Хазин про перегрев экономики

Хазину с мест сообщают, что последнее время падает количество заказов. Это не перегрев, это спад. Перегрев есть только в финансовом секторе. Поэтому ставку надо понижать и увеличивать резервирование, в первую очередь, резервирование по финансовым операциям.

Как считаете?

Добавьте пожалуйста посту до 15 плюсов, чтобы он попал на первую страницу, если вам интересна эта тема.
Подпишитесь.

мобильный пост экономика России Михаил Хазин

master1

Изумрудный город

1637

93 921

с 20 августа 2021

57 Комментариев

Ив Ив
28 июля 2024, 15:22
А что там Демура сообщает с мест?
+17
- master1
  28 июля 2024, 15:25
  Ив Ив, Хазину?
  +1
Плантатор Мигель
28 июля 2024, 15:30
Хазин эту херню уже лет 20 несет. Он на зарплате у Дерипаски, мне кажется.
+13
Evvibris
28 июля 2024, 15:41
Не профессиональный экономист, поэтому не могу продемонстрировать экспертную оценку происходящего, НО ИМХО экономистам действительно следует хорошенько обдумать происходящее.

Мне кажется что заслуживает внимание точка зрения тех, кто утверждает, что слишком высокая ставка не столько предотвращает инфляцию сколько ее ускоряет, ведь бизнес вынужден закладывать эту ставку в цену.
С другой стороны у нас есть совсем недавний пример Турции, которая пыталась бороться с инфляцией понижением ставки, а не повышением, и известно к чему это привело.

В общем есть две противоположные точки зрения на инфляцию, и изучить их должны профессионалы (особенно учитывая что задокументированных примеров высокой инфляции в истории уже хватает для ее подробного изучения).

Пока действия ЦБ кажутся логичными и правильными (особенно памятуя происходящее в Турции) и лично мне классический подход к инфляции и ставке ближе (но я не исключаю и того, что оппозиция ЦБ в этом вопросе может иметь зерно истины в своих утверждениях).
+5
- Сергей Нагель
  28 июля 2024, 17:05
  Evvibris, ну не повторяйте этот пропагандистский и самооправдательный бред который нам втирают про «в турции боролись понижением ставки… и вот результат»! Если посмотреть на график турецкой ставки и инфляции то будет видно что инфляция начала разгон, когда турецкий ЦБ решил что у них ставка слишком низкая… борются до сих пор…
  +3
  - Evvibris
    28 июля 2024, 17:11
    Сергей Нагель, там начиналось все классическим сценарием, но он не помогал, и тогда Эрдоган решил попробовать метод от обратного — если не работает стандартный подход, попробуй обратный, он попробовал и инфляцию это не остановило, а ускорило.
    
    Но если вдруг ситуация в Турции начнет улучшаться, то нашему ЦБ следует повторить. Возможно в таких ситуациях как раз нужен одиночный обратный импульс, НО пока пример Турции показывает, что уменьшение ставки не улучшает, а ухудшает ситуацию.
    
    Возможно следует вообще отойти от американского примитивного метода, когда управляется все одним (пусть и весьма всеобъемлющим) параметром, возможно нужен дифференцированный подход для разных подпараметров.
    +3
    - Сергей Нагель
      28 июля 2024, 17:11
      Evvibris, я смотрел график, там получилось что ЦБ сначала запустил инфляцию подняв ставкой инфляционные ожидания, потом пытался все вернуть обратно, но приданный импульс оказался слишком мощным.
      0
      - Evvibris
        28 июля 2024, 17:18
        Сергей Нагель, повторюсь я не профессионал, мое частное мнение — пока классический подход кажется более рабочим.
        Я допускаю, что нужно более сложно управление, чем смена лишь одного пусть и глобального параметра.
        +3
        Сергей Нагель
        28 июля 2024, 17:43
        Evvibris, вопрос дискуссионный. Как видите даже в профессиональных профессионалах согласья нет😁 Одни кричат что Набиудлиной на нарах самое место, другие-что ей памятник прижизненный нужен
        0
        Сергей Кузнецов
        29 июля 2024, 09:30
        Сергей Нагель, это СМИ создает впечатление, что согласия нет.
        Даже намека нет, что учебники собираются переписывать.
        0
    - Юра Пауэрс
      28 июля 2024, 17:12
      Evvibris, Имхо, султан включил дурака, чтобы быстрее обесценить накопившуюся денежную массу в руках настоящих дураков)) Интересно, повторят у нас подобный опыт?))
      +3
      - Evvibris
        28 июля 2024, 17:16
        Юра Пауэрс, не сходится — он полтора года (или даже дольше) придерживался классического подхода, и только потом решился на снижение ставки, если бы он планировал это (как вы считаете), то даже не начинал бы с классического подхода.
        0
        Юра Пауэрс
        28 июля 2024, 17:22
        Evvibris, Удар ятаганом должен быть своевременным))) По итогу, султан получил, что планировалось, имхо.
        +1
    - Валерий Потапов
      29 июля 2024, 12:03
      Evvibris, кстати ставка-то не единая для абстрактного «бизнеса». Целые отрасли и корпорации получают деньги от государства через льготные почти беспроцентные и безвозвратные кредиты, либо компенсируют ставку прямыми дотациями. Поэтому системно влияет этот один параметр больше на фин.сектор, чем на реальный. Другое дело, что давно пора перестать заниматься официальным ханжеством и чётко и честно расписать — хочешь плавить сталь — одна ставка, хочешь плавить спецсталь — другая ставка, а хочешь кредит на зарубежный пляжный отдых — особенная ставка.
      +1
  - Сергей Кузнецов
    29 июля 2024, 09:28
    Сергей Нагель, надо глубоко погружаться в данные. Пока Турция следовала классическим рецептам (работала с МВФ) инфляция падала десять лет. Вернулось доверие к лире.
    Инфляция началась с льготных кредитов приближенным к престолу. Два года экономика с удовольствием на этих кредитах росла, а потом доверие к лире исчезло.
    
    PS сам глубоко не погружался в турецкую макростатистику. Но явно у нас нет квалификации опровергнуть классическую теорию одним графиком.
    Сильные утверждения нуждаются в сильных аргументах.
    +3
- master1
  28 июля 2024, 17:27
  Evvibris, Хазин же ещё и резервирование предлагает поднять, особенно по финансовым операциям.
  0
- Андрей
  28 июля 2024, 20:17
  Evvibris, А Турции хронически низкий торговый баланс и уже большой долг. Это не похоже на РФ. И в Турции султан денег щедро раздавал бюджетникам. Это, к сожалению, напоминает РФ.
  +1
- Sereqaz
  28 июля 2024, 23:24
  Evvibris, Турцию и Россию сравнивать не стоит.
  0
Али Картоев
28 июля 2024, 16:19
Когда президент ездил в Северную Корею, надо было заключать соглашение с Кимом на 500-1 млн. северных корейцев в качестве рабочей силы. И половина проблем с безработицей и перегревом исчезла. Северные корейцы спокойно бы смогли работать в тех секторах, где мигранты с средней Азии не могут и освободили граждан для других секторов. И ЗП их не влияла бы на инфляцию… У нас одновременно говорят про нехватку рабочей силы и не делают никаких работ по увеличению трудовой миграции. Не хватка рабочих рук, перегрев экономики и рост ЗП взаимосвязаны и ЦБ не может на это никак повлиять, кроме как ставкой, вот и имеем ключевую ставку 18%. Если резко уменьшить ставку, то будет то же самое, что было после смягчения сигнала ЦБ в начале года и скорее всего даже хуже.
+7
- Иван-дурак
  28 июля 2024, 16:52
  Али Картоев, Ты хоть представляешь уровень образование среднего северокорейца? Или в Росси не хватает людей специалистов по стрижке газонов голыми руками?
  Своих гнить в окопы и пригашать иностранцев вместо них...
  
  +11
  - Сергей Нагель
    28 июля 2024, 17:09
    Иван-дурак, сразу видно-человек жил в Северной Корее и прекрасно осведомлен об уровне образования и квалификации тамошних работников, Точно не по ютьюбовской стряпне Империи Лжи тамошнюю жизнь изучал)))
    +5
    - Иван-дурак
      29 июля 2024, 00:24
      Сергей Нагель, Ты что ли жил? Я неверное просто пропустил информацию о великих северокорейский ученых и их открытиях, о северокорейском производстве всего и вся и высочайшем стандарте жизни людей там. Оно и понятно, ведь они скрывают всё тщательно, не хотя чтобы люди завидовали?
      +12
      - Сергей Нагель
        28 июля 2024, 18:13
        Иван-дурак, ты главное продолжай верить, что там необразованные дикари, а японцы с американцами просто так там системы про размещают насмотревшись северокорейских мультиков.
        +7
        Иван-дурак
        28 июля 2024, 18:25
        Сергей Нагель, Ну да, а ты верь что в стране без производства и света есть специалисты электрики и токаря Это ты мыслишь черно/белым, я же писал о среднем уровне. О того, что там 50 лет кучка людей трудится над ядерной ракетой, не значит что там научились делать газонокосилки.
        +2
  - Али Картоев
    28 июля 2024, 17:32
    Иван-дурак, вы сначала посмотрите, где не хватает рабочих рук. У Северных Корейцев есть военная промышленность… Они спокойно смогут работать в оборонном секторе или в целом обрабатывающем, тем самым освободят рабочую силу из местных для других отраслей и остановят рост зарплат т.к. конкуренции за работников станет в разы меньше.
    0
    - Иван-дурак
      29 июля 2024, 10:38
      Али Картоев, Да не могут. Не там даже 500 тысяч, не говоря о миллионе. Да у них на всем военном производстве страны наверное в 10 раз меньше занято человек. Я не говорю про языковые ограничения. Там много кандидатов только на низкоквалифицированный труд.
      0
  - coter
    28 июля 2024, 22:43
    Иван-дурак, и какой уровень образования у среднего северокорейца?
    0
    - Иван-дурак
      29 июля 2024, 10:44
      coter, А никто не знает. Все же засекречено. Общее образование там есть у всех, я уверен. Там же типа социализм. А вот дальше все печально. О каком вообще образовании сегодня можно говорить, когда там людям интернет недоступен...
      0
  - Потеряев А.А.
    29 июля 2024, 00:27
    Иван-дурак, Вы наверное спутали. В Южной Корее реально Крутое образование. Куча Вузов в мировых лидерах. А В северной конечно уровень грамотности Выше чем у нас. 99 % против 95,5 А вот насчёт высшего образования кто его знает. Так, что не стоит говорит что у них очень высокий уровень только за счёт того, что они азиаты.
    0
- Again!
  28 июля 2024, 16:51
  Али Картоев,
  В детстве работал с корейцами на коттеджах.
  Шустрые, дешёвые и скромные. Даже на чашку риса пригласили))). Доброжелательные, то есть. Дорогу к коттеджу за 2часа из бетона с нуля! За штукатурку — копейки берут и меньше чем молдаване))..
  Не видно их после работы, не слышно...
  Мечта рабовладельца, в общем…
  +10
- Bazil
  28 июля 2024, 17:31
  Али Картоев, Вы каждый раз повторяете за фигней которую пишут. Не может быть в рыночной экономике нехватки рабочих рук, могут быть не адекватные требования и условия, и низкие зп. Где точечно не хватает, тут согласен хороший вариант корейцы, а так все это чушь про нехватку, да раньше было легко за копейки нанимать и творить дичь, а теперь и первое и второе проблемно оттуда и этот плач Ярославны.
  +2
- Brent Goldman
  28 июля 2024, 18:19
  Али Картоев,
  > Если резко уменьшить ставку, то будет то же самое, что было после смягчения сигнала ЦБ в начале года и скорее всего даже хуже.
  
  А что было в начале года? Напомните пожалуйста, если не трудно.
  0
  - Али Картоев
    28 июля 2024, 18:41
    Brent Goldman, после мягкого сигнала от ЦБ и прогнозов аналитиков, которые уже во втором полугодии допускали снижение, замедление роста инфляции прекратилось(понятно, что не только в этом причина, но вклад внесли). Из-за ожидания снижения ставки во втором полугодии выдача кредитов(99% с переменной ставкой) не только не затормозилась, а увеличилась. Если резко уменьшить ставку, то это приведет как минимум к такому же эффекту.
    +2
- silverstackingacademy
  29 июля 2024, 10:50
  Али Картоев, а откуда уверенность, что в Северной Корее есть столько лишних рабочих рук, чтобы их в Россию экспортировать? А если есть, то почему бы им в Китай на заработки не ехать?
  0
Юра Пауэрс
28 июля 2024, 17:10
У одних бизнесов заказы падают, а у других растут. Первых понижением ставки, возможно, уже и не спасти, а вторым государство все возместит)))
0
业主
28 июля 2024, 17:18
ну если не повышать, то экономическая гойда придет на пяток лет раньше… для госдедов — это важно… я б тоже повышал…
0
Игорь _К
28 июля 2024, 18:16
Я за жесткую дкп, пузырей надули, вот и результат. Гражданам кредитов не выдавать. Для производст — за счет инвесторов, деньги в обмен на акции. В некоторых случаях, государство выкупает часть акции.
+1
Mr Agilent
28 июля 2024, 20:39
Однозначно понижать ставку. Иначе промка РФ не вывезет. В 22м при повышении Набиулиной — правительство хотя бы субсидировало стратегической промке все кредиты что выше 10%. А так это нож от ЦБ во время войны
0
- Владимир
  28 июля 2024, 21:01
  Mr Agilent, а что конкретно за промка? Вот сталевары наши — промка? У них все гуд. А нефтяники — промка? Тоже все гуд. Может ВПК загибается? Да нет же. Камаз и Автоваз заявили о банкротстве? И снова нет.
  
  Что же это за промка, которая загибается и никак не загнется — Дерипаска что ли?
  +3
  - Сергей Нагель
    28 июля 2024, 21:46
    Владимир, это десятки тысяч предприятий, которые готовы наращивать выпуск прицепов, катеров, моторов, теплиц, ангаров чтобы удовлетворить растущий спрос, но благодаря «эффективным менеджерам» от госуправления экономикой банально не могут получить средства для развития по приемлемой ставке чтобы на свою продукцию не три конца гнуть, как ВПК (а куда государству деться? купит как миленькое!) а делать доступной для расширяющегося потребительского спроса.
    +1
    - Владимир
      28 июля 2024, 21:58
      Сергей Нагель, не убедительно звучит.
      
      Кстати, а деньги на расширение производства они как потратят: купят юяни и импортируют станки из Китая? Ну так это приведет к куда более сильной девальвации и инфляции, чем сейчас, в итоге они все равно расшириться толком не смогут, нет юаней столько, но еще и импортные потреб товары сильно подорожают (намного сильнее, чем мы наблюдаем сегодня).
      0
Владимир
28 июля 2024, 20:58
Хазин хрень несет, как и всегда. Потому он никому не нужен как экономист: ни госструктурам, ни частному бизнесу. Но как блогер он кому-то нужен. И выше даже высказали хорошую версию.
+2
Олег Рыбчинчук
28 июля 2024, 21:04
Товарищи трейдеры, поясните мне такую штуку, хоть и выбрал я не самые лучшие картинки

Вот берём рост ввп, который в текущих ценах

И берём инфляцию,
Значит ли это, что в натуральных показателях рост экономики США =0?
Далее

Значит ли это, что в натуральных показателях (штуки, метры, кг итд), экономика РФ падает на 4-5% в год в среднем?
+1
- Владимир
  28 июля 2024, 21:12
  Олег Рыбчинчук, про США хз, но Росстат считает рост ВВП с учетом инфляции.
  0
  - Олег Рыбчинчук
    28 июля 2024, 21:15
    Владимир, но написано же в текущих ценах?
    0
    - Владимир
      28 июля 2024, 22:03
      Олег Рыбчинчук, где написано? На ваших скриншотах с данными росстата ни слова про текущие цены. С данными сша тоже ничего про текущие цены не написано
      0
- master1
  28 июля 2024, 22:57
  Олег Рыбчинчук, рост ВВП уже скорректирован на инфляцию. Если инфляцию занижают, то реальный рост ВВП ниже или даже уже и не рост.
  0
Олег Рыбчинчук
28 июля 2024, 21:23
smart--lab-ru.turbopages.org/turbo/smart-lab.ru/s/blog/998094.php
Вот тут вывод тоже непонятен, или я уже устал к концу недели...
Просто ввп меряется в деньгах, если его корректировать на инфляцию, то получается надо к предыдущему году прибавить инфляцию, а потом делать соотношение, так?
0
Олег Рыбчинчук
28 июля 2024, 21:40

Скачал с оффсайта эксель, действительно приводят к ценам какого-то года и считают отношение
+1
- Владимир
  28 июля 2024, 22:04
  Олег Рыбчинчук, разобрались, респект:)
  0
Sereqaz
28 июля 2024, 23:32
Да что вы тут мусолите. Наш центральный банк-это часть мировой финансовой системы. Инабиулина действует по рекомендации мвф. Вы думаете, они на Западе зря её хвалят?
«Ой, какая молодец! лучший управляющий центральных банков.».
Если бы она была за Россию. Они бы её хаяли. А так всё наоборот. Хазин прав. Она пытается остановить экономический рост в России. И у неё это получается.
+1
Артур
29 июля 2024, 00:19
А вот здесь, американский экономист излагает свою, оригинальную точку зрения, и в этом что то есть. По крайней мере — очень любопытно.
www.youtube.com/watch?v=AkVO9F6sKyY
0
Carlson
29 июля 2024, 00:31
Поэтому ставку надо понижать и увеличивать резервирование, в первую очередь, резервирование по финансовым операциям.

В идеальном мире — да. Это ограничило бы возможность комм.банков раздувать кредитный пузырь ничем не обеспеченного фиата, но сделало бы сами кредиты дешёвыми. Для тех, кому их дадут. Тут переходим уже в реальный мир. Такое было в Совке: товары дешевые, но их мало. Дефицит -> гос.распределение и черный рынок. Здесь будет то же самое: доступ к дешевому кредиту, которого мало и на всех не хватает, будет или по блату (для условного Дерипаски), или за взятку, что по итогу всё равно выльется в рыночную ставку. Кароч, по итогу будем иметь ту же рыночную ставку, но нерыночные условия конкуренции за дешевый кредит и + коррупцию. Нахера ??
+1
Sloikin
29 июля 2024, 03:35
А зачем и кому именно в условиях военной экономики нужны кредиты, чтобы сделать что?
М2 плюсует на 18-21% в год, зарплатная гонка в разгаре, а вам еще и дешевых кредитов добавить, вы в своем уме?
Какой к черту растущий спрос, какие перегревы, чего именно не хватает? Все магазы завалены дерьмовой едой, хозсредствами, дешманскими тряпками и полупригодной бытовой техникой.
Макро и социально значимые проекты итак финансируются и субсидируются. Стоимость жизни при этом опережает рост доходов и вынуждает население продолжать докредитовываться даже по таким ставкам.
Уже на январь было закредитовано 50млн. человек на 35трлн. только в банковском секторе и еще на 3,5трлн. исполнительных листов.
Сейчас, если добавить прочие источники и формы заимствований эта история должна была превысить 2 годовых бюджета страны. И это без юрлиц.
С того же января убыль населения уверенно превышает рождаемость. Все ваши рассуждения выше о штукатурах корейцах это риторика диванных идиотов.
Квалифицированных кадров в стране нет, совсем нет, во всех отраслях. В дворники вы и сами сгодитесь, жопы свои с диванов поднимете и вперед на свежий воздух, чтобы заплывший мозг кислородом насыщался.
Какие на хрен снижения ставок, если мы не живем в гражданской экономике в принципе, вы окончательно мозги отшибли?
Неудовлетворенный спрос фактически остался только на импортные товары, которые либо подорожали в несколько раз, либо стали недоступны.
Сначала нужно научиться собственную Чукотку круглый год полноценно продовольствием снабжать, включая военные гарнизоны, а потом о росте ВВП и дешевых кредитах пи*деть.
+2
- Z_Mc
  29 июля 2024, 09:40
  Sloikin, Вы забывайте, что дешёвые кредиты это огромная кормушка. Недовольным ставками тоже где-то нужно зарабатывать и икру с маслом мазать.
  Пусть выпускают пар тут, чем на баррикадах.
  0
Vlove
29 июля 2024, 10:34
Комменты в основном от предпринимателей из сфер купи-продай и услуг, у которых быстрый оборот средств, минимум затрат на сырьë, оборудование, станки и инструменты (только стартовые затраты в прошлом), потому относительно высокая рентабольность. Понятно, что им высокая ставка ЦБ душу греет, кредиты уже не нужны, излишки на депозите тоже прибыль несут, т. к. инфляцию затормозили. Поэтому мысли Хазина для них злобный бред. Но как быть тем кто не имеет такой налаженной благодати, за счëт чего молодым организовать стартап, купить жильë, приличный автомобиль? Правильно, идти в рабство к банкирам, чтобы увеличить их триллионные прибыли. Но главное: как быть предприятиям второго передела, тем кто из сырья делает конечный продукт для потребления? У них априори низкая рентабельность и длительный оборот средств, они в принципе не могут существовать без кредитов на оборотку. Сколько предприятий закроется? Это перегрев экономики? Нет, это еë окончательный развал. Идëт импортозамещение России.
+1
Андрей Новиков
30 июля 2024, 15:56
Хазин дело говорит. Набиуля работает по методичкам МВФ
0