Виктор Петров
Виктор Петров личный блог
07 августа 2024, 13:25

В чём отличие вклада, облигаций и LQDT

     Если нужно куда-то вложить свои деньги, то как выбрать куда? Помимо акций существуют депозиты, облигации и фонд ликвидности. Так какая между ними разница?
В чём отличие вклада, облигаций и LQDT

     Чтобы сберечь свои деньги, их обязательно нужно заставлять работать. Но участвовать в лохотронах мало кто хочет, а акции на фондовом рынке падают. Поэтому чтобы не потерять деньги, их нужно вложить в какие-то альтернативы. Этими альтернативами являются облигации, депозиты и LQDT. 

     Основное отличие облигаций от депозитов и LQDT в том, что вы можете потерять деньги всего лишь за счёт уменьшения стоимости тела облигации. Так, например, произошло с облигациями ОФЗ 26238
В чём отличие вклада, облигаций и LQDT
     Номинал ОФЗ 26238 — 1000 рублей и сейчас она торгуется по 54% от номинала или за 540 рублей. Получается, чтобы если вы соберётесь вывести свои средства, то однозначно потеряете деньги. А вот сможете их вернуть только когда будет погашение облигаций. Но случиться это  в 2041 году. Мало того, ваша доходность будет зависеть от того, когда вы эти облигации приобрели. Т.е. опасность облигаций в том, что в моменте может быть трудно вынуть свои деньги без потерь. Плюс ко всему, ваша доходность может отличаться от ключевой ставки. 
     Зато, в отличие от депозитов, под обеспечение ОФЗ можно брать плечо на брокерском счёте. В принципе, под обеспечение LQDT это касается так же. При этому вам не нужно будет прерывать срок вклада, переводить на свой брокерский счёт, а потом обратно. Не будет теряться процент по вкладу. Ваши купоны по облигациям будут сохраняться. 
     LQDT хорош тем, что вы в любой момент работы биржи можете продать/купить и не потеряете в росте. Разве что можете потерять на комиссиях. Поэтому одним из лучших считается покупка его именно в ВТБ, так как комиссию брокера за сделку вы при этом платить не будете. 
     Зато отличительной особенностью вкладов от облигаций в том, что вы можете в любой момент расторгнуть договор и получить свои деньги назад. Вы потеряете проценты по вкладу, но основная сумма останется. Т.е. вы ничего не потеряете. Плюс ко всему вклады в банках застрахованы. Да, до определённой суммы, но всё же страховка есть. А вот если брокер пойдёт ко дну, тj вряд ли вы найдёте концы.

     Так что выбрать: вклад, облигации или LQDT? тут однозначного ответа нет, потому что выбор зависит от преследуемой цели. Если вам нужно сохранить деньги и приумножить их под больший процент, то это будет для вас вклад в банке.  Если вы готовы немного рискнуть, то в нынешнее время можно брать ОФЗ с надеждой на скорое снижение ключевой ставки. Сегодня 238 ОФЗ даёт доход купонами в 13%, а общая доходность к погашению равна почти 15% годовых до 2041 года. При этом, если собираетесь оставлять свои средства мобильными, причём заставляя их работать, то можно держать в ВТБ LQDT.

     Так что всё зависит от ваших требований.


112 Комментариев
  • evg_gen +100(100)
    07 августа 2024, 13:28
    LQDT хорош тем, что вы в любой момент работы биржи можете продать/купить и не потеряете в росте. 
    ну это чушь!!
    не ожидал от тебя такого

      • evg_gen +100(100)
        07 августа 2024, 13:59
        Виктор Петров, я понимаю. я недавно пост про этот ликвидити написал на основе его правил управления.

        LQDT я почитал правила и рекламку) (smart-lab.ru)
          • evg_gen +100(100)
            07 августа 2024, 14:11
            Виктор Петров, со вкладов легко — ну может денег в кассе закажешь на пятницу, условно
            нет историй что кому-то не выдали рубли — заказывай и заберай — это закон и банки против не могут пойти. да может особо хитрые решат комисс дополнительный ввести за досрочку и вывод налом, но цб быстро с этим разбирается — из истории 
            из офз конечно как и из всего что не нал  выскочить быстро не получиться — но везде с потерями!!! в этом мое основное замечание к посту
              • evg_gen +100(100)
                07 августа 2024, 14:21
                Виктор Петров, я нет. потому что я бедный.
                много денег на вкладах не держу
                все паники просто пережидал, потому что нафиг надо))
                на панике 2014 года когда все думали что баксов в стране не будет, работая в казне банка на обменниках нехилую себе премию поимел на паникерах
                в прочем как и на валютном рынке в 2022
                паника время зарабатывать, а не терять
                все тут любят перечитывать баффета и хвастать этим а почему-то мало кто хвастает «Финансистом» — как надо действовать на панике
                • Maximu$
                  07 августа 2024, 16:25
                  evg_gen +100(100), мало кто хвастает «Финансистом" — это название книги?
              • Hix
                07 августа 2024, 14:56
                Виктор Петров, а если теоретически все инвесторы в один день захотят продать свои паи LQDT, то думаете что его котировки не просядут?
                • smit
                  07 августа 2024, 21:13
                  Hix, Фонд денежного рынка по своей сути намного сильнее защищен от эффекта «в один день все ...» чем любой другой инструмент включая вклады.

                  • Hix
                    08 августа 2024, 07:29
                    smit, сильнее чем ближние ОФЗ?
                    • smit
                      08 августа 2024, 23:40
                      Hix, да, если не считать день погашения ОФЗ
              • Илья
                07 августа 2024, 21:31
                Виктор Петров, На дворе год 2024. До 30 млн вывод без комиссии в любой банк. Зачем, вообще, нужна наличка в рублях в году 2024?!
            • Маркиз Лафайет
              07 августа 2024, 14:24
              evg_gen +100(100), «заказывай и забирай». Я раз 5 получал выплаты от АСВ. И не только я. Помню, как готовим сделку по покупке квартиры, назначена дата сделки. Клиент с семьёй пошли снимать со вкладов деньги (у каждого по 1.4 млн). А у банка только что лицензию отозвали. Как оказалось, банк был тетрадкой. Вкладчики якобы забрали свои деньги до отзыва лицензии. А это усложняет получение выплаты от АСВ.
              В итоге, получили свои вклады через 3-4 недели. Нам повезло, что продавец проявил понимание и дождался.
              • evg_gen +100(100)
                07 августа 2024, 14:25
                Маркиз Лафайет, история с хорошим концом.
                риски всегда есть. их надо не боятся озвучивать и избегать

                поэтому с этого года держу в 3х банках небольшие суммы на вкладах 
                у 5ти брокеров лимит на счет максимум 400 т.р.

                • Маркиз Лафайет
                  07 августа 2024, 15:56
                  evg_gen +100(100), нам очень повезло, что рынок был слабым и собственник дождался.
        • Sergio Fedosoni
          07 августа 2024, 14:07
          evg_gen +100(100), lqdt риск инфраструктурный на НКЦ
          Вклады риск геополитический и на АСВ
          Я бы их примерно равными считал.
          Ну и лимиты асв 1.4 млн прям вот бесят в нынешних реалиях
          • evg_gen +100(100)
            07 августа 2024, 14:13
            Sergio Fedosoni, если лимит сделать хотя бы 5мио
            рынок сразу в таких условиях уйдет надолго на низы)
            1,4 конечно это совсем отсталость
            хотя банкам нелегко и за 1.4 плати в асв да еще и 18% по вкладу…
            • telectron
              07 августа 2024, 20:55
              evg_gen +100(100), ну это
              смотря каким банкам нелегко
              • evg_gen +100(100)
                07 августа 2024, 21:33
                telectron, так на чем прибыль то?
                на роспуске резервов и на переоценке, может еще что из залогов и кредитов скинули
                так то табличка показывает что не все в плюсе))
                • telectron
                  07 августа 2024, 21:40
                  evg_gen +100(100), табличка показывает, что не всем банкам нелегко, что непонятного-то :))
                  • evg_gen +100(100)
                    07 августа 2024, 21:42
                    telectron, ну может туплю, ночь на дворе)
                • telectron
                  07 августа 2024, 21:42
                  evg_gen +100(100), ну или разве что вы имели в виду «богатые тоже плачут»
    • Sergio Fedosoni
      07 августа 2024, 14:03
      evg_gen +100(100), ну а почему чушь? Комиссиях это однодневный шаг примерно
      Если мейкером работать
      • evg_gen +100(100)
        07 августа 2024, 14:08
        Sergio Fedosoni, имел в виду что потерять можно если стакан вдруг проредится заявками
        • СергейК
          08 августа 2024, 12:43
          evg_gen +100(100), и вы продадите в этот момент, но никто вас не заставляет это делать. 
          • evg_gen +100(100)
            08 августа 2024, 12:50
            СергейК, я не продаю в пустой стакан
            в пустом стакане я на стороне покупателя только по минимальной цене
  • Мухомор
    07 августа 2024, 13:31
    Накопительные счета  в банках надо выбирать, если вы сидите и ждёте момента захода в акции,
    • AN G
      07 августа 2024, 13:47
      Мухомор, и лучше всего выбрать НС с процентом на ежедневный остаток
  • evg_gen +100(100)
    07 августа 2024, 13:31
     
    При этом, если собираетесь оставлять свои средства мобильными, причём заставляя их работать, то можно держать в ВТБ LQDT.
    есть еще круче схема
    держишь на счете в ВТБ и получаешь 19% на остаток и если что сразу перекидываешь на брок счет в втб и покупаешь что надо
    вообще макс ликвидность и нет потерь %


    сырой пост наскорую руку. минус тебе за это 
    и этот lqtd уже и в хвост и в гриву…
    • astray
      07 августа 2024, 13:38
      evg_gen +100(100), сколько держишь под 19%, два месяца?  а потом куда?
      • evg_gen +100(100)
        07 августа 2024, 13:39
        astray, вот и думаю)
        может еще куда смогу на два мес пристроить… но хотелось бы под 1 на год и с выплатой % каждый месяц — уже задавал тему здесь
        • astray
          07 августа 2024, 14:02

          evg_gen +100(100), у меня 31 августа истекают веселые 19% втб,

          пока нашел для себя только вариант посидеть ЕЩЕ 2 мес в тинькове под 18% но это не накопительный, но хоть короткий под актуальную ставку

          • Reznor
            07 августа 2024, 14:21
            astray, ГПБ тож дает 19% на ежедневный остаток 2 месяца
            • astray
              07 августа 2024, 14:29

              Reznor, только для новых клиентов у которых все было по нулям

              а у меня там уже БЫЛО

              • Reznor
                07 августа 2024, 14:45
                astray, 3 месяца надо подождать и опять будешь новым )
                • astray
                  07 августа 2024, 15:06

                  Reznor, то есть вывести полностью все и подождать 3 мес?

                  тогда мне за премиум карту надо будет платить мзду помесячно

                  • Reznor
                    07 августа 2024, 15:16
                    astray, насчет премиум карты хз, но основное условие — чтобы в течение 3 месяцев не было накопительных счетов и, вроде, депозитов на сумму более 100р.
                    • astray
                      07 августа 2024, 19:10
                      Reznor, ну так это основное требование и есть, чтоб слететь с бесплатного премиум обслуживания и влететь в платное по всем картам и плюшкам
      • telectron
        07 августа 2024, 20:58
        astray, с нынешними возможностями до 30 млн по СБП можно бесконечно «мигрировать» от одного банка до другого на приветственные НС — а таких сейчас немало во многих банках. Да, где-то не 19, а 18%, да, где-то не на ежедневный остаток — но все же
        • smit
          07 августа 2024, 21:15
          telectron, +100
        • astray
          08 августа 2024, 00:13

          telectron, так это только в  фантазиях кто еще не мигрировал, на самом деле нет

          статус привественного клиента закрывается во мнтгих банках на веки вечные и не открывается больше… тот же втб о котором речь в топике

          • telectron
            08 августа 2024, 08:11
            astray, я открыл по «приветственной» ставке, хотя клиент ВТБ уже лет 6, и ранее тоже были всякие выгодные НС типа «копилки», и еще что-то, часто просто достаточно не иметь НС/вкладов неск-ко месяцев, и ты уже опять «новичок»
            • astray
              08 августа 2024, 11:50

              telectron, спасибо! да… наверно там все таки через 180 дней обнулится мой НС

              очень ценное напоминание

              тогда надо пробовать в экселе строить лесенку перекладок со сроками разблокировок НС

      • alexei459
        08 августа 2024, 13:59
        astray, а потом переходишь в сбер, который дает 20 (когда повысят ставку), а потом в тинькофф какой-нибудь. Главное счета закрывать за собой сразу, чтобы потом быть как новый клиент
        • astray
          08 августа 2024, 14:28
          alexei459, в тиньков не потом, а уже с 1 сентября мне надо перейти под 2-х месячный вклад 18%
          другого варианта для меня  пока нет
    • Sergio Fedosoni
      07 августа 2024, 14:09
      evg_gen +100(100), ну и не которым ВТБ счета просто не открывает, никакие — (притом только он)
      Но, полагаю это редкость
      • evg_gen +100(100)
        07 августа 2024, 14:14
        Sergio Fedosoni, не знал про такое
  • Cash
    07 августа 2024, 13:35
    Разница в том, что в банках есть система страхования вкладов. Свои 1.400.000 человек из банка вернёт. А что касается фондов ликвидности, то никто гарантий таких не даёт.
    Кроме того, банки проходят стресс-тесты у ЦБ. А кто проводит такие тесты с фондами ликвидности?
    • Sergio Fedosoni
      07 августа 2024, 14:12
      Cash, а чистотгипотетически если случится что-то такое что создаст панику в сбере или ВТБ
      Как будут разруливать эту историю?
      Позволят снять, налом, несколько трлн руб?
      Или санкции введут какие-то?
      Lqdt удел физиков-трейдеров, банки — серийников рантье
      • Cash
        07 августа 2024, 14:24
        Sergio Fedosoni, Сбер и ВТБ государство спасать будет.
        Но когда будет паника, массовое планки, и невозможность выполнить обязательства, то что будет с фондами ликвидности?
      • Дмитрий Ворожцов
        07 августа 2024, 14:36
        Sergio Fedosoni, ввести лимит на снятие денег в месяц тысяч на 100 рублей, вот проблема то.
        • Sergio Fedosoni
          07 августа 2024, 15:55
          Дмитрий Ворожцов, это где так? У Сбера 20-50 млн
  • Trader_Khv
    07 августа 2024, 13:38
    Так можно потерять деньги на LQDT или нет?
    • evg_gen +100(100)
      07 августа 2024, 13:42
      Trader_Khv, можно! 
      на рывке на рынке если бить в стакан то можно потерять процентов 5-15 смотря как бысто выходить
      есть варик перевести пифы в депозитарий УК и подать на погашение в УК, но там скидка 5% от стоимости пая..

      все это оочень вкусно и приятно пока у тебя не значимая сумма (а незначимая дает мало профита)) ) и пока на рынке нет шухера
      • Людвиг ван Биткоин
        07 августа 2024, 14:02
        evg_gen +100(100), этож как в стакан надо ударить? На пару миллиардов? Даже на начале сво ликвидность просела на пару процентов и довольно быстро вернулась в рост.
        • evg_gen +100(100)
          07 августа 2024, 14:07
          Людвиг ван Биткоин, не вернется
          1 после 50 мио объемов торгов маркетос может решить что с него хватит и отдаст сторону покупки инвесторам. а я как инвестор не буду ставить вовсе покупку или процентов 15 ниже
          2 вернулась она только на спросе. может это и был спрос близких к фонду людей — никто не знает. и повторится или такой спасительный спрос в будущем — тоже неизвестно. я описал максимальные риски. конечно есть варианты внутри — они не гарантированы
    • SinWo
      07 августа 2024, 15:27
      Trader_Khv, Спроси у владельцев FXIM
    • smit
      07 августа 2024, 21:18
      Trader_Khv, на комсе и спреде. цена может отклониться от справедливой но чуть-чуть
    • alexei459
      08 августа 2024, 14:00
      Trader_Khv, помнится 24 февраля 2022 фонды ликвидности проседали
  • Ivar Ahtisaari
    07 августа 2024, 13:42
    Манипулятивненько: кроме LQDT есть куча других подобных фондов с разным уровнем комиссии. Кроме длинных ОФЗ есть короткие ;) ОФЗ и субфедеральн и корпбонды разной длины, есть флоатеры, есть линкеры. Вклады есть в ооочень разных банках с очень разным аппетитом к риску. Автор выбрал жёлтый, фиолетовый и коричневый фломастеры из всей палитры и сравнивает. Пожелаем удачи
    • smit
      07 августа 2024, 21:19
      Ivar Ahtisaari, SBMM у сбера, посчитал чуть выгоднее LQDT у ВТБ
      • Валерий Заподовников
        07 августа 2024, 22:03
        smit, ВТБ не требует комиссии даже от биржи по LQDT.
        • smit
          07 августа 2024, 23:05
          Валерий Заподовников, 
          ВТБ не требует комиссии даже от биржи по LQDT.
          А кто «требует комиссии от биржи» ?

          есть две комсы: Брокерская и Биржевая.
          Нет разницы sbmm в сбере или lqdt в втб по кимиссиям.


          • Валерий Заподовников
            07 августа 2024, 23:15
            smit, нет. Втб компенсирует комиссию биржи. А сбер нет.
            • smit
              07 августа 2024, 23:26
              Валерий Заподовников, атракцион невиданной щедрости. прикольно кажется действительно вы правы. А я старался мейкером быть. видимо зря.

              По моим подсчетам sbmm больше вырос с начала года.
              • Валерий Заподовников
                08 августа 2024, 01:41
                smit, в пятницу они растут за 3 дня. 18 ставка ставится с задержкой 3 дня, а не в пятницу.
                • smit
                  08 августа 2024, 23:34
                  Валерий Заподовников, да
    • alexei459
      08 августа 2024, 14:01
      Ivar Ahtisaari, да нездоровый какой-то пиар это LQDT уже месяца три. Нх он сдался.
  • Мультитрендовый
    07 августа 2024, 13:42
    Разница там на самом дел совсем в другом)
  • Принцип Парето
    07 августа 2024, 13:43
    Помнится как недалече пары лет назад толпа кипятком писала от фондов Finex. Странно что память имеет такой короткий срок. С одной стороны учредители солидные конторы. А с другой стороны зачем им тратить деньги на поддержку котировок в случае набега сверх нормативов?
    • Tomm
      07 августа 2024, 15:45
      Принцип Парето, 
      «Странно что память имеет такой короткий срок. С одной стороны учредители солидные конторы.»
      ____

      у финекса никакой солидности и близко не было…
      • Принцип Парето
        07 августа 2024, 16:35
        Tomm, солидность это про текущих организаторов LQDT и иже с ним.
    • smit
      07 августа 2024, 21:21
      Принцип Парето, 
      А с другой стороны зачем им тратить деньги на поддержку котировок в случае набега сверх нормативов?

      Это каких нормативов?
      Сейчас постоянный набер в эти фонды цена сильно выше справедливой?
      • Принцип Парето
        08 августа 2024, 01:14
        smit, маркетмейкер же обязан поставлять ликвидность в стакан в соответствии с соглашением. Под «нормативами» я понимаю условия, прописанные в договоре с маркетмейкером. Кажется что в случае шухера ММ не будет заинтересован выдавать деньги в одну калитку.
        • smit
          08 августа 2024, 23:37
          Принцип Парето, 

          маркет-мейкерство тут ни причем. тут обмен деньги-деньги.

          Кажется что в случае шухера ММ не будет заинтересован выдавать деньги в одну калитку.

          А может ему и шухера не надо ждать? К чему условности…
  • SVG
    07 августа 2024, 13:49
    вроде основное же это доходность… а тут нужно учитывать, что прибыль по вклада облается налогом от 180К, т.е. все че меньше 0 налогов. если этот лимит исчерпали, то да можно другие иструменты смотреть
  • Kirill Antonov
    07 августа 2024, 13:51
    Налоги разные
  • bobef
    07 августа 2024, 13:58
    Помимо перечисленного есть еще НСЖ, тоже очень неплохо.
  • m0xfff
    07 августа 2024, 14:22
    Для небольших сумм накопительный счёт в банке удобнее. Ещё и доходность выше, чем у LQDT
  • Сиделец
    07 августа 2024, 14:36
    если потерять проценты при расторжении вклада называется «ничего не потеряете», то зачем куда-то вкладывать? :-)
  • Эдуард Ганиев
    07 августа 2024, 14:53
    при продаже LQDT НДФЛ разве не взимается? Доходность по факту ниже. А  есть вклады, что можно снимать и класть и не мбудет НДФЛ для небольших сумм
  • Alexide
    07 августа 2024, 15:01
    1. ОФЗ не ограничиваются серией ПД. Есть флоатеры и линкеры.
    2. Глупо покупать любые облигации или LQDT пока нет вкладов/НС в банках на сумму меньше 1 млн руб. Поскольку в банках у Вам дает безналоговая прибыль (не менее 180 тыс в 2024 году), если бы Вы получили такую же прибыль на облигациях, то нужно было бы заплатить лишние 23+ тысячи руб налогов.
    С другой стороны, если есть акции, то облигации имеют смысл ради сальдирования убытков.
  • Владимир
    07 августа 2024, 17:24
    LQDT, FXCM или как там… Где гарантии то?! Их нет. Вклад гарантируется государством. ОФЗ тоже. А ликудити чем?
    • Arslan
      07 августа 2024, 18:56
      Владимир, а SBRF чем?
    • alexei459
      08 августа 2024, 14:03
      Владимир, FXMM. Все туда
  • Сергеич
    07 августа 2024, 21:14
    беру ближайшие офз
  • smit
    07 августа 2024, 21:22
     Если держать фонд ликвидности под лдв, то из-за налогов может быть выгоднее некоторых флоутеров
  • ColonyShip
    07 августа 2024, 21:30
    Есть ещё облигации втб с % равными ключу. Погашение 27 г. Сильно просесть не должны, так как всегда % равен ключу. Выплаты раз в месяц, соответственно, возникают сложные %.
    Как вариант. Минус: налоги
    • astray
      08 августа 2024, 00:16
      ColonyShip, блокировать налуг ИИС
      но там наверняка пустой стакан
  • predprinimatelnitsa
    08 августа 2024, 00:37
    Я так понимаю это только на едином счете работает, а когда как у сбер брокера у тебя срочка и фонда разные вещи, и надо на срочку отдельно переводить обеспечение то есть срочка не знает что там у тебя на фонде — то не поможет LQDT (вернее SBMM  в нашем случае, аналог))) в этих целях, все равно деньги с накопительного заводишь на обеспечение

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн