О нашем "захолустье"

Чем «дальше в лес», тем больше у меня складывается впечатление, что сдвинуть наш рынок с «мертвой точки» и падения объемов могут только два события:

— МЕГАпозитив из России или;
— МЕГАнегатив на Западе.

Да-да, именно так. Ни негатив в России, ни позитив на Западе нас никуда не двигают уже месяцев 7. Я имею ввиду конечно сильные движения на 20000 пунктов и более за относительно короткое (2-3 недели время). А без таких движений удивляться падению объемов не приходиться. Они будут падать и дальше, а рынок стагнировать в диапазоне закрытие 2012 плюс-минус 15-17 тыс. пунктов. Конечно для краткосрочников-интрадейщиков и это «хлеб», но без более «длинных» спекулянтов (хотя бы от полугода) оборотов не видать.

Какими мне видятся наиболее вероятные МЕГАпозитив и МЕГАнегатив?

С МЕГАпозитивом ничего, кроме серии (2-3 раза по 0,25%) снижений ставки рефинансирования от ЦБ РФ не вижу. Будет — значит возрадуются быки, не будет — будем так, как сейчас.

С МЕГАнегативом посложнее. Вариантов больше 5-ти, как минимум, но это должно быть нечто эктраординароное, например, утрата наивысшего рейтинга США у всех рейтинговых агентств или выход кого-нибудь из зоны евро. От Японии сейчас в качестве МЕГАнегатива разве что стихийного бедствия дождешься: там ребята взяли правильный курс на среднесрочный (год-два) позитив и, если не свернут, то там вперед и вверх. Ну «привалы в пути» «МЕГАнегативом» не назовешь.

И с МЕГАнегативом даже будет лучше, чем с МЕГАпозитивом: сначала возрадуются мишки, потом бычки отыграются.

Но что-то мне подсказывает, что с этими МЕГА- сейчас напряг, а значит надо быть готовым и к «засасыванию в болото». Не хотите? Да я и сам не хочу.

Российский рынок

howtotradeag

А. Г.

Москва

1693

77 804

с 17 января 2011

76 Комментариев

Александр (GUNFU)
06 марта 2013, 17:33
Чавес умер, под это дело могут нефть задернуть на 140.
-2
- А. Г.
  06 марта 2013, 17:36
  GUNFU,
  
  Ну вырастем на 10-15 тыс. пунктов, скорректируемся вниз на 5-7 и опять «умрем». Нам сейчас, что 80, что 150, все едино — бюджет в профиците. Нет драйва, не неожиданности, нет МЕГАпозитива.
  0
  - HopeRope
    06 марта 2013, 18:03
    А. Г., вариант, при котором возникнет такая разница между значениями наших индексов и «не-наших», которая вызовет приток средств в Россию, не рассматриваете совсем?
    0
    - А. Г.
      06 марта 2013, 19:47
      HopeRope,
      
      Этот вариант в нынешнем мире нерабочий.
      0
Тимофей Мартынов
06 марта 2013, 17:38
Александр, не думали двинуть на зарубежные рынки еще?
+3
- тип-топ
  06 марта 2013, 17:40
  Тимофей Мартынов, на «еще меньшую» волатильность?
  +3
- А. Г.
  06 марта 2013, 17:44
  Тимофей Мартынов,
  
  Да там соотношение доходность-риск в ликвидных фишках и фьючах, как у нас. На опционах тоже без плечей много не заработаешь (но тут конечно выбор побогаче). Смысл только из-за сайза туда лезть. Ну или для того, чтобы там кто-то приметил и денег в управление дал. А за баблом даже с миллионом долларов там смысла нет — и тут тоже самое получишь.
  
  Если туда идти, то за всякой «шнягой», которая может сдуру выстрелить. Но я в этих «играх» не силен. Это скорее Элвису подходит.
  +1
twoyellowtickets
06 марта 2013, 17:38
А.Г, на перспективу 2-5 лет видите какие либо драйверы для индустрии в целом именно в РФ? Может плавно отомрет за ненадобностью в нашей экономике?
0
- А. Г.
  06 марта 2013, 17:45
  twoyellowtickets,
  
  Увеличение монетизации экономики в 2-3 раза. Других не вижу.
  +2
  - twoyellowtickets
    06 марта 2013, 18:08
    А. Г., Спасибо за мнение. Зачем монетизировать экономику по пути к социализму, похоже индустрии действительно светит период «стабильности»
    0
    - Makler
      06 марта 2013, 18:11
      twoyellowtickets, Социализм это плохо? В Китае коммунизм с рыночной экономикой, вторая в мире и инвестиции и все дела!
      Ни кто не жалуется.
      0
      - twoyellowtickets
        06 марта 2013, 18:26
        Makler, да пофиг на социализм, речь о перспективах бизнеса. Может пора работу на госслужбе подискивать, это дело не быстрое пора начинать сейчас. Фиг будет вместо монетизации, тогда рынки усохнут совсем. Таки подозреваю что китайцам запрещено жаловаться, вот и не жалуются
        0
Шагардин Дмитрий
06 марта 2013, 17:46
сейчас над развивающимися странами (в т.ч. БРИК, где Россия) висит угроза инфляции, монетарные власти с ней активно борятся. посмотрите, к примеру, динамику ден. массы по брикам и наложите на это динамику инфляции — вот в такие моменты фондовым рынкам плохо живется.

в развитых ситуация обратная — есть простор для стимулирования экономики, нет боязни инфляции, рынки растут.
0
- А. Г.
  06 марта 2013, 17:48
  Шагардин Дмитрий,
  
  А так ли страшна инфляция, если реальный рост исчитляется 7 и больше %%? Для развивающихся стран лучше 7%% рост с инфляцией 10-15%%, чем 3% роста с инфляцией 4%.
  +3
  - karapuz
    06 марта 2013, 17:53
    А. Г., ?? оригинально…
    +1
    - karapuz
      06 марта 2013, 17:54
      или это вы реальный рост с учетом инфляции имеете в виду?
      тогда да — лучше. а если номинальный — тогда бессмыслица.
      0
      - А. Г.
        06 марта 2013, 17:55
        karapuz,
        
        Реальный конечно, с учетом дефлятора.
        0
        karapuz
        06 марта 2013, 17:58
        А. Г., тогда полностью согласен)
        0
  - Endeavour
    06 марта 2013, 17:55
    А. Г., сейчас не лучше. Во-первых намой взгляд пора уже оставить эту мантру или клише, что Россия — развивающийся рынок. Экономика 8-я в мире с 2 трлн ВВП. Второе, за 10 лет был сформирован какой-никакой средний класс, а это сбережения, по которым всегда будет бить инфляция. А нам нужно теперь (задача номер1) эти сбережения транслировать в источник длинных денег (кредита) — а для этого нужна низкая инфляция, доверие к валюте и институты. Прошли мы тот этап, когда «лучше 7%% рост с инфляцией 10-15%%». Мы же не Филиппины, где как раз такая политика и нужна.
    0
  - HideYourRichess
    06 марта 2013, 17:57
    А. Г., плюсую это и топик в целом.
    0
siva
06 марта 2013, 17:48
А.Г. — что делать при такой низкой волатильности? У меня робот в боковике по эквити!
-1
- А. Г.
  06 марта 2013, 17:51
  Станислав Иванов,
  
  — иметь доход, не связанный с рынком;
  — внимательно следить за надежностью брокера.
  +5
  - siva
    06 марта 2013, 18:01
    А. Г., я собственно к этому и пришел в последнее время :) Решил удариться в карьеру IT )))
    а опасения, связанные с неустойчивостью нашей финансовой системы — откуда?
    -1
    - А. Г.
      06 марта 2013, 23:23
      Станислав Иванов,
      
      У меня нет опасений в устойчивости всей финансовой системы, у меня есть опасения в отношении прибыльности брокерского бизнеса при таких оборотах.
      0
      - siva
        06 марта 2013, 23:39
        А. Г., я понял! Спасибо
        0
  - Андрей Вячеславович (Ganesh)
    06 марта 2013, 20:58
    А. Г., а как следить за надежностью брокера?, подскажите, про себя они не скажут плохого
    0
    - А. Г.
      06 марта 2013, 23:22
      Андрей Вячеславович (Ganesh),
      
      Да, писал, но не вообще, а только о своем опыте 2008-го
      
      smart-lab.ru/blog/69249.php
      +2
Виталий
06 марта 2013, 17:52
значит олимпийского ралли не ожидаете?
+1
- А. Г.
  06 марта 2013, 17:54
  Виталий Котов,
  
  Только на событии олимпиады — нет.
  0
- Алексей
  06 марта 2013, 17:57
  Виталий Котов, откуда такое мнение про такое ралли, лонгисты забились как селёдка в банке и жду, когда мы будем расти.
  0
Алексей
06 марта 2013, 17:55
это чтоб на вырасти сейчас нам на 7%.надо зарубежным вырасти на 20%......)
0
mit
06 марта 2013, 17:56
Мда, рынок с осени 2012 словно замер, объемы в 2 раза упали, куда катимся
0
Владимир Спицын
06 марта 2013, 17:57
Наверное экономика самая демократичная наука — спрогнозировать
в ней, хоть что-нибудь, не могут ни дураки, ни умные.Дураки, потому что нихрена не знают, умные, потому что их знания здесь бесполезны… имхо.
+2
- Swan
  06 марта 2013, 18:07
  Владимир Спицын, =)))))))))))))
  «Бег на месте общепримиряющий!» (ц) Владимир Семёнович
  +2
Не ходи по моим стопам
06 марта 2013, 17:58
ну наконец то все работать пойдут, попу, так сказать, разомнут )
0
karapuz
06 марта 2013, 18:00
А.Г.
насчет мегапозитива —
я уже говорил и продолжаю утверждать, что ЕДИНСТВЕННОЙ причиной почему нет притока денег именно на русскую фонду является отсутствие уверенности в тренде на УКРЕПЛЕНИЕ РУБЛЯ.
если бы ЦБ дал понять, что не будет препятствовать укреплению рубля — спекулятивное бабло полилось бы сюда рекой.
+2
- karapuz
  06 марта 2013, 18:01
  как в 2004 — 2007 гг.
  0
- Алексей
  06 марта 2013, 18:09
  karapuz, сколько раз уже оно лилось и в итоге, большинство выносили с поле боя.Не хотят люди больше торговать, просто тупо не хотят.В банк на депозит да.
  +2
  - karapuz
    06 марта 2013, 18:10
    Алексей, после кризиса — только один раз. с 2009 по 2011 г.
    0
    - Алексей
      06 марта 2013, 18:14
      karapuz, Так во время кризиса не было такого оттока внутренних денег из контор(долгосрочников и среднесрочников)а теперь чтоб их туда вернуть обратно, нам надо упасть на дно, тогда может и вернуться деньги.
      0
  - karapuz
    06 марта 2013, 18:13
    Алексей,
    а «в банк не депозит» — это составная часть стандартной схемы инвестирования в развивающиеся рынки. да, 50 ярдов в банк на депозит или в облигации, а 5 ярдов — в фондовый рынок)) а emerging markets настолько малы, что этих 5 ярдов хватает, чтобы они взлетели на десятки и сотни %%.
    так и надуваются пузыри.
    но для этого нужен тренд на укрепление нац.валюты.
    +4
    - karapuz
      06 марта 2013, 18:13
      «не» = «на».
      0
    - Алексей
      06 марта 2013, 18:16
      karapuz, я честно говоря стараюсь меньше читать это всё, ибо когда читаю, про нашу политику экономики, меня вгоняет в ступор.Как специально делают, чтоб всё развалить.
      +1
- Makler
  06 марта 2013, 18:16
  karapuz, Из-за низкого фри-флоут 20-30%. Бизнес твоим стать не сможет. Нет конкуренции за реальную рыночную стоимость акции.
  Ни в совете ни оказаться, ни возможности повлиять на принимаемые в компании решения. Смысл?
  0
  - karapuz
    06 марта 2013, 18:21
    Makler, всё правильно, поэтому смысла для _длинных консервативных денег_ нет. но — ещё раз — повторюсь — есть короткие спекулятивные деньги, которым это неважно. им важна только возможность надуть пузырь получив гешефт и на курсовой разнице от роста нацвалюты и засчет спекулятивного роста активов.
    еще важна конечно возможность выйти — но это технический вопрос, решаемый за деньги.
    0
    - HideYourRichess
      06 марта 2013, 18:22
      karapuz, сейчас нигде в мире нет места для длинных денег.
      0
      - karapuz
        06 марта 2013, 18:23
        HideYourRichess, конечно есть.
        0
      - karapuz
        06 марта 2013, 18:24
        HideYourRichess, более того, оно и в России есть.
        только не в портфельных инвестициях, а в реальных — в собственный капитал…
        0
        HideYourRichess
        06 марта 2013, 18:29
        karapuz, например какой?
        0
    - Makler
      06 марта 2013, 18:28
      karapuz, На счет спекулятивных согласен. Им важна только курсовая динамика.
      Но помимо того что они спекулятивные они и объемом обладают очень большим. Рвать кусок от общего объема чтоб придти к нам не целесообразно, а более менее приличный объем не получиться.
      Если 5-6 контрагентов начнут борьбу за фри-флоут какой либо компании они разгонят цену так, что поглощать дальше ни захочет ни один из них. А потом кому раздавать на таких ценах?
      А в целом согласен с Вами.
      +1
- А. Г.
  06 марта 2013, 19:31
  karapuz,
  
  У меня другое мнение: прогнозируемая номинальная девальвация с нулевым реальным укреплением гораздо больше привлечет сюда спекулятивного (по их меркам) капитала. Ну а другой сюда на наш базарчик и не придет.
  +1
karapuz
06 марта 2013, 18:03
т.к. на самом деле хедж-фонды — это такие беспринципные хищники и их кроме спекулятивного заработка ничего не интересует — наплевать им и на политические риски, и на права человека, и на имидж страны куда они бабки пихают — всё это хурма, не имеющая никакого для них значения.
обеспечьте уверенность в том что не будет проебов на курсовой разнице — получите приток.
+2
karapuz
06 марта 2013, 18:05
а консервативные длинные деньги сюда всё равно не пойдут — это нереально при существующих обстоятельствах. ну только если дисконт к фэйр-велью будет процентов 50. тогда bargain hunters сбегутся поклевать — как в 2009-м…
+1
the_alpha
06 марта 2013, 18:06
Простите меня за буфонизм, этот пост проплачен?
МЕГОЙ Теплый Стан?
0
- А. Г.
  06 марта 2013, 19:32
  las_vegas,
  
  Как Вы догадались :)
  +2
KukloVar
06 марта 2013, 18:10
+8
Theorist
06 марта 2013, 18:15
а вдруг и САМОГО американцы заразят? Никто ж не вечен.
0
ivan_petrov
06 марта 2013, 18:27
А.Г., как по-вашему, теоретически существуют ли методы торговли, дающие систематическую прибыль на таком рынке, как сейчас?
0
- twoyellowtickets
  06 марта 2013, 18:35
  ivan_petrov, инсайд, не?
  1.Тихо таришь ВТБ
  2.Запускаешь слух про Катарские милиярды
  3.Раздаешь взятое и немножечко пошарчиваешь
  4.Выпускаешь официальное опровержение
  5.Откупаешь
  6.Переходишь к пункту 1
  0
  - ivan_petrov
    06 марта 2013, 18:37
    twoyellowtickets, инсайд понятное дело. Но я имел в виду стратегии, доступные простому смертному.
    0
    - twoyellowtickets
      06 марта 2013, 18:41
      ivan_petrov, ОАО «АВТОВАЗ», не?
      1.Тихо таришь АвтоВаз
      2.Размещаешь в «Ведомостях» рекламу об обратном выкупе
      3.Раздаешь как горячие пирожки по объявленной цене
      4.Спешно выводишь деньги и едешь отдыхать зарубеж
      +2
    - Swan
      06 марта 2013, 19:11
      ivan_petrov, надеюсь вы не будете против, если вам отвечу я.
      такие системы есть, причём вполне доступные для ручного управления:
      например здесь swantrade.livejournal.com/28969.html
      я очень грубо смоделировал одну такую систему, результат вполне приемлем.
      +1
- А. Г.
  06 марта 2013, 19:33
  ivan_petrov,
  
  Конечно есть — РЕПО в облигациях.
  +2
Vision
06 марта 2013, 18:30
У меня все сильнее ощущение, что быть медведем у нас на рынке становится статистически более выгодно. Нас уже ничего двинуть не может, а вот полететь можем с ускорением. Мы либо падаем, либо не растем.
Когда начнется коррекция в США и Европе, даже боюсь представить, где окажемся мы. Это не призыв к шорту, но похоже мы в болоте всерьез и надолго. Без новых денег движухи вверх не будет. Новые деньги видимо сюда категорически не пойдут. Я лично связываю это с нашей властью где коррупция и беззаконие убивает любую инвестиционную идею в гос. конторах, а ведь они и представляют основную массу индекса. Растет частный Лукойл и Магнит. ГП в заднице, ну Сбер только еще как-то шевелиться, но это единственное исключение.
0
- А. Г.
  06 марта 2013, 19:35
  Vision,
  
  Не знаю, как на рынке, а аналитикам медведем точно быть выгоднее: один раз попадешь, потом долго считаю гуру :)
  +4
  - Vision
    06 марта 2013, 19:41
    А. Г., хорошо сказано. :) Даже и не задумывался, что попал с предсказанием роста и никто не вспомнит, а вот если угадал с падением, то можно и в историю войти.
    0
Алексей (rwsmart)
06 марта 2013, 19:08
наш тихий омут показал реальных хозяев страны. еврозона и ближний восток, регулирующий цену на нефть.
snp500 штурмует вершины, но нам плевать. у нас нефть дешевеет и евро снова вниз попер. и чхать что кто-то растет
0
Russian_Insider
06 марта 2013, 20:44
Мегапозитивом для нас могут стать: резкий рост мирового спорса на промышленные металлы, либо раскрутка ещё одной из бывших советских индустрий. Похоже единственной такой индустрией может стать нефтехимия. Может есть и другие, но чёто я никак не соображу что ещё. В быстрое рождение (в течение 2-3лет) российской IT индустрии или каких либо микро-нано-индустрий, к сожалению, я не верю. В общем, следите за олигархами, если начнут покупать/отстраивать какие-нибудь полуразвалившиеся советские заводы — значит будет позитив.
+1
- А. Г.
  06 марта 2013, 20:47
  Russian_Insider,
  
  На рынке и оборотах на нем это никак не отразится, как не отразился рост Магнита или Уралкалия с Акроном.
  +1
  - Russian_Insider
    06 марта 2013, 20:54
    А. Г., Уралкалий не растёт, да и Акрон тоже. Возможно инвестиции в удобрения уже отыграны. Рыболовлев всё продал и уехал. Ну а торговые сети, если народу негде будет зарабатывать, так у них большой прибыли тоже не будет. А вот если народ будет зарабатывать, тогда и торговые сети выстрелят и не раз.
    0
    - А. Г.
      06 марта 2013, 22:22
      Russian_Insider,
      Я говорил про 2010-2012, когда на фоне роста этих компаний наблюдалось падение оборотов.
      0
А. Г.
07 марта 2013, 15:52
Роман Некрасов,

Этот «цикл» затянулся на период, который уже в разы превосходит свой предыдущий максимум.
0
Deleted
10 марта 2013, 19:52
Есть есть практическое соображение. Рынок все время меняется, таков закон «игры». К этому рынку за 2012 год все кто может зарабатывать уже приспособились. Тем более что сама по себе «продажа волатильности» (в широком смысле) дело не хитрое, если бы только не лебеди :-) И вот мне кажется что просто по логике рынка, этот рынок по каким-то причинам сменится обязательно на то что должно так или иначе нагнуть большинство любителей продать волатильность (то есть тех, кто сейчас слишком жадничает, не хэджируясь или использует все депо да еще и с плечами), поэтому я своих трендовичков не выключал и не буду, хотя в 2012-2013 они ничего не заработали. А пока буду подстригать аккуратненько свои 40-50% на контртрендах и временном распаде :-)
0