Виктор Петров
Виктор Петров личный блог
15 августа 2024, 23:07

Вклады могут не спасти от инфляции и вы потеряете деньги: из-за чего это произойдёт?

     Доход по вкладам бьёт рекорды. Банки стали предлагать вклады с доходностью в 21%. Но что если ценность денег не доживёт до окончания вклада. 
Вклады могут не спасти от инфляции и вы потеряете деньги: из-за чего это произойдёт?

     Почему-то кажется, что вклады — это то, что спасёт нас всех от обесценивания денег. За последние 25 лет рубль, как бы это сказать, немного подустал. Его покупательская способность упала немножечко с обрыва.
Вклады могут не спасти от инфляции и вы потеряете деньги: из-за чего это произойдёт?

     С 1999 года по 2013 ценность рубля упала в 5 раз. Дальше нет смысла смотреть, потому что что было за последние 10 лет с рублём мы и так знаем. Интересно другое. С 1993 года по 2024 есть график, который показывает эквивалент 100 рублей в 1993 году к другим годам.

Вклады могут не спасти от инфляции и вы потеряете деньги: из-за чего это произойдёт?

     Только за последние 9 лет покупательская способность рубля упала в 2 раза. Печально вот ещё что. Нам с вами приходится смотреть на график выше, потому что более привычный будет выглядеть таким образом:

Вклады могут не спасти от инфляции и вы потеряете деньги: из-за чего это произойдёт?
     Достаточно вспомнить рост цен на автомобили, квартиры и гречку.
Вклады могут не спасти от инфляции и вы потеряете деньги: из-за чего это произойдёт?
     Я пошёл играть в калькулятор и запулил вклад из расчёта 100 рублей в 1993 года, выплатой раз в год с капитализацией под 15% годовых. В итоге за эти 30 лет получилось 8753,52 рубля.
Вклады могут не спасти от инфляции и вы потеряете деньги: из-за чего это произойдёт?

     Если вы положили 1000 рублей 10 лет назад под те же 15% годовых с ежегодной капитализацией, то сегодня бы у вас было всего 4045,53 рублей:

Вклады могут не спасти от инфляции и вы потеряете деньги: из-за чего это произойдёт?

     В 2013 году стоимость минимального набора продуктов оценивалось в 2962 рубля. В 2024 году году её цена уже 6656 рублей. В 2 раза больше. И может показаться, что в банке держать деньги выгодно. Только нужно вернуться на землю и понять, что не было такого, чтобы во всех этих годах ставка по вкладам была 15%. На самом деле она была такая:
Вклады могут не спасти от инфляции и вы потеряете деньги: из-за чего это произойдёт?
     Т.е. долгие года со ставками 9% и ниже. Были даже около 5%.
     Пока мы тут с вами трали-вали, денежная масса за 7 месяцев с января 2024 по июль увеличилась на 5,5%.
     Я не просто дал вверху сравнение с 1993 года. Всё оттого, что в любой момент может произойти «ой» и в итоге как в СССР, когда 10 рублей 1947 года менялись на 1 рубль 1961 года.

     Я к тому, что мы сейчас бежим открывать долгие вклады на 1-3 года, но в этот момент может произойти что угодно и тогда не то что процентов не получите, но и тело вклада окажется уже аморфным. 
     Так и этот пресловутый налог на вклады, который сдирает нормальные проценты с дохода свыше 5 млн рублей. Да и с 1 млн тоже.

     Я не пытаюсь убедить, что вклады — это плохо. Лишь хочу выяснить что вы думаете по этому поводу. Что делать с деньгами? Как бы вы поступили или уже сделали какой-то шаг.



147 Комментариев
  • Laukar
    15 августа 2024, 23:14
    Красава. Наглядно. Может сейчас дойдет до некоторых почему золото и акции, если их раз в год обновлять в долях индекса лучше вкладов в банки на истории… А обновлять компании надо в портфеле, потому что даже крупнейшие компании со временем уступают другим…
    • КРЫС
      16 августа 2024, 13:01
      Laukar, бред воспаленного мозга...
      Неужели тут нет финансистов? Одни любители поискать иксы?
      • Laukar
        16 августа 2024, 14:42
        КРЫС, что за неинформативный высер выдали своим скудным мозгом? Разумеется вклады не обойдут и даже не будут на уровне эмиссии на истории просто потому что в целом там заложены комиссии банка. На уровне эмиссии у нас золото. Индекс держать по доходности чуть лучше исторически, но риски выше. С чем тут вообще можно спорить? Прекрасно можно комбинировать золото и индекс и добиться отношения просадок и доходности под себя для терпеливого инвестора. Что вас тригернуло? Нервы сдают от просадок?
        • КРЫС
          16 августа 2024, 14:41
          Laukar, как можно спорить с бредом? Ну, наверное, никак. Живите в своем мире. Цифирки вам не помогут
          • astray
            16 августа 2024, 19:56
            КРЫС, +1 я вот тоже читаю земляка Лаукара, вроде классный чел
            но блин такое отмачивает :-(
        • Осторожный спекулянт
          16 августа 2024, 20:13
          Laukar, простыми словами объясните, пожалуйста, как держать индекс? Кроме перекладки фьючерса.
          • Laukar
            17 августа 2024, 01:37

            Осторожный спекулянт, Держать индекс можно 2-я способами в зависимости от налоговой целесообразности:

            1. Через ПИФ sbmx от Сбербанка, например. Есть комиссия ПИФ-а но нет ежегодного налога на рост, как при способе 2.

            2. Собрать акции в пропорции индекса, или хотя бы его верхней части. Если деньги позволяют. Придется ежегодно пропорцию поддерживать перекладкой и платить комиссию и налог с этого(если не ИИС).

            Фьючерс совершенно не подходит. При перекладке будет такая разница в цене что убьет всю прибыль. Фьючерс — это вообще для спекуляций. Это не акции. Это скорее ставки на цену к экспирации...

    • GOLD
      16 августа 2024, 15:51
      Laukar, эээх… если бы русские были поумнее, то приняли бы закон о денежной эмиссии, чтобы разнокалиберные подлецы не создавали триллионы пустых рублей, от которых приходится защищаться, как от сифилиса… золотом и акциями)
      • Сергей Иванов
        16 августа 2024, 20:34
        GOLD, русские в рф законы принять не могут. никакие. совсем никакие
      • Slurm
        16 августа 2024, 21:48
        GOLD, денежная эмиссия производится не по закону, но по понятиям.
  • Принцип Парето
    15 августа 2024, 23:20
    Что было до 1998 — 2000 можно не учитывать. А может даже до 04-08 года. Переход от плановой к рынку.
    А вот что было последние 15 лет вполне себе норм. И графики средних по вкладам не репрезентативны.
    У нас за эти 10 лет были уже 3 момента когда ставки были на год 18-20%.
    Декабрь 14, март 22, лето 24. Только за эти 3 периода сумма на вкладе «проиндексирована» минимум на 1,15^3 ~1.52. А у умных все 1.18^3 ~1.64 А ведь еще 7 лет было, где ставки были (кроме 20-21 годов) заведомо выше 5%, что суммарно точно дало более чем х2 за эти 10 лет.
    Но пусть те кто не умеют считать и дальше набирают кредиты верят что «вклад не защищает от инфляции» и оплатят индексацию тем кто спокойно использует вклады.
    • Путешественник
      15 августа 2024, 23:33
      Принцип Парето, после 14 года тоже не учитывать. 20 год пропустить, и 22 не включать в расчёт. А так стабильно
    • Dangerous Assumption
      16 августа 2024, 07:36
      Принцип Парето, важен даже не сам ваш камент «теперь иначе», а число лайков под ним.
      Познавательно, спасибо!
      • Принцип Парето
        16 августа 2024, 22:21
        Dangerous Assumption, согласен) Но под постом лайков больше и у толпы консенсус — не копи, трать. Скорее под постом отлайкалась тихая опозиция, которые сидят себе спокойно и не дергаются.
  • Trendovik
    15 августа 2024, 23:30
    Я анализировал с 2013 по 2023, средняя реальная доходность вкладов ( номинальная доходность в % минус уровень инфляции, естественно тоже в %) была 3%. Это при Набиуллиной. Не скажу, что это много, но все таки выше официальной инфляции. Просто сейчас, при такой ставке вклады все же выгоднее акций, и даже облигаций. Вот будет заканчиваться СВО, упадут расходы на оборону, упадут з/п работников ОПК и з/п войнов, героически сражающихся на СВО, соответственно замедлится инфляция. Вот тогда можно будет возвращаться в акции. А перед самым окончанием при максимальной ставке, в длинные облигации.
      • КРЫС
        16 августа 2024, 13:03
        Виктор Петров, вот начал читать — думаю, а дай вопросики по каждому пункту позадаю… А потом думаю — а зачем мне это? Нехай хомячки хавают… И они хавают!
    • PivnoiBob
      16 августа 2024, 00:01
      Trendovik, не понимаю логику. То есть, ровно в тот момент, когда рублю очень плохо (а когда государство вам гарантирует 18% в год, да ещё и долго держит высокие ставки, то это сигнал о крупных проблемах в экономике) Вы считаете выгодными рублевые вклады?
      А после СВО куда денутся вброшенные в экономику деньги? Обратно в ФНБ всосутся? Они испариться не могут. Мы останемся с той же раздутой денежной массой, которую будут тратить на восстановление новых регионов и социалочку для воинов, демографию и всё прочее святое. Может даже коррупция будет. Дешевые деньги это наркотик и с него слезать политикам невозможно, не вылетев с кресла, в США вот такими урывками раздули бюджет, но то гегемон с резервной валютой.
    • Дмитрий
      16 августа 2024, 15:05
      Trendovik, когда произойдет всё вами описанное, то акции ещё на прогнозах уже настолько вырастут в цене, что накапавшие проценты на вкладах окажутся меньшим из профитов. Как было и ранее и будет и потом. Ибо и природа дохода совсем иная. Кстати и по рискам мощной девальвации тоже. В тех же акциях она будет автоматом отыграна, пусть и с лагом, а вот обесценение тел вкладов уже нет.
  • dogovorimsia
    15 августа 2024, 23:27
    Так вроде никто и не ждет, что с вклада в банке можно жить и делать накопления. Это было бы слишком просто. 
  • Василий Петров
    15 августа 2024, 23:30
    Ну не стоит сравнивать 90-ые года с нынешним временем, сейчас у руля стоят люди совсем другого калибра, они не допустят «ой». Как писал Тимофей, раз наша власть что-то делает, им там наверху виднее.
    • Aristarh Sergeev
      16 августа 2024, 09:13
      Василий Петров, это вы наверное про валютных вклады говорите? Которые заморозили на счетах
    • AVIM
      16 августа 2024, 17:55
      Василий Петров, 

      Действительно… вопрос чисто калибра....

      1998 год- продажа барреля за 72 руб. (12*6)....
      2024...................................7200 руб.(80*90)....
  • PivnoiBob
    15 августа 2024, 23:36
    Государство не может выдать как процент по вкладу что-то, кроме как свеженапечатанных денег, которые в любом случае станут инфляцией, так как в конечном итоге инфляция всегда происходит от денежной эмиссии и никаких иных причин не существует, сказки про вину дефицита кадров и прочую лабуду рассказывали ещё в начале 20 века правительства. Простое пояснение на картинке ниже: во время ковида нарастили денежную массу. Нарастили не резко, фронт не крутой. Получили через год инфляцию, которую забарывали 2 года. В последнее время из-за СВО опять нарастили денежную массу, фронт более крутой. Получаем с временным лагом такую же «крутую» и резвую инфляцию. Можно почитать газеты за 2014-2015 год, посмотреть на КС и то, как людей при долларе по 35 загнали во вклады, а потом ополовинили рубль, вернув деньги в реальности 60-80 за usd.

    • Drew Wert
      16 августа 2024, 00:14
      PivnoiBob, что за чушь? Источник процентов по обязательствам гос-ва налоги — ничего оно не печатает. Денежная масса растет в следствии роста экономики (в тч экспортной и сответствующих налогов) и цен, а не наоборот.
      • PivnoiBob
        16 августа 2024, 08:10
        Drew Wert, «Денежная масса растет в следствии роста экономики (в тч экспортной и сответствующих налогов) и цен, а не наоборот.»

        Очень интересно рассказываете. Денежная масса растёт вследствие роста цен, потеха. То есть как это, сидит чиновник, смотрит на ценники и думает: что-то цены выросли, а давайте вкинем в экономику в M2 денег и будем тратить их на дешевые кредиты оборонке))

        Скрин ниже из лекции Густава Касселя, Основные идеи теоретической экономии, текст опубликован на сайте финансового университета при правительстве РФ. Все эти закономерности уже были изучены в 20 веке.

        • КРЫС
          16 августа 2024, 13:06
          PivnoiBob, ерунда. При росте товарной массы инфляция не вырастит в таком же соотношении.
          • all silver
            16 августа 2024, 22:01
            КРЫС, кого инфляция ”не вырастит”? Можно хотя бы по русски правильно изъясняться, а то все позиционируют себя великими экономистами и пишут при этом, как двоечники из пятого класса школы.
    • Дмитрий
      16 августа 2024, 15:22
      PivnoiBob, 
      Государство не может выдать как процент по вкладу что-то, кроме как свеженапечатанных денег

      Общеизвестно, что проценты по вкладам платят банки. Которые привлеченные от населения и юрлиц деньги выдают им же обратно кредитами, с которых собирают дохода больше, чем отдают депозитчикам.
      Т.е. проценты оплачены реальной хоз.деятельностью участников этих сделок, а отнюдь не «печатью денег».
      • PivnoiBob
        16 августа 2024, 15:39
        Дмитрий, банки свои деньги получают и с депозитов в Банке России и от юрлиц/физлиц, как Вы написали. На сайте ЦБ есть даже статистика по средствам кредитных организаций на депозитных счетах Банка России, это депозиты банков и банки с них получают процент, средства банков выросли кратно, т.к. ставка растёт и банкам выгодно зарабатывать на депозитах от Банка России.
        Поэтому ключевая ставка вообще существует и работает, потому что определяет, под какой процент банки могут получать/отдавать ликвидность в Банк России (государству), это и есть денежно-кредитный канал трансмиссионного механизма.
        • Дмитрий
          16 августа 2024, 16:56
          PivnoiBob, если банкам так выгодно держать депозиты именно в ЦБ, то они бы не наращивали процентную ставку своим депозитчикам выше ключа.
          А в реальности мы видим совершенно обратную картину — идёт яростная борьба за вкладчика — как только фактически сняли лимит по СБП облегчив вкладчикам мгновенные перекладки, обострив банкам конкуренцию за них:
          cbr.ru/press/event/?id=18316
          так все, даже доселе нещедрый Сбер, тут же подняли свои процентные предложения. Т.е. задолго до недавнего решения ЦБ по ключевой ставке.
          • DNN
            18 августа 2024, 10:44
            Дмитрий, а ЦБ принимает деньги на депозиты?

    • smit
      16 августа 2024, 23:20
      PivnoiBob, 
      Государство не может выдать как процент по вкладу что-то, кроме как свеженапечатанных денег
      сидись, тебе два:
      1) Вклады выдают банки.
      2) Свеженапечатанные деньги очень нужны населению чтобы закрыть нехилые кредиты. 

  • Krimik
    15 августа 2024, 23:37
    Эти люди, у которых инфляция из таблички составила в 2023 году 41,82%, они здесь, с нами, в этой комнате?..

    Просто у меня вообще дефляция была в одной и той же продуктовой корзине, что же они там потребляют такое, машины каждый год разбивают?..
    • Константин Р
      16 августа 2024, 00:51
      Krimik, за просто 23 не уверен, а за 3 года она составила 100% на жратву, я покупаю одно и то же и в 21 году закупить еды — 10к, вчера 20к. что вы там едите мне непонятно, даже хлеб серый сделал иксы, неизменными остались цены на продукты с огорода, возможно вы все сами производите, едите натур продукт и посмеиваетесь над остальными — очень за вас рад.   
      • Krimik
        16 августа 2024, 00:59
        Константин Р, там написан только 2023.
        Я на низкоуглеводном питании, хлеб не ем. Ем жирное мясо, как стоил бекон в чесночном соусе 399, так и стоит. Зелень — только с этого месяца подорожала впервые за 2 года, раньше брал петрушку, укроп, салат за 90 в сумме, сейчас — 105. Масло — раньше брал оливковое, но оно с прошлого года подорожало процентов на 300 (во всём мире, у нас тем более), и меня бы это не остановило, но за такие деньги — стало выгодно делать подделку, несколько раз нарвался — больше не беру. Сменил на льняное — генетически нам оно ближе, но надо брать небольшими бутылками и хранить после открытия в холодильнике, но по цене гораздо выгоднее стало и подделывать его невыгодно). Как-то так.
    • Купон Облигов
      16 августа 2024, 17:19
      Krimik, «машины каждый год разбивают», а Вы, только едите? Тогда, для Вас, унитазы «Густавсберг» подорожали в 2,5 раза, как и холодильники LG:)))
      • Krimik
        16 августа 2024, 17:58
        Купон Облигов, купил в 2022м 2008го Хонду Сивик Хэтч, мне норм, мне не для понтов, 3-4т в год езжу по межгороду) Это первая моя ласточка, считал ранее, что не надо (да и продолжаю считать).
        Телик LG OLED СХ, АВ ресивер Денон, колонки Sonus Faber, сабвуфер REL, всё купил ещё в 2020-21. Ничего не ломается.
        Джинсы последний раз покупал за 2-3т на рынке позапрошлым летом, ещё двум лет по 5 — ну не рвутся они, что я сделаю… Тоже самое с футболками — пока не износились, покупал десятками в 2020-21 (я тогда начал немного больше получать, спасибо ковиду)
        Из нового, кеды конверсы купил, до этого в году 19м брал за 8 с чем-то сейчас — 10 рублей.
        Ну, блин, закрыты базовые потребности, даже кофемашина, никаких «китайцев» и ничего не ломается…
        • ldk
          16 августа 2024, 18:24
          Krimik, О, у меня тоже колонки Sonus Faber.
          • Krimik
            16 августа 2024, 18:34
            ldk, ну подозреваю, что у меня что-то попроще :)
            Помещение небольшое — выбрал полочники и центральный канал Lumina, 3.1 конфигурация, полки в биампинге, центр в бивайринге. 
        • Купон Облигов
          18 августа 2024, 10:29
          Krimik, я Вам не про «китайцев», а про унитаз и его инфляцию:))) 
          У меня 2 собаки, ветпрепараты за полгода подорожали, минимум в полтора раза. Пропалин 100 мл, в марте стоил 6800, сейчас- 10200.
          Нормальное вино прибавило около 30% и с 1 сент плюсанет, еще 10.
          А если Вы соберетесь на новый год в Таиланд, то увидите, что билеты и туры подорожали на 40-50%. Дизель+20%, запчасти на Вашу Хонду +30%. Поэтому, как только человек отрывает жопу от дивана и компа и хочет путеществовать, охотиться, рыбачить, ходить в ресторан, то он видит, что за год, все подорожало процентов на 30. Ну, кроме бекона и Балтики 7. Да, запчасти для сегоходов, в 2 раза.
          • Krimik
            18 августа 2024, 10:38
            Купон Облигов, ну тут соглашусь  с вами, просто это у меня сейчас совпали периоды с «не время развлекаться в тяжёлый период для страны» и «разбрасыванием камней» — работы много, трат мало… Но в общую инфляцию почти 42% за один 23 год — всё равно не поверю. Ну разве что у кого-то действительно все фишки сложились: и собаки болеют, и в туры два-три раза в год с семьёй, и в ресторан обязательно по четвергам, и запчасти, и запить весь этот стресс надо…
            • Купон Облигов
              18 августа 2024, 11:50
              Krimik, Вы описали нормальную жизнь человека с семьей, детьми и хобби...
              Только ресторан не по четвергам, а когда лень готовить или некогда.
  • Алексей Мананников
    15 августа 2024, 23:47
    Наше государство очень любит своих граждан и заботится о них, в отличие от загнивающего запада.
    • Beach Bunny
      16 августа 2024, 00:21
      Алексей Мананников, в смысле заботится о том чтобы в карманах населения не скапливались лишние деньги?
  • MadTramp
    16 августа 2024, 00:42
    Виктор Петров, статья хорошая, впрочем как всегда. Предположу, что необходимо продолжение, что-то вроде «10 способов сохранить и приумножить 1000 рублей», «деньги 2024. Куда эффективно и безопасно вложить бабки», ну или «как не бояться кризисов и побеждать инфляцию в любых условиях».
  • Himmel
    16 августа 2024, 00:42
    Так и что, всех ипотечников отпустят с миром?
    Выходит надо спешить брать кредиты ?
    Объясните пожалуйста
    • Метод №5
      16 августа 2024, 08:12
      Himmel, просто смириться что деньги обесцениваются и больше тратить сейчас чем потом, параллельно этому работать над ростом своей з/п, инфляц. индексация, расти по карьерной лестнице, открывать бизнес, развивать бизнес...
      Если трейдер то повышать эффективность своей торговли.
      Как то так.
      Как Эпилог брать кредиты, тратить/инвестировать для роста доходов и гасить кредиты с фиксированной% ставкой за счёт опережающих инфляционних доходов и роста прибыли бизнеса .
      Так видит поведение людей набиулина.
      • Arslan
        16 августа 2024, 09:22
        Метод №5, 
        параллельно этому работать над ростом своей з/п, инфляц. индексация, расти по карьерной лестнице, открывать бизнес, развивать бизнес… Если трейдер то повышать эффективность своей торговли.Как то так.

        ууу, всего-то лишь!)))
        • Метод №5
          16 августа 2024, 09:52
          Arslan, вот вот, Всего то !
          Всего то нужно, просто больше зарабатывать!
    • Ирина Чернецова
      16 августа 2024, 18:26
      Himmel, да вся российская новейшая история кричит о том, что рублёвые кредиты брать выгодно (ежели с умом). Деньги обесцениваются, зарплаты растут. Мы здесь не берём какие-то маргинальные случаи, когда в долгах как в шелках и нет работы/сбережений, но среднему классу хату по льготной ипотеке, европейское авто под 8% годовых, кредитные карты с длинным грейс-периодом — ну, выгодно ж было брать! (кое-что и сейчас ещё доступно).
      • Himmel
        16 августа 2024, 22:31
        Ирина Чернецова, сейчас у китайцев акция 0.01% кредит. Прям как на недвижимость несколько лет назад…
  • Sloikin
    16 августа 2024, 00:49

    Упомянутая доходность равна реальной инфляции и росту М2. Для обезжиривания массы нужно подтягивать КС и направлять вертолетные деньги в некие финансово емкие активы.

    Акции мягко говоря не актуальны, наиболее очевидны принудительное снижение цен на жилье процентов на 40, перетягивание на новую криптобиржу и введение ограничений на вывод средств с инвестиционных и брокерских счетов.

    • glazaolega
      16 августа 2024, 01:22
      Sloikin, как ограничить вывод?
      • Sloikin
        16 августа 2024, 03:24

        glazaolega, очень просто, вы не сможете вывести средства с брокерского счета и будете торговать на бирже до ишачей пасхи, ну или не торговать, а ваши средства будут использованы на нужды Отечества.

        Потом может быть вернут, не все и возможно без пары нулей. Первый раз что ли?

        • Андрей
          16 августа 2024, 06:05
          Sloikin, а что мешает сделать то же самое с вкладами? То есть подобные риски со всеми денежными средствами, находящимися в поле зрения государства.
          • Sloikin
            16 августа 2024, 06:45

            Андрей, ну кто же сразу дербанит вклады, хотите бунтарей на 40трлн.?) Они и так уже в определенном смысле не принадлежат владельцам и утонули в экономической бездне.

            Вклады также работают в качестве абсорбента растущей М2. А вот чуть позже да, стандартный вариант. Но самое неприятное даже не «заморозка», а необходимость аргументации в виде исключительных для Родины обстоятельств, которые собственно сейчас искусственно и создаются.

            • VohL6eel ta0aiSho
              16 августа 2024, 08:40
              Sloikin, Всё это довольно грустная история для тех, кому деньги приходится зарабатывать, а не получать в виде откатов.
              При таком раскладе стать пора-валитиком придётся уже хочется этого или нет.
              Т.к. у ипотечников тоже скукожится и работа и з/п.
              Будет интересно. Но лучше любить такое представление из далека.
              • Sloikin
                16 августа 2024, 08:44
                VohL6eel ta0aiSho, так работы то море, но работать уже не хотят.)
                • VohL6eel ta0aiSho
                  16 августа 2024, 08:47
                  Sloikin, вознаграждение за работу не даёт стать активным участником экономических отношений. Работа за еду и чулан Гарри Поттера с переездом в Гриффиндор это сказка.
            • Андрей
              16 августа 2024, 10:34
              Sloikin, вот реально, кто пойдёт бунтовать? В 91-92 отнеслись с пониманием. В 2014 при заморозке накопительной части пенсии, тоже молча стерпели.
              Другой вопрос — что тогда народ реально перестанет доверять системе (гос) и банковская (а по сути гос) система встанет в раскоряку… Чего им пока не надобно. Пока…
              Пс. Вкладов уже более чем на 50 трюлей.
              • КРЫС
                16 августа 2024, 13:11
                Андрей, вы б немножко разобрались с заморозкой накопительной части. Слышали звон, да не знаете — где он
        • Метод №5
          16 августа 2024, 16:00
          Sloikin, ну как бы уже это сделали. Ввели ИИС3 на 10 лет, который можно только пополнять и нельзя снимать, даже дивиденды и % по облигациям.

          Хотя пока что есть переходный период...

          Я вообще не понимаю логику тех кто туда будет вкладывать. Кроме как типо наследство или как заначка лишних больших денег при условии что они есть, т.к. мелочевку вообще нет смысла морозить.
          • Sloikin
            16 августа 2024, 08:45
            Метод №5, ну ИИС это крохи.
            • Метод №5
              16 августа 2024, 15:39
              Sloikin, да крохи, а открытых счетов с деньгами скорее всего валятся, а если ввести теже ограничения на биржу то тут вообще ни кого не останется, т.к. это уже игра в одни вороты…
              • Sloikin
                16 августа 2024, 21:47

                Метод №5, как сказать. Народу же официально обьявили, что государство продолжает снимать с себя соцобязательства и мол проследуйте родимые на ИИС, выживания собственного ради.

                То есть ПФР им не нужен, они всесторонне трудятся над укрупнением, монополизацией и аккумулированием финпотоков в исключительно только им интересных «депозитариях».

                Из бюджета нужно выводить, схематозить… А из Платона и ЦРПТ(Честный знак) не надо, все уже готово.

                Каждый находящийся на территории РФ, 24/7/365 платит в ЧС, включая грудничков и стариков на смертном одре. Это абсолютный, идеальный и самый доходный бизнес всех времен и народов.

                Осталась неучтенной только не зашитая в себес, а прямая оплата населением воздуха.

                Розничная торговля давно монополизирована несколькими сетями и им насрать на ФАС, точнее ФАС теперь практически не существует.

                По этому пути идет общепит, но пока нужно дать разрастись франщизникам и е*анатам типа Гончарова с Теремком. Потом начнется консолидация под Единых операторов.

                Обладая мозгами сложно не заметить некие маркеры по маркетплейсам, это очень жирный кусок, который направят в одну кассу.

                Единый оператор такси и СИМ тут же, да много чего...

                Что касается биржи, то им нужно фиксануть момент максимального притока средств и сворачивать лавочку, возможно это и происходит.

                Гораздо проще централизованно получать на общак с банков, чем канителиться с какими-то хомяками, цыганами, брокерами...

                 

          • ldk
            16 августа 2024, 18:26
            Метод №5, Открыть то не мешает, а потом вкладывать.
            • Метод №5
              19 августа 2024, 09:59
              ldk, а смысл, если по окончанию срока в 10 лет там все сгорит в инфляционным угаре, иис-3 выгоден только если класть туда большие деньги чтобы шли хорошие % и Можно было получить (хотя бы частично) налоговый вычет в 30 лям, который с %-ми от облигаций/акций покрыл бы инфляцию. 
        • КРЫС
          16 августа 2024, 13:09
          Sloikin, когда такое было последний раз?
  • Вульф
    16 августа 2024, 01:15
    Да и доллар также обесценился
    • КРЫС
      16 августа 2024, 13:12
      Вульф, доллар обесценился. Рубль-то нет... 
    • evgentiy
      20 августа 2024, 04:28
      Вульф, тоже в 5000 раз за 30 лет? 
      • Вульф
        20 августа 2024, 11:46
        evgentiy, а вы ожидали паритет что ли? У разных стран с разным переходом по экономике? Сколько ваша квартира в долларах стоила в 2000 году и сколько сейчас? Если она у вас есть. Сколько стоил бургер макдак до ковида и сейчас? Вот вам и весь ответ.
  • alvas
    16 августа 2024, 04:10
    что в итоге предлагаете? под матрасом хранить? Почему бы лет на 10 в ОФЗ не зафиксировать ставку 15% годовых?
    Откуда такая уверенность что если случится очередная жопа, то это не затронет другие активы?
  • Робот Бендер
    16 августа 2024, 06:09
    В портфеле нужно иметь и фиксированный доход и флоутеры с фондами и золотые облигации и акции.Гадать бессмысленно.
    Но что если ценность денег не доживёт до окончания вклада. 
    Она доживет в 100% случаев т.к. халявы в 20% вам никакой банк на долгосрок не даст, это все короткие истории
    • all silver
      16 августа 2024, 22:25
      Робот Бендер, а вот и нет. в Альфе прямо сейчас трех летний вклад под 18%. И это не единственный банк с такими ставками. 
  • Semen
    16 августа 2024, 06:40
    Лично я поступил так — в апреле слил всё акции (был портфель нубский 50/50 sber/plzl) так как они начали топтаться на месте и я не видел драйвера особого для дальнейшего роста. В условиях мощного роста денежной массы в стране, не подкрепленного товарами и услугами (снаряды и танки в расчёт не беру) я посчитал рискованным лезьть в лесенку вкладов и ОФЗ, памятуя, что толпу хомяков всегда стригут. Глядя, что спред между вторичкой и первичкой достиг 50% прикупил однушку за наличку в хорошем состоянии в центре города, так как за эти же деньги застройщики предлагали тесную студию с голыми стенами в муравейнике на окраине. Сидеть в кэше и бумагах в нашей стране, в условиях вялотекущей сво с туманным будущим счёл неоправданным риском.
    • Константин Р
      16 августа 2024, 09:15
      Semen, многие сидят и ниче. на сотку — полторашка в месяц процентами, где такой аттракцион щедрости еще найти
  • КРЫС
    16 августа 2024, 07:23
    Вить, а ты уверен, что умеешь обращаться с калькулятором? -)))
  • Translator
    16 августа 2024, 07:52
    Тут следует иметь ввиду очевидное — при неизбежной гиперинфляции и обвальном обесценивании рубля неизбежно произойдёт массовое банкротство предприятий.
    И среди них в первых рядах будет кухня ММВБ.
    • VohL6eel ta0aiSho
      16 августа 2024, 08:44
      Translator, как-то надо развить мысль в части долговой нагрузки. Вклады испарятся, а долги? Что с ними станет.
      Государство простит, а банки?
      Выведут активы за границу и обанкротиться?
      • John Wayne
        16 августа 2024, 12:56
        VohL6eel ta0aiSho, вот-вот, у вас уже начинают зарождаться правильные мысли. Долги придётся выплатить. Все. При достаточно крепком рубле. Никто никому ничего не простит. Часть с этих долгов получат как раз вкладчики.
    • Сергей Иванов
      16 августа 2024, 20:50
      Translator, если кончат вклады, под любым предлогом, то это сильно отодвинет гипер.
  • Роман Панько
    16 августа 2024, 08:42
    Неплохо. Сделайте сравнение с золотом за такой же период. Идеально со спредом банка / биржи купил — продал. Это было бы очень полезно !
    А вклады же сейчас короткие в основном популярны 
  • Dangerous Assumption
    16 августа 2024, 08:59
    Обычно депозиты идут почти вровень с инфляцией, отставая на один-два процентных пункта.

    Но раз в 20-30 лет их (депозиты) обнуляют. 
    Мероприятия по обнулению за крайние сто лет:
    — гражданская война и денежная реформа 1922 (10 000: 1)
    — вов и денежная реформа 1947 (плавающий курс обмена от 1:1 на малых депозитах  до 10:1 за наличные)
    — ядерная гонка и денежная реформа 1961 (10: 1)
    — окончание холодной войны и денежная реформа 1991 (обмен до 1 тыс. руб)

    Пора или ещё рановато?
    • Константин Р
      16 августа 2024, 09:18
      Dangerous Assumption, никто не знает пора или нет. обнулятся и долги населения — суммарный долг по кредитам куда выше всех вкладов. 
      • Dangerous Assumption
        16 августа 2024, 09:27
        Константин Р, согласен.
        Те у кого нифига нет или долги в таких событиях страдают меньше.
        • Константин Р
          16 августа 2024, 12:34
          Dangerous Assumption, в такий ситуации имея деньги — выгодно было брать льготные ипотеки всякие как хэдж, все хорошо — погасишь, все плохо — долг обесцениться, а какие то копейки остануться от вкладов. но так припарковать много не выйдет
          • Dangerous Assumption
            16 августа 2024, 12:39
            Константин Р, не понял ничего.
            Кризисы бывают разными. Векторов движения значительно больше, чем 2…
          • John Wayne
            16 августа 2024, 13:00
            Константин Р, есть третий вариант: крепкий рубль на долгие годы. Проценты по льготной ипотеке примерно равны инфляции. А в момент покупки переплатили. Где здесь выгода?
            • Константин Р
              16 августа 2024, 13:04
              John Wayne, ну и неплохой вариант, мы же хеджировали — просто закроем позу долга и все. 
        • John Wayne
          16 августа 2024, 12:59
          Dangerous Assumption, поэтому в постоянной надежде на повторение платят десятилетиями, и будут платить дальше.
    • КРЫС
      16 августа 2024, 13:14
      Dangerous Assumption, чувачок, просто посмотри статистику — инфляция vs ставки по вкладам. И офигеешь -)
  • SergeyJu
    16 августа 2024, 09:03
    С 13 по 24 год автор насчитал двукратный рост стоимости жизни и сделал вывод, что ставки по депозитам его не покрывают. 
    Автор, а научиться считать не пробовал? 
    Простым расчетом получаем, что среднегодовая доходность 6,5% дает ровно такой же рост депозита, как рост стоимости жизни. Что ставки за эти 11 лет были в среднем ниже? Нет. 
    Но даже и сейчас, получить 18% годовых при инфляции 9% — это катастрофа по-автору, или нет? 

    • КРЫС
      16 августа 2024, 13:16
      SergeyJu, Витя не математик. Он хайподжор… Как, впрочем, и большинство местных комментаторов. 
    • Купон Облигов
      18 августа 2024, 11:42
      SergeyJu, инфляцию 9%- это влажные грезы Росстата для люмпенов.
      Моя личная на дизеле, вине, лекарствах, путешествиях и бытовухе, минимум-30% за этот год.
  • Бомж расправил плечи
    16 августа 2024, 09:13
    Ну сейчас интересно брать дальний конец ОФЗ 17 летние под 11% купонной доходности, тогда если все будет норм через года 2-3 можно дождаться низкой ипотечной ставки ниже 10% и уже брать ипотеку под обеспечения выплат с ОФЗ, тогда дальнейшие всплески инфляции и роста М2 будут захеджированы в недвиге, а фикс купон будет перебивать ипотечные платежи
    • SergeyJu
      16 августа 2024, 09:17
      Кандидат Наук, Вы правы с большой долей вероятности, но не 100%. 
  • risk8
    16 августа 2024, 09:15
    Да это все лирика. Что делать то? Что бы сохранить покупательную способность своих денег?
    Да все просто. Часть в вклады, часть в акцульки, часть в золото, часть в бакс.

    Ну и тратить деньги, тратить. Обменивать их на мат.ценности. Они для того и нужны. Допустим на расходники) Можно закупится на годы вперед, если прогнозируешь плавное или резкое ослабление рубля.

    • Константин Р
      16 августа 2024, 09:19
      risk8, 
      Ну и тратить деньги, тратить. Обменивать их на мат.ценности. 
      с этим сложно, всего не купишь и все имеет срок годности. хотя идея одна из лучших!
    • SergeyJu
      16 августа 2024, 09:20
      risk8, в бакс — только если ездить за границу. Сейчас в нем риски обесценения весьма высоки. Это если про нал. С безналом вообще какие-то непонятки. Обычному человеку лучше бы не связываться. 
    • Arslan
      16 августа 2024, 09:32
      risk8, расходники какие? к примеру? еду на годы не купишь, шмотье, электронику ибо устаревает. 
      • risk8
        16 августа 2024, 09:47
        Arslan, еду конечно не купишь. Хотя гречкой на год запастись можно) Но смысла нет. Гречка дешевая и производится у нас. А надо тарить забугорное.
        Расходники например на авто. 
        Я вот пару недель назад, нашел по хорошей цене кассеты Джиллетт. 
        Ну все в таком духе. 
  • dmytriy klimov
    16 августа 2024, 09:29
    Я пошёл играть в калькулятор и запулил вклад из расчёта 100 рублей в 1993 года, выплатой раз в год с капитализацией под 15% годовых. В итоге за эти 30 лет получилось 8753,52 рубля.

    100х1,15^30=6621
    • SAA
      16 августа 2024, 09:50
      dmytriy klimov, с капитализацией
    • SergeyJu
      16 августа 2024, 09:54
      dmytriy klimov, инфляция 1991-1999 годов была много выше 15%. 
  • Грядущая тьма
    16 августа 2024, 09:50
    Можно даже не дожить эти 2-3 месяца до окончания вкладов и вообще все потерять! Виктор Петров, советую задуматься о досрочном снятии, х. с ними, с процентами..!!!
  • Метод №5
    16 августа 2024, 10:33
    SAA, а где вы нашли вклады с капитализацией каждый год ?
    А так же высокий % на такой длительный срок !
    Допустим капитализацию можно создать кладя на 1 год и так 30 раз, но средняя % ставка будет явно не 15% за 30 лет, а меньше.
    Вот какие были качели % по вкладам www.cbr.ru/statistics/avgprocstav/?UniDbQuery.Posted=True&UniDbQuery.From=1.09.2009&UniDbQuery.To=1.07.2024
  • Zvr
    16 августа 2024, 11:11
    Жалкая попытка инвестора, у которого минус по году, приспустить тех кто сидя в депозитах обошел его))

    Привет от бабок держащих деньги на депозите в банке и щелкающих семки не парясь ни о чем. И главное не раздувая щек и не корча из себя хуру впаривая лохам на конфе ненужный спам
  • Эльзар Тимирбулатов
    16 августа 2024, 12:11
    адепты тимофея и местные шортилы всех убеждают что надо сидеть на вкладах, хотя инфляция реальная более 30% за год, какие то мрази в виде брокерни и фондов льют рынок, хотя рынок должен пузыриться от такого количества денег, в какой то момент всех вынесут вперед ногами и будут сидеть на вкладах со своими обесценившимися рублями 
    • Zvr
      16 августа 2024, 13:05
      Эльзар Тимирбулатов, а как тебе в акциях сидится норм? Умник херов)) рынок тебе должен?)) Клоун… нахрен, когда ты поймешь что ты в этой игре лох, только тогда начнешь что то понимать в рынке

      инфляция реальная более 30% за год
      Ну и приплюсуй сюда твой минус по портфелю еще +20 итого ты в жопе на -50% и вылез тут нас учить, откуда вы беретесь?))




    • Alexide
      16 августа 2024, 13:05
      Эльзар Тимирбулатов, почему Вы утверждаете, что реальная инфляция свыше 30%? Средняя инфляция пока существенно ниже. Я думаю, что в пределах 15-20%
      Автомобили конечно сильно дорожают. Но если их исключить, то остальное в среднем не так сильно выросло.

      • КРЫС
        16 августа 2024, 13:19
        Alexide, зайдите на сайт росстата и офигеете. Кстати, там полно статистических таблиц. Сможете найти на них 15%? 
        Другое дело, что и 9% — это уже гиперинфляция. Но чтобы это понять — нужно иметь сбережения -)
        • Alexide
          16 августа 2024, 13:38

          КРЫС, в начале августа писал в своем блоге — у меня за год личная инфляция составила около 10% год к году.
          Но я не покупал авто или квартиру.
          При этом я считаю, что реальная средняя инфляция сейчас примерно 15%. Согласно данным ЦБ по наблюдаемой инфляции населением. На эту цифру и ориентируюсь в своих сбережениях.

        • SergeyJu
          16 августа 2024, 15:15
          КРЫС, гипер — это как у Ремарка, в 3 товарищах. Инфляция в пределах 20% годовых — точно не гипер. 
          Помнишь, в начале 99, сразу после возобновления торгов после новации, ЦБ установил ставку 60 и ограничил доху ГКО-ОФЗ двукратной ставкой. И какое-то время они так и висели на планке. Вот это отражало гипер 4 квартала 98 и 1 квартала 99. Но инфляция быстро скукожилась до приемлемых значений. 
          • КРЫС
            16 августа 2024, 15:17
            SergeyJu, не помню… -(( Многое уже что не помню… Но я под гипером имел ввиду то, что наша инфляция отрывается от значений развивающихся экономик. И мне это не нравится.
            • SergeyJu
              16 августа 2024, 15:19
              КРЫС, ну, Турцию фиг догонишь. 
              Я думаю, что мы сейчас в чем -то в экономике похожи на период, когда в конце стагфляции Волкер поднял ставку и начал тормозить инфляцию. 
    • КРЫС
      16 августа 2024, 13:20
      Эльзар Тимирбулатов, ник поменяй на «лузер». -))
  • John Wayne
    16 августа 2024, 12:37
    Надо играть в эту игру наоборот. Покупать акции банков.
    • КРЫС
      16 августа 2024, 15:14
      John Wayne, привет. я бы хотел извиниться перед тобой. был неправ по накопительному ВТБ. Почему-то в приложении ВТБ реклама на новые акции банка приходят ко мне с задержкой. Вот сейчас реклама на сайте 20 — у меня в приложении по-прежнему висит 19-я ставка. Извини, был неправ
  • СССР 2.0 до 09.24
    16 августа 2024, 18:17
    бабки надо вкладывать в трусы стриптизёрши 
  • Александр Шадрин
    16 августа 2024, 20:06
    Витя, наши родители пережили гиперинфляцию 90х, а деды войну 40х, а нам предстоит и то и то пережить.
    • Сергей Иванов
      16 августа 2024, 20:58
      Александр Шадрин, грамотно
    • all silver
      16 августа 2024, 22:42
      Александр Шадрин, тут вопрос в чем встречать. гиперинфляцию 90х я прекрасно «пережил» в баксах, чего не скажешь о моих «умудренных», пожилых на тот момент родственниках и знакомых, хранивших сбережения в сберкассе: 
      • Александр Шадрин
        17 августа 2024, 00:20
        all silver, у меня нет никаких вопросов уже. Если живы будем, и то хорошо.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн