Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
21 августа 2024, 16:06

У кого тоже руки чешутся купить какую-нибудь упавшую дрянь?

Иногда ловлю себя на мысли о том, что новые лои создают иллюзию низких цен и хочется купить уже что-то, только потому что это сильно упало.

Напоминаю вам себе: Просто так лучше ничего делать.

Надо смотреть отчеты, смотреть на перспективы бизнеса, покупать только самые лучшие компании, цена акций которых снизилась по каким-то временным причинам👍
96 Комментариев
  • JohnOakvale
    21 августа 2024, 16:06
    Всё уже куплено. Уже дивиденды капают)
    • Евгений
      21 августа 2024, 16:08
      JohnOakvale, 5% дд при ставке 18 и инфляции под 20?
      • JohnOakvale
        21 августа 2024, 16:09
        Евгений, у меня сейчас средняя 11.1%
        • Евгений
          21 августа 2024, 16:09
          JohnOakvale, круть
          • JohnOakvale
            21 августа 2024, 16:36
            Евгений, потому что надо покупать качественные бизнесы и на просадках, а не дрянь на хаях)
          • Liberalism
            21 августа 2024, 16:43
            Евгений, в чем круть? ДД в два раза ниже ставки??
            • Евгений
              21 августа 2024, 16:46
              Liberalism, это был сарказм
              • Liberalism
                21 августа 2024, 16:47
                Евгений, пардон. Надо было показать табличку…
            • Александр Бельских
              21 августа 2024, 20:11
              Liberalism, а было такое время хотя бы год, когда дивиденды по акциям были хотя бы равны вкладу? По акциям всегда ниже депозита дивиденды, но самый сок в том, что цена акции растет примерно на уровень инфляции плюс сверху дивиденды на карман
              • Liberalism
                22 августа 2024, 03:59
                Александр В., были конечно. В среднем, не знаю, не считал. А по куча отдельных позиций — да пачками такого было.
                • Александр Бельских
                  22 августа 2024, 08:40
                  Liberalism, ну какие позиции так давали? Ни одного примера не осилили. Ну, вот сейчас Ашинский м.з. 70% дивов вывалит, но это разово. Обычно, если акция дает больше дивиденды, чем депозит, то это предвестник проблем с бизнесом, намечается падение доходов. Ну а я Вам еще раз повторю, акции системно не дают больше депозита, собственно поэтому Вы и смогли только написать, что «да пачками было». А Вам бы посчитать, посмотреть, задаться вопросом, а почему так, найти ответ и стать инвестором (не скакуном по хаям/лоям) и спать спокойно будете и деньги сохраните и немного приумножите.
                  • Liberalism
                    22 августа 2024, 10:44
                    Александр В., пребывайте дальше в вашем заблуждении. Развеивание будет стоить вам очень дорого
                    • Александр Бельских
                      22 августа 2024, 11:10
                      Liberalism, и так и не привели пример, когда по акциям были дивиденды равны или выше ставок по вкладам. В свою очередь могу Вам пожелать изучить немного теории, игры в «угадай хай/лой» могут стоить Вам потери капитала.
                      • Liberalism
                        22 августа 2024, 11:41
                        Александр В., тупо www.bankrate.com/banking/savings/average-savings-interest-rates/
                        0.61 против 1.32 ycharts.com/indicators/sp_500_dividend_yield#:~:text=S%26P%20500%20Dividend%20Yield%20is,long%20term%20average%20of%201.83%25.
                        Таки разница два раза. Омг. Как вы торгуете акциями....
                        На российском рынке я не торгую, поэтому мне всё равно.
                        • Александр Бельских
                          22 августа 2024, 11:52
                          Liberalism, ну, скинули ссылку, где вклады по 4-5% годовых и индекс ЭсЭндПи с 1,5-2% годовых, дивиденды меньше. Впрочем неинтересно про Америку. В общем, когда Вы писали вот это про дивиденды на уровне депозитов: «были конечно. В среднем, не знаю, не считал. А по куча отдельных позиций — да пачками такого было.»
                          Вы просто написали не зная вопроса? Остановимся на том, что Вы неспециально ошиблись, спасибо.
                          • Liberalism
                            22 августа 2024, 12:07
                            Александр В., если у вас проблемы с английским языком и вы не знаете значение слова average, то очень жаль. Я думаю на этом можно закончить. Будем считать что вы ошиблись не специально
                            • Александр Бельских
                              22 августа 2024, 12:17
                              Liberalism, знаю значение, не переживайте. Только в какой момент мы перешли на обсуждение США? Давайте Вы не будете прикрывать свою ошибку (или ложь) переводом обсуждения на другую тему. Напомню, что разговор в теме про наш рынок идет. Скажите Вы ошиблись или солгали в своих утверждениях о дивидендах и вкладах?
                              • Liberalism
                                22 августа 2024, 12:35
                                Александр В., в вашем утверждении не было никакой рестрикции к рынку Российской федерации. Если вы считаете что я ввёл вас в заблуждение, далее вам стоит более точно сформулировать ваши исходные понятия. Кроме того, в первом же своим сообщении я чётко вам сказал что я не торгую на рынке Российской Федерации. Засим откланяюсь.
                                • Александр Бельских
                                  22 августа 2024, 12:59
                                  Liberalism, ну вот опять обманываете, сначала в двух постах в теме о российском рынке изволили утверждать, что обычная практика, когда дивиденды не меньше ставок по вкладам. Ну, а когда не смогли фактами обосновать свои утверждения, то стали в следующих постах уводить в обсуждение рынка США, ай как нехорошо. Всех благ!
              • Доктор
                22 августа 2024, 11:04
                Александр В., но может иксануть и вниз
                • Александр Бельских
                  22 августа 2024, 11:14
                  Доктор, да, бывает, далеко ходить не надо, вот пример, 21 год Сбер — 360 (точно не помню), 22 год — 120, 24 — 270руб. Ну, тут же вопрос, что не на последнее покупаем. Брал и по 300, и по 200, и по 100. Результат на 24 год устраивает. Если экономика компании поменяется, как у Газпрома, когда у него отжали европейский рынок, вот тут да, иксанет вниз и на годы внизу может остаться. Но на случай черных лебедь котлетить все в одну компанию не надо.
        • Вася Пражкин
          21 августа 2024, 17:13
          JohnOakvale, чем больше падают акции — тем выше дивы!
    • Jesse Felder
      21 августа 2024, 20:45
      JohnOakvale, боюсь в недалеком будущем Тимофею, как и многим, придется к трейдингу возвращаться.
      • JohnOakvale
        21 августа 2024, 21:46
        Jesse Felder, он и так трейдер)
  • Коплю на мечту🎩
    21 августа 2024, 16:08
    smart-lab.ru/blog/tradesignals/1051221.php Тимофей, можно брать любую бумагу, причину снижения я уже говорил, пост отдельный даже выкатил. 
  • risk8
    21 августа 2024, 16:08
    Все верно. Дрянь точно не надо покупать.
    Осталось понять, что собственно не дрянь на нашем базарчике) 
  • Евгений
    21 августа 2024, 16:13
    когда покупать можно подумать посмотреть, даже ставки совпадают)


    • Андрей Аперов
      21 августа 2024, 17:26
      Евгений, все так) все так)
      • John Wayne
        21 августа 2024, 21:48
        Андрей Аперов, не так, не так.
    • John Wayne
      21 августа 2024, 21:47
      Евгений, инфляция космос, ключевая ставка мизер. Набиуллина по этому пути не пойдёт, потому что мы не Иран.
  • Сергей Нагель
    21 августа 2024, 16:13
    Так дрянь не надо покупать. Ни за дешево ни за дорого. Впрочем кто купил биток по 6000 и впарил его по 50 тысяч в накладе не остался.
  • Николай Помещенко
    21 августа 2024, 16:16
    я игроман, но это вопрос самоуважения. покупать токсичное говно — себя не уважать

    корпоративные облигации, конечно, присмотрел :) но на растущей инфляции и ставке (соответственно), зачем спешить
    • Liberalism
      21 августа 2024, 16:43
      Николай Помещенко, покупайте полезное.
  • Piliph
    21 августа 2024, 16:15
    Конечно, чешутся. И даже на дрянь, но больше на хорошее. Некоторые флоутеры уже «пошли под нож».
  • Piliph
    21 августа 2024, 16:16
    Кстати, а что нынче дрянью считается?
    • Евгений
      21 августа 2024, 16:17
      Piliph, все что ниже 18% ДД
    • consar
      21 августа 2024, 16:20
      Piliph, Сбер и Сургут видимо 
      Хотя ГМК и Мечел сильнее упали. Они дряннее 
    • Николай Помещенко
      21 августа 2024, 18:30
      Piliph, всё токсичное с ммвб
      т.е. всё
  • Pablo Obukhov
    21 августа 2024, 16:19
    Грешен, есть такое дело.
  • Каторга
    21 августа 2024, 16:19
    перспективы бизнеса

    в условиях еврейской бреттон вудской системы они равны нулю, так как можно расчитывать только на внутреннее потребление
  • Lippia
    21 августа 2024, 16:20
    Руки чешутся шортить. Правда, в мои правила не входят шорты и плечи, но тут важет сам звоночек интуиции.
    Сижу в кэше.
    Неужели так сложно прислушаться к Баффету, который говорил, что на фондовом рынке иногда лучшей тактикой является вообще не делать ничего.
    Явно же медвежий тренд.
    Можно подумать, нас ждут офигенные факторы роста. Какие?
  • xezdx
    21 августа 2024, 16:22
    Проблема ещё и в том, что эти «временные» причины могут быть надолго, ибо высокие ставки с нами и в следующем году будут скорее всего.
  • Попов Андрей
    21 августа 2024, 16:23
    Систему бы купил за 8р. Вряд ли дадут
    • Двоечник
      21 августа 2024, 16:29
      Попов Андрей, да? В у меня планы на неё 3..5...7 р… Ну не знаю куплю ли, денеХ то на все не хватит… но цели обозначены
    • Каторга
      21 августа 2024, 16:45
      Попов Андрей, какие 8? Цена этому банкроту — номинал
    • Маркиз Лафайет
      21 августа 2024, 19:07
      Попов Андрей, Систему уже травят в ТГ каналах миллионниках, не понятно почему.
  • Lippia
    21 августа 2024, 21:06
    Мне фондовый рынок сейчас напоминает корабль, неспешно терпящий кораблекрушение. Где-то пробоина, но сначала это не так заметно. Потом отваливается одно, потом другое, но паники ещё нет. Сначала изменения понятны только профессионалам, читателям смартлаба, привыкшим обсуждать все звоночки. Потом все остальные поняли, что к отключению ютюба их жизнь не готовила. В какой-то момент наберётся критичная масса изменений. И это крушение… Я должна его видеть. Под песню Селин Дион))))
    • Александр Бельских
      21 августа 2024, 16:43
      Lippia, больше 10 лет такие посты про крушения читаю. Все никак не затонем, плывем и плывем
      • ИскандерМю
        21 августа 2024, 17:05
        Александр В., 10 лет назад не было ни Херсона с Запорожьем, ни КАЭС с ЗАЭС, ни бульканья СП, ни санкций «под ноль», ни уничтоженных до основания сотен НП, плотин, мостов, электростанций, НПЗ и пр., что возводилось годами, ни сотен тысяч убитых, ни уж тем более Пригожина с Суджей…
        • Александр Бельских
          21 августа 2024, 19:54
          interalfa, да, не было, но был Крым в 2014 году с вежливыми человечками, тогда первые санкции были введены, были крики, что всё, приплыли. Был ковид, тоже народ поистерил
      • Константин Р
        21 августа 2024, 17:21
        Александр В., лягушка тоже плавала в горшке, пока не сдохла.
        • Александр Бельских
          21 августа 2024, 20:00
          Константин Р, мощно, по-философски, но с 2012 года своими личными деньгами в игре, пока сильно опережаю депозит, это с учетом того, что сейчас рынок крайне дешевый. 12 лет лягушка барахтается и с хорошим плюсом. Хотите на периодет10+ лет профит иметь, то покупайте акции, как бизнес, не пытаясь хаи/лои ловить. Хорошая компания по адекватной цене — путь к успеху
          • Константин Р
            22 августа 2024, 00:35
            Александр В., за 10 лет может быть что угодно. я за вас рад(честно), но по честноку что будет в следующие 10 лет мы не знаем. Вам написали что в прошлый период такого жесткача небыло, а он уже есть и как оно будет житься с санкциями и уходом кормчего хз. После революции облигациями и акцулями обклеивали стены в кабаках. 
            • Александр Бельских
              22 августа 2024, 08:35
              Константин Р, так мы уже в этом жесткаче живем, 2,5 года жесткач идет, и при всем при этом результаты отличные. А с учетом того, что акции без СВО стоили бы так раза в два дороже, а не как сейчас по 4 прибыли годовых, то и потенциал большой остается. Был 14 год, был ковид и уже 2,5 года СВО, и мы с ним живем и живем всем капиталом в рынке.
              • Константин Р
                22 августа 2024, 09:28
                Александр В., вроде бы все хорошо на словах, а если в булках хлеба посчитать кто 70% не сделал на бирже за время сво — потеряли ппс своего капитала. 
                • Александр Бельских
                  22 августа 2024, 09:45
                  Константин Р, акции такое дело, с 2012 по начало 2015 болтанка около нуля была, периодически в минус счет уходил, потом несколько лет хороших было. Так бывает, я потому и пишу, что долгосрочно надо держать, за последние 3 года нету 70%, но потом все отыграется, а в моем случае предыдущие годы было опережение инфляции сильное и с 2012 года инфляция вся отыграна с опережением. 3 года для инвестиций — это мало, чтобы выводы делать.
                • Александр Бельских
                  22 августа 2024, 11:16
                  Константин Р, и еще вопрос, вот есть у Вас 1000 рублей, как хранить будете, на вкладах? Но там тоже за 3 года не было 70% получено. Выбираем лучший вариант для сохранения капитала. Пока на долгих периодах это акции.
                  • Константин Р
                    22 августа 2024, 11:25
                    Александр В., для такой суммы — в кафе только сходить. В целом вопрос переноса покупательной способности наперед решается плохо, так что широкая диверсификация, акцули в которой 20%(на самом деле каждый решает сколько) и любая часть может обнулиться и любая лучшая идея в прошлом в будующем может стать худшей. В моменты высокой инфляции и печати денег — лучшее спасение капитала это долг за что-то, при ослаблении давления и позитиве можно куда то там войти — чего пока не предвидется.   
                    • Александр Бельских
                      22 августа 2024, 11:31
                      Константин Р, ну так куда вложить, в акциях 70% не заработали — потеряли, в депозитах — потеряли, во флоутерах тоже нет 70%, а в чем деньги сохранять? Лучше есть доступный инструмент? Я выбираю лучший из доступных инструментов, больше 10 лет это делаю, полет отличный. А Вы? Или Вы только про покритиковать, но не предложить альтернативу?
                      • Константин Р
                        22 августа 2024, 14:41
                        Александр В., 
                        А Вы? Или Вы только про покритиковать, но не предложить альтернативу?
                        выше написал — инструменты разные, все почти понемногу с небольшими долями, что то может обнулиться — может даже акции, поэтому так. 
                        Лучше есть доступный инструмент
                        нет такого понятия «что будет лучше». есть что «было лучше», поэтому в любом классе активов лишь малая доля. 
      • Lippia
        21 августа 2024, 17:23
        Александр В., плыть лучше в кэше.)))
    • Попов Андрей
      21 августа 2024, 17:21
      Lippia, Может это называется санкции? Мне и сейчас непонятно почему Лук стал стоить 8000р. (сейчас 6200, но тоже непонятно что так дорого), фосагро подскочило с 2000 до 7000р. 
      Когда нынешние политики нас покинут навсегда, вот тогда и возможны изменения. Сынки захотят в Майями и на Барбадос
      • Lippia
        21 августа 2024, 17:29
        Попов Андрей, потому что все купили смартфоны. У меня деньги на рынке с 2018, а торговать стала с 2020-го после покупки смартфона. Потому что после работы не могла комп включать и сидеть за ним. Деньги просто лежали, мне даже проценты капали за использование. Грустный брокер отчаялся по телефону убедить торговать. Времена изменились, сейчас брокерский счет у каждого на ладони. Школота туда зарплату кидает от нечего делать, как на мобильные игры. Им всё равно что тарить.
      • Александр Бельских
        21 августа 2024, 19:56
        Попов Андрей, так а сколько тот же Лукойл должен стоить, у него по прогнозам дивиденды к нынешней цене будут 15-16%, сколько он должен стоить, в два раза меньше и давать 30% годовых дивидендами, или в три раза дешевле?
        • Константин Р
          22 августа 2024, 00:36
          Александр В., если через пару лет он перестанет платить, сколько он должен стоить? такая ему и цена. 2-4к. 
          • Александр Бельских
            22 августа 2024, 08:32
            Константин Р, поэтому нельзя на всю котлету одну компанию покупать. У Газпрома были проекты в Китай плюс огромную прибыль Европа давала, в итоге компания имела хорошие доходы и перспективы развития, а потом одним днем отрубили почти полностью Европу, да налоги до 25 года дополнительный ввели, и это уже не тот Газпром, что мог быть интересен. Так что да, про риски забывать нельзя
    • John Wayne
      21 августа 2024, 21:50
      Lippia, вы плохой бухгалтер, судя по всему.
      • Lippia
        21 августа 2024, 21:57
        John Wayne, ))) Вам виднее))
  • .i.
    21 августа 2024, 16:25
    все уже затарились на перелое мишки, и тут вошел Тимофей
  • Кот Матроскин
    21 августа 2024, 16:28
    Скорее, хочется купить как раз неупавшую)
  • Свин Копилкин (Дмитрий)
    21 августа 2024, 16:29
    Я ноутбук новый купил, пока цена упала. 
  • Crogall
    21 августа 2024, 16:31
    Конечно, а ты сиди думай дальше. Книжки читай, сомневайся. А мы будем скупать. 
    • Евгений
      21 августа 2024, 16:41
      Crogall, скупайте нас и тетя эля кормит не плохо пока вы лосей пасете, только не говорите что мы не успеем 1 кнопку нажать  как время придет
      • Crogall
        21 августа 2024, 18:26
        Евгений, так я и не говорю. Вы все равно все ко мне побежите, как всегда. У вас нет других дорог ) Тетя Эля хорошо работает. Загоняет. Радует меня каждый раз.
  • Двоечник
    21 августа 2024, 16:33
    А чё отчёты смотреть то, в кризис смысла нет.
    На примере показателя p/e, сегодня он равен 4, а через год прибыль упала в 10 раз и акции упали в 4 раза и p/e 10… Или вообще 15… вот только были дешёвые а у уже дорогие…
  • Двоечник
    21 августа 2024, 16:35
    Тяжко это, когла падает еле-еле, все нервы вы мотает… А потом бах и за пару месяцев — 50%… а ты перед этом купил, устал ждать, надежду потерял…
  • Константин Р
    21 августа 2024, 16:52
    ничего не чешется, безрисковые варианты такие что чесаться не за чем. 
  • E L
    21 августа 2024, 16:53
    Бывает :) Текущая «упавшая дрянь» — РКК
  • DrManhattan
    21 августа 2024, 16:54
    У кого руки чешутся – чешите в другом месте @Черномырдин

    www.youtube.com/watch?v=3jnbdso0yck


  • NikNik
    21 августа 2024, 16:55
    Лукойл под байбэк…
  • Потеряев А.А.
    21 августа 2024, 16:57
    Вообще то качественный бизнес сильно не падает. Например Сургут.
    А вот покупка дряни обычно приносит больше прибыли, хотя и риски конечно больше. 
  • Сиделец
    21 августа 2024, 17:05
    ну после 2008 всё тоже до 2011 летело обратно вверх, потом упало наполовину (на глазок, по памяти) и пару лет болталось.
    • Константин Р
      21 августа 2024, 17:23
      Сиделец, вот тут может это все еще больше растянеться, конца то не видно всего безобразия. но сценарий примерно такой и будет — уболтает вниз еще наполовину при выосокой ставке, и там х лет будет весь индекс.
  • Григо́рий Печо́рин
    21 августа 2024, 18:46
    На отскок можно взять ибо отскоки будут. но пока понижательный тренд не закончился. Инвестировать надолго рано, мне кажется.
  • Lippia
    21 августа 2024, 21:05
    Реальный закуп на просадке должен быть не когда руки чешутся, а когда страшно. Во время СВО и ковида дно было очевидным даже людям, далёким от фондового рынка. Иксы могли делать те, кто на дне закупались. Просто дело было так: большинство сидело в минусах от купленного на хаях, остальные не покупают на обвалах (их научили покупать на бычьем тренде), и лишь избранные что-то робко тарили. И есть только один человек, которых специально держит миллиардный кэш на такой случай — это Баффет. Когда всем страшно, он тарит. А ощущение прикупить на просадке — это пока ещё зона комфорта, трейдерский драйв, оптимизм.
    • Осторожный спекулянт
      21 августа 2024, 21:20
      Lippia, справедливости ради стоит отметить, что для покупавших в феврале 22 этот уровень стал дном ТОЛЬКО потому, что на следующий день закрыли биржу.
      Иначе бы все уехало ещё на столько же, и вот как раз это было далеко не самым очевидным, да ещё и с не рыночным фактором в виде закрытия торгов.
  • John Wayne
    21 августа 2024, 21:53
     Можно сколько угодно сидеть в просадке в хороших активах, но вот сидеть в кэше, когда всё растёт уже несколько лет — это для нервов самое вредное.
    • Константин Р
      22 августа 2024, 00:42
      John Wayne, Храктеристика «хороший» может поменяться за указанный вами период «сколько угодно» на какой-то другой c ликвидацией актива в том числе. 
  • Miketrof
    21 августа 2024, 23:06
    Когда столько «разбирающихся» людей ждут падение, можно уже покупать… Столько профессоров рассказывает про риски… Они и будут покупать, когда мамба будет по 3300)) (
  • Simbarin
    22 августа 2024, 00:10
    Покупать все равно придется, тешить себя иллюзией дороговизны можно бесконечно долго. Сам же знаешь, что рынок дёшев. И да, с секретного счёта инвестировать надо было, чтобы родня не в курсе была, спокойно миллионами бы ширкал туда сюда, а сейчас поздняк, посекут очередями.
  • Мультитрендовый
    22 августа 2024, 02:51
    Тоже сегодня особенно чесались… Ответственно заявляю! Маленько почесал!
  • Бил Денбро
    22 августа 2024, 08:13
    Лонги наливаются прибылью
  • SHERKHAN
    22 августа 2024, 13:43
    Надо смотреть отчеты, смотреть на перспективы бизнеса, покупать только самые лучшие компании, цена акций которых снизилась по каким-то временным причинам👍

    Это скучно. Если все так будут делать -рынок как таковой прикажет долго жить.
  • Станислав Потемкин
    22 августа 2024, 15:40
    Очень чесались руки после погашения облигаций, но переборол себя. Буду ждать разворота по техническому анализу.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн