Kurdt
Kurdt личный блог
16 июня 2024, 10:25

Зачем нужна фонда, когда мне без риска наливают минимально 18%?

Зачем мне казино, когда мне без риска и всяких чёрных лебедей наливают 18,5% на ежедневный остаток? При желании можно найти вклады на 20%, но тут даже морозить не надо ничего. И таких вариантов много.

Вопрос к тем, кто покупает акции на двухлетних хаях: Вы вообще в своём уме? Что с вами не так, вы умеете в математику? Интересная зона покупок от 2850 по индексу. Пара скриншотов для примера.

Зачем нужна фонда, когда мне без риска наливают минимально 18%?

Зачем нужна фонда, когда мне без риска наливают минимально 18%?


206 Комментариев
  • Андрей
    16 июня 2024, 10:31
    Как-то слишком просто всё. Значит, где-то скоро замаячит )(.

    ))))))
    • Al Bax
      16 июня 2024, 12:26
      Андрей, он не помнит историю

      • Александр Х
        16 июня 2024, 15:36
        Al Bax, 
        тогда не было ипотек и кредитов
        сберкнижки затем баксы
        • Al Bax
          16 июня 2024, 18:51
          Александр Х, а что меняет в схеме ипотеки и кредиты?
      • John Wayne
        24 июня 2024, 16:09
        Al Bax, это были времена когда мы дружили с американцами примерно по такому же сценарию как дружит сейчас Украина.
  • без риска и всяких чёрных лебедей наливают 18,5%
    Без риска- это, когда баксы в сцаном матрасе лежат. Когда отнес ценности каким то людям, то риск потери, заморозки, кражи- огромен!
    В начале 1990-х. было выгодней и надежней ссуживать баксы под 100% годовых кому угодно, любому проходимцу, НО ПОСЛЕ ПЕРЕПИСИ ЕГО КВАРТИРЫ НА СЕБЯ! При этом квартира должна стоить значительно дороже займа. Переписываете свою квартиру и получаете баксы под 100%годовых. Не рубли, а баксы и под 100% годовых!
    • Юра Пауэрс
      16 июня 2024, 10:41
      Диванный аналитик-практик, Слышал об одном подобном чуваке. Потом, говорят, он потерялся. Еще позже — нашли его кроссовки. Оказалось, закопали его в лесочке ногами вверх.(
      • Юра Пауэрс, ногами вверх.(
        Паяльники тогда были в ходу у вымогателей! Где то просочилась информация до них, так тоже было.
    • Сиделец
      16 июня 2024, 11:27
      Диванный аналитик-практик, Вы же не будете постоянно сидеть на матрасе жопой? Ну и в одной уважающей права стране были в ходу золотые баксы. А потом вдруг раз — и уголовка за монетки и слитки.
      • Al Bax
        16 июня 2024, 12:28
        Сиделец, я так понял у него два варианта на чем сидеть
        Матрас
        Паяльник
      • Сергей Иванов
        16 июня 2024, 18:53
        Сиделец, не лги. не было уголовки за золотые монеты если это долларовые монеты. только за слитки. даже за кольца не сажали
        • Сиделец
          16 июня 2024, 19:20
          Сергей Иванов, за ювелирку нет, не сажали. И золото для профессионального использования в разумных пределах, плюс коллекционные монеты, можно было оставить.

          Раз уж обвинили в лжи — почитал исходный указ 6102. Не только монеты и слитки, но и золотые сертификаты тоже нужно было обвинять на бумажный бакс. На сто баксов монет и сертификатов можно было оставить (секция 2, примечание b), всё остальное сдать.

          Последние раздел указа 9й — за нарушение указа (шкатулка с монетами, скажем) штраф до 10 килобаксов и/или до 10ти лет тюрьмы, если физическое лицо.

          www.presidency.ucsb.edu/documents/executive-order-6102-forbidding-the-hoarding-gold-coin-gold-bullion-and-gold-certificates
          • silverstackingacademy
            17 июня 2024, 07:55
            Сиделец, тогда в сша был золотой стандарт и это имело смысл. сейчас в России, если уж прям властям захочется больше золота, проще национализировать золотодобывающие компании. там наверняка допущены нарушения при приватизации.
            • Сиделец
              17 июня 2024, 13:28
              silverstackingacademy, имело смысл… а как же уважение частной собственности и прочее бла бла бла? :-)

              у нас да, можно изъять. да там тоже, стоит не в ту сторону симпатии активно выразить так или какие старые дела всплывут, либо появится пачка тёток которых в молодости зажимал по углам.
  • Михаил Titov
    16 июня 2024, 10:40
    Все очень просто, если вам столько наливают «без риска», то это уровень инфляции +-. Фонда даст еще больше  
    • Вася Пражкин
      16 июня 2024, 12:04
      Михаил Titov, текущая инфляция сильно меньше 18%. 
      • Al Bax
        16 июня 2024, 12:29
        Вася Пражкин, в некоторых сферах инфляции вообще нет.
        Например вторичка.
        • Константин Р
          16 июня 2024, 12:35
          Al Bax, она там куда более эластична, через 10 лет цены будут 100% другие, все утроится
          • Al Bax
            16 июня 2024, 12:45
            Константин Р, так у нас знакомые свою квартиру пытались продать в одной бывшей республике 30 лет назад. В итоге бросили
            • Константин Р
              16 июня 2024, 12:50
              Al Bax, это то что никому не нужно потенциально. вторичка в менее депресивных лоациях, типа питера/москвы вполне себее все впитывает на длинном горизонте.
              • Al Bax
                16 июня 2024, 12:59
                Константин Р, Москва нет
                Она все.
                Газпром неспроста продает здания в Москве но строит в Казани
                Ибо Ранее поток продаж шел на запад, а теперь На восток

                Скрипач не нужен…
                Он дорого обходится.

                Да и Стоит сберу минимизировать свои налоги из казны Москвы и усе. Как? Да запросто — ежели сбер перестанет фунциклировать в сегодняшнем виде например
                • Сергей
                  17 июня 2024, 08:43
                  Al Bax, Сбер строит Сберсити в Москве…
        • Вася Пражкин
          16 июня 2024, 13:24
          Al Bax, никто и не обещал, что инфляция везде одинаково распределяется. Сам факт того, что в инфляционной корзине 566 наименований уже говорит о том, что это очень среднее значение по больнице.
      • Михаил Titov
        16 июня 2024, 16:56

        Вася Пражкин, не сильно)

        еще раз 

        если ставка 16, доходность безрисковых облиг 15-17 и примерно такие же вклады, это маркер, что примерно такая инфляция и есть. Если бы она была ниже, таких бы ставок и безрисковых доходностей не было 

        • Зам по пиву
          16 июня 2024, 22:41
          Михаил Titov, ставка цб это и есть инфляция
      • Ильдар Гареев
        16 июня 2024, 17:59
        Вася Пражкин, Данунах? Я вчера свое 700рублевое лекарство купил за 3600.
      • Лесенкой
        17 июня 2024, 08:16
        Вася Пражкин,
        Да ну на.
        Вот это вот год назад стоило 39. Сейчас 70.
        И «сезонность» не катит.

  • Serj90
    16 июня 2024, 10:41
    чтобы уронить цены нужны другие лозунги. неуд.
    • Al Bax
      16 июня 2024, 12:45
      Serj90, это сделает экономика
  • Piliph
    16 июня 2024, 10:43
    Мы не знаем будущего. Думаю сейчас диверсификация полезна как никогда.
    • Al Bax
      16 июня 2024, 12:30
      Piliph, это вы не знаете будущего
      Кому надо — знают.
      А часть из них это будущее вообще делают сами
      • Piliph
        16 июня 2024, 17:14
        Al Bax, значит ловим сигналы от тех кто знает. А они как раз в пользу акций, как будто.
  • Top Trader
    16 июня 2024, 10:45

    ну вот как бы + 100-300% годовых, тарифы еще + 10% что может и все 500%
    • Al Bax
      16 июня 2024, 12:32
      Top Trader, это у них Ростов Тула Новгород и Краснодар?
      Если так то я поржал над вашими инвестициями
  • InvestandpOint
    16 июня 2024, 10:45
    Если какую-то доходность дают без риска, значит реальная доходность там околонулевая
  • alexei459
    16 июня 2024, 10:55
    В акциях больше нальют значит. Может не сразу, но на дистанции депозитчики полетят на фондовый рынок, когда им завернут ставку до 10-12%. Так же и в недвижимость
    • Al Bax
      16 июня 2024, 12:32
      alexei459, ставка 12? лет через 5?
      • alexei459
        16 июня 2024, 15:14
        Al Bax, возможно. Я не писал про сроки. Но чем дольше будет высокая ставка, тем большая денежная масса хлынет на фондовый рынок и рынок недвижимости. Как не крути, акции обойдут депозиты вдолгую. Но кто-то может посидеть в депозитах, а потом переложиться в акции. Успеет ли это сделать?
        • Al416
          17 июня 2024, 12:43
          alexei459, да, сразу когда ммвб просядет до 2200 и вторжилье -40% (платёж комм ипо = ср зп, а не х3 ср зп как сейчас)
  • Виталий
    16 июня 2024, 10:57
    Два месяца первых, потом как? Акции впитывают инфляцию, а вклад? Да не спорю, пересидеть интересных цен подождать может быть.
    • Alexide
      16 июня 2024, 11:03
      Виталий, акции еще имеют обыкновение сдуваться на геополитических рисках и потрясениях. Не все инвесторы умеют выдержку и терпение переносить годы таких колебаний.
    • Сиделец
      16 июня 2024, 11:29
      Виталий, нужно еще найти акцию что впитывает инфляцию, а не деньги лохов.
      • alexei459
        16 июня 2024, 15:24
        Сиделец, весь рынок ММВБ.
        • Дмитрий Корягин
          17 июня 2024, 09:15
          alexei459, на самом деле, на этот счёт хорошо писал сам Баффетт много-много лет назад в статье «Как инфляция обманывает инвесторов в акции». Коротко: нет, акции не впитывают высокую инфляцию. 
    • Сергей Иванов
      16 июня 2024, 18:56
      Виталий, например втб и газпром, мвидео неплохо инфляцию впитало.
  • alexandro foenix
    16 июня 2024, 11:10
    все в черепки превратится — вся фонда да ))
    • Metzger
      16 июня 2024, 12:28
      alexandro foenix, фонду закроют. Всех обнулят. 
      • Al Bax
        16 июня 2024, 12:33
        Metzger, а какие ещё варианты?
        • Metzger
          16 июня 2024, 12:48
          Al Bax, абсолютно никаких. Останутся только владельцы недвижимости под сдачу в аренду. У остальных просто заберут их фантики — бумажки, акции. 

          Фонда и так долго просуществовала в России. пора закрывать. 
          • Al Bax
            16 июня 2024, 13:17
            Metzger, вы мечтатель я вижу ..
            Все рухнет а муравейник в городе в котором нет ни нефти ни золота ни алмазов и пшеницы значит будет генерировать прибыль...

            Недвижка дело своеобразное… ее в карман не положишь если потребуется срочно вылететь в например Стамбул изучать бабочэк… тут главное не какая А где покупать,
            вот например —

            этот дом В ноябре 1896 года приобрел железнодорожный магнат фон Мекк. он был расстрелян весной 1929 г.
            Хотя дом стоит до сих пор…

            Кста а Собчак продала свой бетон в башне федерация или в аренду может сдает? Ведь недвижка этоже выгодно?
            • Metzger
              16 июня 2024, 13:20
              Al Bax, недвижимость — это священная корова у наших граждан. С молоком матери передано, что недвижимость самое надежное вложение. Все сгорит, а недвижимость останется. 

              Фонду пора обнулять, слишком много появилось инвесторов. Пора всех стричь и брить. 

              А недвижимость в последнюю очередь будут отнимать. 

              Так что говнохалупки в Москве — это золотые будды. 
              • Лесенкой
                17 июня 2024, 08:31
                Metzger,
                Все сгорит, а недвижимость останется.
                --------------------------------------------------------------------
                Так, вчера кое-кто ж прямым текстом за то же самое.
                Зеля там лишнюю дозу наверное на радостях от такой бесплатной «рекламы» на весь мир — не пришлось даже повторяться ради чего хохлы воюют.

                • Metzger
                  17 июня 2024, 08:34
                  Лесенкой, поэтому фонду нужно закрывать и акции забирать в доход государства.

                  Поинвестировали и хватит, слишком много дивидендных пенсионеров развелось. Морозовцев.
            • IliaM
              16 июня 2024, 14:35
              Al Bax, нехорошая квартира… Одного расстреляли, другого посадили.
            • alexei459
              16 июня 2024, 15:25
              Al Bax, это не мечтатель. А трепло. Которое во всем видит, что его грабят и отбирают.
  • DDav
    16 июня 2024, 11:13
    Не нужна. Проблема в одном, если вы полностью выйдете из фонды, и будете получать 18%, то когда 18% станут 16%, 14%, 12%, 10%, надо не пропустить момент и зайти обратно. Потому что если в итоге, получив хорошую рублевую доходность в депозите, вы окажетесь с тем же или меньшим количеством акций, то какой смысл? А рынок уже показал, что вырасти за год на 30%+ для него не проблема. Так как было абсолютно понятно еще прошлой осенью, что фонда наша будет стоять в боковике, и ДД будет ниже ключа, я тогда уровнял доли акций и облигаций практически 50 на 50, и единственным разумным подходом мне кажется иметь хороший кэшфлоу от ликвидности, депозитов и облигаций, докупая акции когда и если их доля опускается ниже 50% (т.е. акции дешевеют, либо долговые инструменты растут быстрее долевых). Просто взять и выйти из акций, особенно сейчас, после падения на 10% — идея смелая, но не для меня.
    • Лесенкой
      17 июня 2024, 08:33
      DDav,
      А рынок уже показал, что вырасти за год на 30%+ для него не проблема
      --------------------------------------------
      не вырасти — а надуться
      • DDav
        17 июня 2024, 11:57
        Лесенкой, какая вам разница? Надуться, рухнуть — главное, что «рынок может оставаться нерациональным дольше, чем вы платежеспособным».
  • Маркиз Лафайет
    16 июня 2024, 11:20
    Инфляция сожрет эти цифры и выплюнет. В акциях хоть шанс сохранить большую часть.  

    Возьмем американский рынок. У меня есть немношк VCLT — это фонд с корпоративными облигациями. Годовая доходность 5%. Казалось бы, вот она стабильность. Но индексы выросли гораздо больше, чем на 5%.
    • alexei459
      16 июня 2024, 15:27
      Маркиз Лафайет, И это нормально. Облигации не могу обгонять акции. Иначе они были бы акциями, а акции — облигациями.
  • В моменте вклады выгодны, но нужно не прощелкать момент когда рублевая масса с депозитов польется на рынок и сметет все товары с полок, в том числе на бирже. И тогда инфляция быстро обесценит деньги
    • Алексей Бицев
      16 июня 2024, 12:11
      Последний лонгуст по натгазу, до этого не лилась (до сво и низких ставках на депозитах), с чего она должна полится теперь будет? У людей на фонде как был средний счёт 100-200к, так и будет.
      • astray
        16 июня 2024, 12:34
        Алексей Бицев, человеку хочется чтоб полилась )
      • alexei459
        16 июня 2024, 15:28
        Алексей Бицев, с 2020 года не лилась? А как тогда индекс залетел на 4000+?
        • Алексей Бицев
          16 июня 2024, 15:48
          alexei459, может потому что были инорезы которые и толкали рынок. Посмотрите статистику брокер. счетов средняя сумма на физиках не растёт. Никто не нёс, и не понесёт. Как были огромные суммы на вкладах, так и будут оставаться.
    • PavelRM
      17 июня 2024, 09:32
      Последний лонгуст по натгазу, Васю насмотрелись? А сейчас где эта масса денег, которая лежит на депозитах? Просто так вот лежит и всё? Конечно всё уже в экономике. Мы кладём на депозит в банки, банки выдают кредиты или покупают ОФЗ. 
  • SonOfKiyosaki
    16 июня 2024, 11:35
    С инфляцией-то что? Наливать наливают резанную бумагу, акции хоть шансы есть отыграть инфляцию, +17% годовых не факт.
  • ВВШ
    16 июня 2024, 11:39
         всё так и есть .  если  кого  то устравиает чистых  от 8 до 14 процентов прибыли годовых то никакие биржи мира на ХХХ не требуются. достаточно много  иных вариантов надежного бизнеса.
  • Alchemist01
    16 июня 2024, 11:49
    «Вопрос к тем, кто покупает акции на двухлетних хаях: Вы вообще в своём уме? Что с вами не так, вы умеете в математику?» Если вы не замечаете рисков на вкладах, это не означает что их нет Кроме того зачем собственно что либо покупать, задача рядового физика банально удержать купленное в 2022г хотя бы до льготы. А вопрос о математике стоит адресовать продающим с целью получить 18% на вкладе. Предположим был Сбер купленный по 100 и проданный по 300, налог 27 р, отправляем 300 на вклад под 18% за пол года получаем 27 р % с которых опять платим налоги. В итоге с полученных процентов оплачиваем налог от фиксации позиции и на руках имеем те-же 300 что и до гениальной операции, но не факт что их хватит откупить ранее проданную акцию Сбера. 
    Потому как есть два разных но вполне вероятных сценария. 
    1) Негативный — многие войны для денег заканчивались гиперинфляцией. Не надо объяснять последствия для стоимости акций и ценности 300 рублей. 
    2) Позитивный — Эльвира Сахипзадовна таки победит и мы увидим 4% инфляцию. Тогда будет логична и дивидендная доходность Сбера в 5% что при выплате в 33 рубля грязными предполагает стоимость бумаги примерно на уровне в 579 рубликов.
    И да не в курсе изложенного только ну очень редкие персонажи, у которых врятли возможно наличие серьёзных позиций. Надеяться что они прочитают ваш пост и смогут пролить рынок чтобы вы таки купили, или откупили, акции дешевле несколько наивно. 
    • Al Bax
      16 июня 2024, 12:46
      Alchemist01, какие ещё 4% ???!
      Вы в своем уме?

      Акции Сбера? это после слов одного чиновника который размечтался о накоплениях граждан в 40 трлн ?!

      Негативный это не гиперинфляция, а сами подумайте что, история уже была и неоднократно

      Чудаки.
    • Alexander
      17 июня 2024, 00:04
      Alchemist01, Читал, читал, вроде умная мысля проскочила, но инфляция в 4% это Вы Батенька юморист))) Тут бы надо думать, что делать, что бы 40% в ближайшее время не увидеть, а рецепт один ставку нужно повышать до 20%. 
    • John Wayne
      24 июня 2024, 16:24

      Alchemist01, 

      вы умеете в математику?

      Это на каком языке?
      • Alchemist01
        24 июня 2024, 16:27
        John Wayne, Это цитата, вопросы автору поста. 
  • Виталий Козлов
    16 июня 2024, 11:52
    вы умеете в математику?

     Это что ещё за каламбур? 
    • astray
      16 июня 2024, 12:34
      Виталий Козлов, это он решил по модному )
      • John Wayne
        24 июня 2024, 16:26
        astray, так можно, модничая, ещё один украинский язык сочинить.
  • petr71
    16 июня 2024, 11:57
    Кого вы слушаете? Это развод. Откройте сайт ВТБ и почитайте условия, а не ведитесь на рекламу. 
    ЭТО ВТБ, там кидают просто на глазах и переобуваются за секунды. Это из личного опыта. С ними нужно быть на чеку.
    Этот накопительный счет, только для новых клиентов.Максимальный вклад всего 1 млн и ставка только на 3 месяца, а потом базовая ставка 7% или 8% если у вас привелегия. Это «приветственная ставка» 18%, а если у вас уже были вклады в ВТБ, то у вас база, а остальные надбавки надо заслужить и максимум уже 15% всего — ниже ОФЗ
    С этим банком надо ухо держать востро и читать мелкий шрифт, да еще и переспрашивать у консультантов на горячей линии — НЕ У МЕНЕДЖЕРОВ В БАНКЕ, которые получают с вас бонусы и несут пургу.
    • Алексей Бицев
      16 июня 2024, 12:13
      petr71, в чем проблема другой банк перевести и поставить на вклад, там вроде хватает 3 банка чтоб гонять успевать их и условия обновлялись на открытие «нового вклада». За год сделать 3 действия не так уж и сложно. А ставка уже до окончания СВО как минимум.
      • petr71
        16 июня 2024, 12:35
        Алексей Бицев, Если говорим о сумме не больше ляма, гонять можно по банкам, 180 дней в каждом и не факт, что перебоев не будет. там закрыл, а ставка ниже, а потом в гору, но в другом банке.Ставки в банках тоже, как и акции скачут на глазах то вверх, то вниз.
        Купи флоутер +1,5 или 2 %к ставке. Выбор есть и того же банка, то есть риск такой же.
    • astray
      16 июня 2024, 12:37
      petr71, все так и есть, там ацки сложно фсе

      \\и ставка только на 3 месяца\\
      не так то просто
      если не с начала месяца открыт то только 2.5 месяца
      я вот только что открыл и он до 31 августа
      • petr71
        16 июня 2024, 12:42
        astray, Да и месяц там с 30 по 29, а не с первого, может оказаться. 
        Это по расходам, так считают.
      • Лесенкой
        17 июня 2024, 08:45
        astray,
        Там ещё веселей.
        Первый раз отнакопился в втб прошлой осенью. Переложился на январских (три дня игрался из-за долбаных лимитов) в другой. Думал до весны. И по новой
        Ага, щас. Теперь там «новый клиент — полгода без счетов». В июле туда ни ногой с таким цирком.
        • astray
          17 июня 2024, 18:38
          Лесенкой, да… в разных банках «новый клиент»  фиксируется по разному при этом внутри банка от недели к недели  условия признания «новым клиентом» постоянно меняюцо
    • alexei459
      16 июня 2024, 15:29
      petr71, если читать условия, то выходит, что кидков и нет. Но люди неумеющие читать условия, те, кто не варятся в финансовой теме, всегда будут писать, что их кинули
      • petr71
        16 июня 2024, 23:14
        alexei459, Не все условия написаны и о них оповещают. Есть и такие, о которых большинство узнает по факту. Например при подсчете оборота по карте за месяц- обьем последнего дня месяца не входит, это уже относится к  следующему месяцу. И есть еще несколько с которыми лично сталкивался и при открытии вклада, когда заявляют одно, а в процессе открытия проценты тают на каждом этапе.
    • Vallee
      16 июня 2024, 22:23
      petr71, ну сбер же дает 18проц без ограничения суммы. Газпромбанк 17.5 проц тоже без ограничения суммы. Все это на новые вклады. По втб вы правы
    • Stepan K
      18 июня 2024, 07:04
      petr71, у меня накопительный счет в ВТБ, приветственная ставка 18 процентов на ежедневный остаток, начисляется на сумму до 10 миллионов
      • petr71
        18 июня 2024, 14:17
        Stepan K, Это у кого пакет «привилегия». Через пару месяцев и тебя постигнет разочарование .
        • Stepan K
          18 июня 2024, 14:31
          petr71, переложу в Яндекс, озон, Газпром, полно еще банков где подобные условия на приветственные 2-3 месяца )
  • Titan
    16 июня 2024, 11:58
    подвох в том что реальная инфляция на долгосроке ВСЕГДА выше ставок по депозитам, НС и гос облигациям. и так работает абсолютно любая денежно-кредитная политика любого гос-ва, иначе гос-во просто будет финансово не состоятельным и будет не способно выполнять свои финансовые обязательства
    • Alchemist01
      16 июня 2024, 12:01
      Titan, Да всё он отлично понимает, тупо хочет акций дешевле купить, а не дают
      • L4brazzJro
        17 июня 2024, 12:11
        Alchemist01, ну это смотря каких. втбяку например или газпорн наливают только в путь.
    • petr71
      16 июня 2024, 12:37
      Titan, Только что то не понятно, почему у нас инфляция, грубо, 8%, а ставка 16, когда в европе наоборот ставка 2,5 ниже чем инфляция 3,5.
      • Константин Р
        16 июня 2024, 12:46
        petr71, у них нет росстата — приходится считать реальные цифры и расходы. так что у нас примерно так же уровень ставки или +-1пп от нее близко к истинным цифрам.
      • Titan
        16 июня 2024, 14:07
        petr71, я думаю все внимательные люди, кто инфляцию измеряет не только по социальной группе продуктов уже успели заметить, что она уверенно перевалила за 20%… или Вы полагаете что гос-во занимается благотворительностью?)
        • petr71
          16 июня 2024, 23:17
          Titan, Занимается и это подозрительно. Есть тут какой то подвох. По факту узнаем не скоро.
          • Titan
            17 июня 2024, 13:03

            petr71, «благотворительностью» можно было называть субсидирумые застройщиком и по сути гос-ом ставки по ипотеке 0,1% на 30 лет (в случаях когда наценка застройщика за такую ипотеку составляла не более 10% к обычной цене квартиры). но эту лавочки быстро прикрыл цб, когда еще раз все пересчитал и понял что все это ляжет потом на плечи гос. бюджета. а с офз и депозитами в районе 16-18% при реальной инфляции в районе 25% на широкую корзину (включая одежду, лекарства, технику, авто, недвигу, услуги, туризи) никакой благотворительноcтью и не пахнет.

             

            еще раз. когда корпораты платят купоны по своим бондам, то подразумевается что они платят их из чистой прибыли за счет роста своего бизнеса. когда гос-во платит свои купоны по офз или депозитам через гос. банки, то они выплачивают их из свеженапечатанных денег. в данной схеме на долгосроке инфляция не может просто по законам физики быть ниже купонного дохода))

            • John Wayne
              24 июня 2024, 16:32
              Titan, вы экономист от бога. А то, что тело всего объёма выпущенных гособлиг обесценивается каждый год на размер инфляции — это в ваши расчтёты конечно не входит? А также налоги, заплаченные с полученных купонов по гособлигациям обратно в бюджет?
              • Titan
                24 июня 2024, 18:43
                John Wayne, я разве написал что-то, что противоречит написанному Вами?
                • John Wayne
                  25 июня 2024, 09:23

                  Titan, извиняюсь, наверное невнимательно читал. Но вот этот фрагмент

                  когда гос-во платит свои купоны по офз или депозитам через гос. банки, то они выплачивают их из свеженапечатанных денег. в данной схеме на долгосроке инфляция не может просто по законам физики быть ниже купонного дохода))

                  мягко говоря, спорный. Гос. банки работают по той же коммерческой схеме, что и обычные. Если их завтра приватизировать, суть их бизнеса не изменится. Купоны по ОФЗ платят из бюджета, то есть, налогов. А деньги «печатаются» в момент выдачи новых кредитов. И инфляция может быть как выше, так и ниже купонов. Сейчас как раз такой случай. В 2020-21 годах она была сильно выше купонов. А сейчас ниже, и ещё длительное время будет ниже.

  • Сергей Хорошавин
    16 июня 2024, 12:08
    Когда ставку понижать начнут акции взлетят, а процент по вкладам упадет...

    Вот это и есть та самая ложка дегтя в 18% бочке меда…
    • John Wayne
      24 июня 2024, 16:33
      Сергей Хорошавин, да, правда это не про этот раз. Ниже 13-14% доходности по гособлигам не увидим долгие-долгие годы. Может быть больше 10 лет.
  • Slurm
    16 июня 2024, 12:09
    Ещё ждёте Сбербанк по 60? 
    • Стецура Александр
      16 июня 2024, 12:22
      Slurm, летом 2025го
      • John Wayne
        24 июня 2024, 16:34
        Стецура Александр, это при балансовой-то стоимости 300 руб/акцию?
    • Metzger
      16 июня 2024, 12:28
      Slurm, по 10-11 рублей. 
      • John Wayne
        24 июня 2024, 16:34
        Metzger, 1-1,1 рублей.
    • Al Bax
      16 июня 2024, 12:40
      Slurm, приведите график Сбера в долларах за всю историю и я скажу где он будет.

      Пока у вас есть неплохой пример Газпром
      • John Wayne
        24 июня 2024, 16:35
        Al Bax, откройте график Сбера на tradingview и выставите в долларах — делов-то…
  • реальная инфляция 30%, доходность вклада минус 12%, офз еще хуже, фонда в какой то момент перепишут ценники когда до всех дойдет
    • astray
      16 июня 2024, 12:38
      Эльзар Тимирбулатов, просто поржал над глупостью )
      • Al Bax
        16 июня 2024, 12:49
        astray, в тот момент фонда может уже не фунциклировать как сказала моя соседка пенсионерка главбухтатфондбанки


      • John Wayne
        24 июня 2024, 16:35
        astray, любит тут этот товарищ всех повеселить своими шутками.
    • Константин Р
      16 июня 2024, 12:43
      Эльзар Тимирбулатов, она возле ставки +-, есть выдающиеся позиции типа новостроек или машин, ошибочно считать все по ним.  
  • Сергей Барахолкин
    16 июня 2024, 12:14
    Накопительный счёт. Что такое счёт? Это инструмент, в котором банк может менять ставку хоть каждый день. Сегодня 18, через месяц это может быть 10.
    • Al Bax
      16 июня 2024, 12:49
      Сергей Барахолкин,
      А может быть и 20 и 45.
      Но лучше —
      не рассказывай правду недотепам.
      Нам наличных долларов больше достанется

      • John Wayne
        24 июня 2024, 16:37
        Al Bax, а вы ещё разве не все скупили? Скупайте все, чтоб не осталось их! Байден ещё напечатает.
  • Alex Knoff
    16 июня 2024, 12:22
    Осенью депзиты по 25 процентов будут
    • Al Bax
      16 июня 2024, 12:52
      Alex Knoff, а зимой что будет? неужели самодельная свечка и последняя банка тушёнки которая по 19руб?
      • Alex Knoff
        16 июня 2024, 14:09
        Al Bax, ничего страшного, по 25 депозиты уже были в истории и все живы
    • Лесенкой
      17 июня 2024, 08:50
      Alex Knoff,
      Это уже гиперок на горизонте. Не в разы, но достаточно чтобы всё встало.
  • Alex Knoff
    16 июня 2024, 12:25
    Акции надо покупать в период полного кризиса, а значит после НГ, когда Китай уйдет с российского рынка, потерпите
    • Al Bax
      16 июня 2024, 12:52
      Alex Knoff, ежели Китай уйдет то тогда уже акции будут не нужны ваше
      • Alex Knoff
        16 июня 2024, 14:11
        Al Bax, про Китай это зомбирование, Россия всегда ориентировалась на запад, и только так и будет
      • Alex Knoff
        16 июня 2024, 14:12
        Al Bax, надо избавиться от морока с разворотом на восток и само кастрацией, или экономика будет уничтожена
    • John Wayne
      24 июня 2024, 16:38
      Alex Knoff, вы думаете в Китае самоубийцы правят?
  • Metzger
    16 июня 2024, 12:29
     Автор прав. Фонда перекуплена. 

    Компании торгуются по 5-6 p/e. некоторые по 7-10. Это перекупленность лютая. 

    Ее надо снимать, чтобы компания окупала себя за 6 месяцев-год. 

    Тогда будет смысл заходить в фонду. 
    • Al Bax
      16 июня 2024, 12:55
      Metzger, а кАмпания та самая главная сможет заработать то ежели она лишается рынка сбыта того же углеводороды, алмазов, чё там ещё есть и попадает в серьезные ограничения?

      Вот Юань останется на торгах или как гонконгский доллар будет?
    • John Wayne
      24 июня 2024, 16:39
      Metzger, не заходите. Там и без вас неплохо.
      • Metzger
        24 июня 2024, 18:47
        John Wayne, я с 2019 года в лонгах. Давно уже зашел и докупаю каждый месяц. 
        • John Wayne
          25 июня 2024, 09:25
          Metzger, а 
          чтобы компания окупала себя за 6 месяцев-год
          — это как? То есть, прибыль, скажем, триллион, а компания на бирже должна тоже триллион стоить? Кому на грош пятаков?
  • Тимофей Мартынов
    16 июня 2024, 12:33
    Все верно, я пока таким же вопросом задаюсь
  • EtemaL
    16 июня 2024, 12:33
    Автор, дайте ссылку на 20% годовых. На финуслугах я уже открывал вклад, так что, приветственной ставки больше нет.
  • Тимати Мартин
    16 июня 2024, 13:03
    А куда их вкладывает банк?
    • astray
      16 июня 2024, 21:54
      Тимати Мартин, в Мартынова и олейника)
  • Сергей Викторович
    16 июня 2024, 13:08
    Люди пишут — «Акции впитывают инфляцию» или «Акции нальют больше», а откуда такая уверенность? Тарифы многих компаний регулируются государством и вообще могут годами отставать от инфляции в интересах страны — ФСК, Транснефть и т.п. Такие как МТС/Ростелеком едва ли смогут переложить рост расходов на потребителя+ процентные ставки по долгам, застройщики туда же на льготке живут. Начни падать цены на нефть и все может сложиться как карточный домик. Риски пока только копятся, а «запас прочности уменьшается». Имхо
  • rm rm
    16 июня 2024, 13:29
    Ну как минимум, если вы положите туда не 200 и 100 т.р., а больше миллиона, то попадёте на налог, и 18% превращаются уже в 15.66%.
    • deke
      16 июня 2024, 14:13
      rm rm, типа на фонде налогов нет?
      • rm rm
        16 июня 2024, 14:46
        deke, может не быть, с помощью ЛДВ или ИИС.
        • deke
          16 июня 2024, 16:03
          rm rm, вы не поверите, но ИИС и на вклады распространяется, итого вы можете освободить от налога вклад на 1млн(вычет)+2.5(через ИИС).
          В эту сумму укладывается 90% всех брокерских счетов.
          • rm rm
            16 июня 2024, 16:10
            deke, это наверное если нет основной заработной платы, которую мы и так уже освобождаем от налога с помощью ИИС. Но вообще я писал про новый тип ИИС, где соединены оба вида вычетов, и на взнос и на финрез. С купонов, поступивших на такой ИИС, налог взят не будет
            • deke
              16 июня 2024, 16:21
              rm rm, в моем лексиконе нет слова «зарплата», а морозить деньги на ИИС-3 я не планирую. Мне хватило 2022 с тремя переездами.
          • John Wayne
            24 июня 2024, 16:43
            deke, вопрос только в том, зачем вклады если есть иис.
      • Al Bax
        16 июня 2024, 19:15
        deke, на фондовом есть игра. А не фиксированный процент
        • deke
          17 июня 2024, 06:13
          Al Bax, и в казино тоже
          • Al Bax
            17 июня 2024, 10:47
            deke, в казино хуже
            Намного
            • deke
              17 июня 2024, 10:59
              Al Bax, по сравнению с биржей, а у нас скорее кухня, на которой творят что хотят
  • Двоечник
    16 июня 2024, 13:33
    Так такая ставка должна зарабатываться в целом в государстве, а где? Рубли дорогие сейчас, а вы говорите что акции дорогие. Рублей сколько вливают сейчас?
    Потом раз, встанете утром а ценники в магазинах +50%, и ваши рубли уже никогда не будут прежними, а акции отрастут со временем…
    • Al Bax
      16 июня 2024, 19:16
      Двоечник, а на следующее утро просыпаемся а торгов нет… уже было и не один раз
      • Двоечник
        16 июня 2024, 19:20
        Al Bax, так и развал страны был и революции, и гиперинфляция и пустые полки, и цена квартиры в Москве по цене иномарки… Много что было...
        Но падение рубля было гораздо чаще чем остановка торгов на долгое время… А полное прекращение торгов было лишь 100 лет назад…
        • Al Bax
          16 июня 2024, 19:44
          Двоечник, в 1930 все биржу были закрыты вообще.
          А акции 1916 года через год не стоили ничего ..
          В общем я о том что в мутные времена нужны только ЗВР.

          Никаких домов, акций и облигаций.
          • Двоечник
            16 июня 2024, 19:52
            Al Bax, а звр в блокадном ленинграде не сильно уберегли от голода… Зачем золото если кушать нечего?....
            Тут везде можно найти " кирпич на голову"… Завтра раз и все договорились что доллару и юаню и евро кранты, золото это архаизм в словаре финансов а будет новый биткойн… И звиздец всем… а хорошие компании в любом случае останутся, а тут на и сезон грибов, ядерных грибов, но тогда пох на всё…
            • Al Bax
              16 июня 2024, 20:06
              Двоечник, у кого было золото и валюты всегда могли что-то купить поесть.
              Не припомню ни одного предприятия акции которого ты пережили 1917 или 1930 года
              Юань не валюта.

              Только доллар и золото.
              • Двоечник
                16 июня 2024, 20:08
                Al Bax, кто был ближе к власти, то тот мог поесть… А золото быстро кончалось.....
                Юань может и не валюта, но по кране мере китайцы ведут взвешенную политику, а не раздрай как в США… И во внешней и во внутренней политике…
                • Mikhail
                  17 июня 2024, 10:07

                  Двоечник, К тезису «золото быстро кончилось».

                  Если читать классику, то про блокаду Ленинграда вспоминается такая история. Молодая женщина, инженер, деньги были, когда начались перебои с продуктами в самом начале — успела купить сотню банок консервированного краба. У других на деликатесы денег не было, поэтому крабы еще продавались. Пережила блокаду, раз в 2 дня  открывала по банке консервов.

                  Т.е. ликвидные накопления помогли пережить блокаду. И у человека положение было куда лучше, чем без них.

                • Al Bax
                  17 июня 2024, 23:28
                  Двоечник, Китай у которого три разных юаня?
                  Китай который попросил продавать газ по внутрироссийских ценам?
                  Китай у которого стремительно стареет население а всего из там а 10 раз больше чем россиян?

                  У них теневой банковский сектор триллионов 50 или уже 60?
          • L4brazzJro
            17 июня 2024, 12:25
            Al Bax, не путайте совершенно разные ситуации. В 1917 была революция  и захват власти пролетариатом после 4хлетней изнурительной войны, которая и повернула толпы солдат-крестьян с нерешенным земельным вопросом против правящего класса. Сейчас никаких предвестников рабочих и крестьянских восстаний нет от слова совсем, а война пока не мировая. Так что кто бы ни пришел вместо Путина, капитализм и рынок останутся.
            • Al Bax
              17 июня 2024, 17:24
              L4brazzJro, это вы не подменивайте понятия.
              Ещё раз —
              В 1930 году не осталось бирж
              В 1991 году исчезло СССР.
              • John Wayne
                24 июня 2024, 16:48
                Al Bax, исчезло — это оно. А СССР — это союз, то есть, он.
      • John Wayne
        24 июня 2024, 16:45
        Al Bax, а зачем торги? Акции-то будут. Ну на Авито можно будет купить в крайнем случае.
  • PivnoiBob
    16 июня 2024, 13:33
    ЦБ буквально орёт в уши, установив ставку на 16%: избавляйтесь от рублей, они двузначным темпом обесцениваются. Президент тоже прямо кричит населению: избавляйтесь от рубля, он так слаб, что для удержания курса ниже 100 нужно вводить указ о продаже валютной выручки и держать его.
    А у людей всё равно мания фиксации в рублях. Преимущества вкладов перед акциями в период высоких ставок работают в нормальной экономической ситуации со стабильной валютой. Ждущие индекс по 2800 просто не могут выйти из старой макроэкономики (до СВО) и понять, что как прежде связка акции-ставка-вклады-офз не работает, больше нет инорезов, нет контроля за ростом денежной массы, доверие к рублю у бизнеса снижено настолько, что он под 20% берет кредиты усиленно.
    Это всё частично Иранский сценарий, просто на меньших оборотах, в условиях сильной инфляции ты либо фиксируешься в товарах/схожих с долларом активах, либо наблюдаешь за сгоранием рублей, катаешься по инфляционной спирали.
    • Al Bax
      16 июня 2024, 19:17
      PivnoiBob, либо смотришь на выросший вдруг гриб из окна…
      • John Wayne
        24 июня 2024, 16:50
        Al Bax, либо смотришь по телевизору на выросший гриб в Неваде.
    • David Taylor
      17 июня 2024, 08:12
      PivnoiBob, пока есть такие комментаторы, будет и инфляция.
      Ты всё с ног на голову перевернул.
  • Жёсткий Ястреб
    16 июня 2024, 14:39
    Тебе наливают в 2 сосуда. Первый называется «цены», а второй называется «депозит». Ах, да, забыл сказать, это плохо сообщающиеся сосуды (рис. 4а)

    Мой депозит вырос с 2022 процентов на 20%. Лада Веста с 2022 подорожала процентов на 100%.
    Если любоваться деньгами и ничего не покупать, то проценты нормальные ©
  • Lippia
    16 июня 2024, 15:13
    Потому что в банке 18% можно получить за год, а на рынке за меньший срок в зависимости от точки входа.
    Под дивиденды акцию можно купить скажем, за месяц. Да, там не 18, допустим 10. Но это 120% годовых.
    • coter
      16 июня 2024, 18:12
      Lippia, на рынке можно и потерять)
  • OptionTrader
    16 июня 2024, 15:26
    В шортах? Предупреждали же, не шортить рынок…
  • Андрей Рулин
    16 июня 2024, 15:59
    18% это не всегда так будет некоторые считают что ключевая ставка снизиться в будущем. А некоторые что совсем наоборот. 
    А может инфляция вырасти , а ключевая ставка нет  и это будет совсем песец для тех, кто под 18% сейчас кладёт. 
  • Big Ben
    16 июня 2024, 17:08
    На фонде можно сделать 18% за час условно, или 1 год ждать есть разница?
    • ldk
      16 июня 2024, 17:25
      Big Ben, А можно минус 18 процентов сделать) и это очень легко
      • Al Bax
        16 июня 2024, 19:48
        ldk, не влезать в маржиналку не играйте по фьючерсы не оставляйте на ночь акции,
        изучайте всевозможные новости и минус 18 хотя бы отодвинется.
        Потом все равно кинут но может повезет и успеете выдернуть рубли?
        Правда куда их деть ежели валюты не будет я не знаю.
        Значит точно потеряем усе.
    • PavelRM
      17 июня 2024, 09:43
      Big Ben, и так же условно можно потерять всё в следующий час
  • Владимир Пыталов
    16 июня 2024, 18:47
    Без риска!? Да вы ещё ничего не видели....  Не страшно! Увидите, да ещё и переваривать придётся всё это (т. е. на опыты пустят). Если повезёт ( в смысле если доживёте (выживите?)).
    • Al Bax
      16 июня 2024, 19:19
      Владимир Пыталов, не все.

      Куда думаете стоит перекинуть свой зад?
      • Владимир Пыталов
        16 июня 2024, 19:54
        Al Bax, никуда? Я, лично, во всех смыслах на месте останусь. В своём любимом городе. Активы в акциях РФ. Буду докупать ГП, может Новатек. Подальше там  — ФосАгро, ВСМПО. Подожду ситуацию в ТГК — 1 и Юнипро. В ВТБ не полезу(просто не люблю). Буду перекладываться в нефтянке.  Порты, Сбыты. И т. д.
        • Al Bax
          16 июня 2024, 20:24
          Владимир Пыталов, все
          ясно, ответил я параллельно читая региональные новости -

  • ЛешаКурочкин
    16 июня 2024, 20:33
    Помню ставку и 27% в 15м году. Но тогда Сбер был по 50
    И на самом деле если всё подсчитать, какие то жирные вклады, и покупка акций сбера, но у него дивы то появились ток 3 года как.
    Тут надо бабки держать на вкладах, а если какой жирный пролив вкусной акции то сразу подбирать, в сочетании очень неплохо будет, минусы плюсы у вклада с акциями компенсируются, вот это годная идея
    • Al Bax
      16 июня 2024, 20:25
      ЛешаКурочкин, так это было до текущего состояния дел.
      Сегодня мы гадаем будет ли через неделю наличный доллар ...
      Реалии изменились кардинально
      • John Wayne
        24 июня 2024, 16:52
        Al Bax, а куда он денется? Байден нажмёт секретную кнопку — и все наличный доллары аннигилируются?
    • astray
      16 июня 2024, 22:00
      ЛешаКурочкин, а я не помню))
  • Игорь Калинин
    16 июня 2024, 20:54
    Всё правильно.Сейчас даже облиги не канают, учитывая все экономические риски. А уж тем более биржевые.
  • Оля "Hare"... (заяц)...
    16 июня 2024, 20:58
    Фонда нужна чтобы я могла пилить интересные статьи! Вот эту например: Отражение инфляции в романах Эриха Мария Ремарка… (smart-lab.ru)
  • reglament
    17 июня 2024, 07:05
    Справедливый пост
  • David Taylor
    17 июня 2024, 08:10
    Всё верно. Сейчас такая фаза в истории новой России когда выигрывают держатели кэша на вкладах. Чего в прошлом ещё не было.
    Отрицание очевидного современниками будет длиться ещё 6-18 месяцев, это норма, так всегда происходит. Потом, спустя лет пять, этот период подытожат и признают.
    • Константин Р
      17 июня 2024, 09:28
      David Taylor, выигрывают или нет — это будет видно потом. но хоть ставки и хорошие, морозить года на 3 как то страшновато в отличае от прошлых периодов
      • David Taylor
        17 июня 2024, 10:38
        Константин Р, ничего морозить не надо. Вклады по 3 месяца, по 6. Бывают с ежемесячным начислением и выводом процентов, что для держателей каких-нибудь облигаций вообще является ТОП. А налог придёт в след. году только.
        Морозят любители ИИС, вот где разводилово настоящее.
        Держатель вклада в любой момент может свой вклад закрыть, если увидит что-то интересное на фондовом рынке.
  • globalstocks
    17 июня 2024, 09:36
    Джентльмены в комментариях почему-то игнорируют возможность вывода честно заработанного в иностранную юрисдикцию с низкими налогами и низкой инфляцией. А зря. Эта стратегия может быть намного более выигрышной, чем депозиты в рублях под 18-20% или покупка российских акций на хаях.
    • PavelRM
      17 июня 2024, 09:51
      globalstocks, речь про акции США, которые не на хаях?
      • globalstocks
        17 июня 2024, 10:04
        PavelRM, нет. Это фондовый рынок США сейчас на хаях. А в Азии, например, минимумы. Например, тайский фондовый рынок сейчас на 4-летних минимумах торгуется. Я не про акции. Я даже банальнее выход пытаюсь показать — депозит в банке за пределами нашей многострадальной Родины. Так, чтобы в твёрдой валюте. 
        • Константин Р
          17 июня 2024, 10:28
          globalstocks, щас к выборам как начнут печатать твердых валют, так что хз на сколько надежней 2% вклад в этой валюте.
        • John Wayne
          24 июня 2024, 16:54
          globalstocks, под минус 5% за вычетом инфляции?
  • Купон Облигов
    17 июня 2024, 10:23
    А как же тогда тусить на СЛ, изображая из себя Ынвестора, протирая штаны на основной работе на дядю Васю, рассуждать про «Америка сдохнет» и скидки на пиво и чипсы в «Пятерочке»?
  • Serega T
    17 июня 2024, 11:59
    Все эти высокие ставки ничем хорошим не кончаться. Чем больше фантиков, тем меньше они стоят. Ждём гиперинфляцию.
    • John Wayne
      24 июня 2024, 16:55
      Serega T, вы не заждались там? Лет 20 уже ждёте.
  • Al416
    17 июня 2024, 12:41
    Сейчас тебе накидают и о ставке в 8% в декабре, и о долларе по 120 и что надо срочно все выкидывать в недвигу. Тут специалисты такие, к голосу разума призывать бесполезно
    • astray
      17 июня 2024, 18:41
      Al416, а про то что как только ставки начнут снижаться все вкладчики мигом побегут  в недвижку  уже писали?
      • Al416
        18 июня 2024, 11:36
        astray, ещё прибалты свое не получили, хотя в году 28-30м может и увидим 12%
  • Алексей
    17 июня 2024, 14:53
    Все эти с портфелями верят в то, что тело самих акций прилично скакнет в цене😁
    • astray
      17 июня 2024, 18:40
      Алексей, +1 ваще умора
  • Джулия Ломова
    17 июня 2024, 15:52
    Вот зря тут умничают. И лохов лечат. Чем больше народу откроет ИИС и закинет туда денег, тем легче жить станет в стране. Пусть дальше умничают о курсе акций и дивидендах. Главное — регулярно ИИС пополняют. И побольше!
  • 49-ый этаж
    17 июня 2024, 22:55
    Да я не против, что кто-то доволен жизнью, но что окончательно успокоиться, надо судить хо+я бы по трём аеьиваи.
    www.youtube.com/live/VCguR_HdguM?si=seQGw_XT9Izixcrm
  • Z
    18 июня 2024, 07:39
    Это в каком банке такие вклады 18 и тем более 20 %, везде 12-15%

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн