Fedosoni
        Сегодня в 14:16
        Mandarin, нет не есть, а как быть с бенефициаром счета?
        0
        Mandarin
        Сегодня в 14:32
        Sergio Fedosoni, почему нет? насколько мне известно, законодательно риск для КОУРов не ограничен, т.е. чисто технически брокер может дать этой ОООшке и 20 плечо.
        
        А бенефициар счета сама ОООшка, сама получает прибыль (открыли несколько счетов, дали трейдунам логины-пароли от терминалов, те торгуют, брокер об этом не в курсе, для него клиент ООО само торгует на своих счетах), сама платит налоги и т.д. При этом ООО выплачивает трейдерам какое-то вознаграждение, ну хз, на основании какого-нибудь ГПХ или еще чего.
        
        PS. Я не юрист, и никогда пропом не интересовался=) Но разве это не возможно реализовать таким образом?
        0
        Sergio Fedosoni
        Сегодня в 16:46
        Mandarin, тут как раз мы к блиновской приближается
        Смотрим отчётность одного популярного тут пропа (скрин ниже)
        Оборот 114 млрд, убыток 11.6 млн, уплаченные налоги 300 тыс (перепроверю)
        Два сотрудника…
        Бля ИФНС это прям красная тряпка должна была быть.
        Но ведь в разрезе клиентов налоговая нагрузка совсем иная (с профита удерживаем, с убытка не возмещаем) а тут ГПХ (ещё вопрос его применения)
        Сколько же проп уплатил как налоговый агент НДФЛ при стоярдных оборотах интересн
        0
        Sergio Fedosoni
        Сегодня в 13:48
        VictorGromov, вот как раз его вспомнил
        
        Семнадцатый арбитражный апелляционный суд в составе:
        председательствующего Борзенковой И. В.
        судей Васильевой Е.В., Гуляковой Г.Н.,
        при ведении протокола судебного заседания секретарем Кривощековой С.В.,
        при участии:
        от заявителя Центрального банка Российской Федерации (Банка России) в лице
        Отделения — Национального банка по Удмуртской Республике Волго-Вятского
        главного управления (ИНН 7702235133, ОГРН 1037700013020) — Михеев А.А.,
        предъявлен паспорт, документ об образовании, доверенность от 03.08.2018;
        иные лица, участвующие в деле, не явились, о месте и времени рассмотрения
        дела извещены надлежащим образом в порядке статей 121, 123 Арбитражного
        процессуального кодекса Российской Федерации, в том числе публично, путем
        размещения информации о времени и месте судебного заседания на Интернет-
        сайте Семнадцатого арбитражного апелляционного суда,
        рассмотрел в судебном заседании апелляционную жалобу
        ответчика, общества с ограниченной ответственностью «БОРСА ТРЕЙД»,
        +1
Dangerous Assumption
Сегодня в 13:53
Спасибо за компетентное мнение
0
n8creator
Сегодня в 15:28
А-Лаб — самый старый и известный проп; Live Investing Group — тут часто тусуются, блог ведут.
Есть даже отдельная статья на Финаме: Лучшие проп-трейдинговые компании России

+1
- n8creator
  Сегодня в 15:27
  n8creator, хотя и А-Лаб и Live Investing Group оформлены как ИП-шки (только что проверил оферту / договор). А у А-Лаб вот что на сайте указано:
  Компания не занимается деятельностью, подлежащей лицензированию. Компания не занимается брокерским обслуживанием. Компания не занимается доверительным управлением. Компания не привлекает займы у населения
  0
  - Sergio Fedosoni
    Сегодня в 15:39
    n8creator, тогда это незаконная банковская деятельность (см признаки ст 172 УК, счета внутреннего учёта физлицам открывает, расчёты по ним проводит, — неофициальный посредник между физлицом бенефициаром и лицензированным брокером)
    0
    - xezdx
      Сегодня в 16:58
      Sergio Fedosoni, услуги по нажиманию кнопочек на компьютере вместо вас :) По логике это управляющая компания, не?
      0
- Sergio Fedosoni
  Сегодня в 15:29
  n8creator, как они юридически устроены?
  Лайф инвестинг вообще ИП когда то был, там очень тонкая грань, просто никто её пока не дёргал)
  0
- Sergio Fedosoni
  Сегодня в 15:36
  n8creator, лайв инвест, прям вон вангую, пойдёт полпути блиновской, рано или поздно
  2 сотрудника,, 300 тыс налогов, убыток -11 млн, оборот 114 млрд
  
  +1
  - n8creator
    Сегодня в 15:38
    Sergio Fedosoni, @liveinvestinggroup присоединитесь к дискуссии? тут к вам вопросики есть
    +1
  - Reznor
    Сегодня в 16:13
    Sergio Fedosoni, так это трейдеры большинство сливают просто. Так и должно быть )
    0
  - Фёдор Г.
    Сегодня в 17:12
    Sergio Fedosoni, мне в этой схеме не ясно одно, как распределяется прибыль самому пропу. Активы пропа это ведь все внесённые в него трейдерами деньги, большинство трейдеров убыточны и это определяет общий отрицательный баланс. Но проп получает какие-то деньги как комиссию за членство + % с прибыли, как это прибыль распределяется и кому? По сути тут ведь ещё идёт уклонение от уплаты налогов, ведь так?
    0
    - Sergio Fedosoni
      Сегодня в 17:59
      Фёдор Г., см выше, и что с налогами успешных
      0
Александр Шубин
Сегодня в 16:41

ИП не может иметь брокерского счета, к примеру в БКС ИП строго регятся как физики. ИП = ФЛ поэтому там исхитриться с понижением налога не получится.

Или есть брокеры кто открывают для ИП брокерские счета именно как на юр.лицо? Если есть - напишите пожалуйста.
0
- Sergio Fedosoni
  Сегодня в 18:01
  Александр Шубин, брокерский счёт имеет Юрик на УСН расходы-доходы и после лимитов на основе уже
  А всё поборы берутся ИП и сайт ИП и софт
  Юрик слить можно если что
  0