Александр Дрозд
Александр Дрозд личный блог
15 февраля 2013, 18:38

Почему я ушел из алготрейдинга в веб стартапы

Я потратил лучшую часть шести лет, примерно с 1999 по 2004 год и снова в 2008, гоняясь за химерой удачи в автоматическом/алгоритмическом трейдинге, и хотя я никогда так и не достиг земли обетованной суперуспешной торговой системы, по дороге я узнал многое о себе, о мире, о том, как писать устойчивый, высокопроизводительный код. Это путешествие заслуживает отдельного поста, или может даже нескольких, поскольку это было довольно странное приключение, но для начала я расскажу о том, почему я все-таки ушел в веб и стартапы. 

1. Автоматические торговые операции требуют слишком много торгового и операционного капитала чтобы стартануть своими собственными ресурсами. Не то, чтоб это было невозможно, но значительно менее ресурсоемкое занятие — делать деньги строя веб и мобильные приложения. 

2. Каждый раз, когда я работал в команде с трейдером пытаясь построить автоматический трейдинг, их торговые стратегии и идеи переставали работать, не смотря на то, что они до этого были успешны (иногда очень успешны) как трейдеры за монитором или в яме. Обычно это означало, что я тратил год или более своей жизни, чтобы закодить шедевральную торговую платформу, которая ничего не давала. 


3. Я не вполне убежден, что рынок вообще можно опережать постоянно, особенно используя алгоритмы, особенно используя самообучающиеся алгоритмы (то есть data mining). С моей точки зрения, разработать что-то, за что какое-то количество людей будет готово заплатить — более удобная задача. То есть я думаю что это может быть и возможно, обыграть рынок алгоритмически, если у вас есть все фрагменты головоломки на нужных местах, но дело в том, чтобы понять, что это за фрагменты. 

4. Если вы потратили годы, работая над проектом автоматизированного трейдинга (обычно в полной секретности), и оно в итоге не заработало, может быть сложно применить этот опыт где-нибудь еще. В то время как если вы работаете над веб/мобильным проектом и ведете блог-твиты-подкасты по поводу вашего опыта (все знают, что это надо делать), побочный эффект в том, что вы выстраиваете отношения с публикой, которые позже могут привести к разным неожиданным возможностям. 

5. Проектируя веб/мобильные приложения, вы по крайней мере “пытаетесь” создать ценность для мира, а не только для себя. Это может казаться незначительным аргументом, но если ваше трейдинговое предприятие не принесло финансового успеха, вы даже не можете сказать себе: “ну, по меньшей мере я сделал каких-то людей счастливыми, более продуктивными и т.д.”. Плюс, восторг от того, что вашим софтом пользуются много людей это то, чего вы никогда не сможете испытать со своей торговой платформой. 

6. Трейдинг в высочайшей степени стрессовое занятие, даже если торгует машина. Вообще, я читал научное исследование недавно в котором говорится, что убыточная сделка вдвое психологически истощает, чем аналогичная прибыльная сделка психологически укрепляет, что значит вы в общем случае достигаете психологического дефицита к концу каждого рабочего дня. Я знаю многих основателей стартапов, кто любит говорить как сложна жизнь стартапера (что правда), но я вас порадую, это все не может сравниться с мучительным стрессом от трейдинга, и честно говоря это не путь для жизни. 

7. (Пожалуйста, посмотрите добавление) Я написал много чего для трейдинга и несмотря на то, что это интересная и захватывающая игра сама по себе, я обнаружил, что трейдеры это в целом не мой тип людей. Причина в том, что большинство трейдеров сильно озабочены деньгами, а когда человек озабочен исключительно деньгами, для души места не остается. Эта правда несколько депрессивна, если вы подумаете об этом, и я думаю, что возможно именно поэтому большинство трейдеров не сильно думают о таких вещах. Впрочем, я не сильно уверен, что это применимо к алгоритмическим трейдерам, потому что те немногие, которых я встречал, больше любят технический вызов, чем стремление к богатству (что не сильно отличается от основателей технологических стартапов). 

8. Мир алготрейдинга настолько скрытный, что вы нечасто встречаете кого-то другого, кто занимается тем же, у вас мало возможностей обсудить техники, алгоритмы и опыт. В результате, почти нет сообществ, в которых можно участвовать, и, если вы еще не поняли сами, быть частью сообщества это большая часть того, что составляет радость в жизни. 

P.S. Если я все-таки разбогатею на веб стартапе, часть меня все еще готова дать алготрейдингу еще один последний шанс. Так вот :) 

Добавление: Я решил, что то, что я написал в пункте 7 про “трейдеры не мой тип людей” и про “не слишком задумываются о душе” не совсем правда. Да, я имел нехороший опыт с некоторыми трейдерами за эти годы, но обобщать настолько было бы пожалуй слишком лениво и нечестно. Если кто-то из трейдеров меня прочитает, примите мои извинения. 

Источник — http://www.wave-trading.ru/post/176 
53 Комментария
  • vito333
    15 февраля 2013, 18:51
    указывай, что не твоё
    а тоя подумал что Дрозд уже не торт :)
      • Владимир Спицын
        15 февраля 2013, 19:03
        Александр Дрозд, недостаточно — по ссылкам ходят не все…
          • Владимир Спицын
            15 февраля 2013, 20:08
            Александр Дрозд, Вы подписываете чужой текст своей фамилией — это ПЛАГИАТ, если нет хотя бы (с)
            • Владимир Спицын
              15 февраля 2013, 20:17
              … в источнике человек автора указывает, а Вы стеснительный что ли?
            • HugoRu
              15 февраля 2013, 23:59
              Владимир Спицын, сложно, очень сложно с вами не согласиться
      • Роботорговец
        18 февраля 2013, 10:13
        Александр Дрозд, ссылка то внизу, но от чьего имени пишите надо сразу знать/писать, иначе полный бред. Я тоже вначе прочитал и нефига не понял что это не вы пишите, уже разочаровался в вас(вы для меня авторитет), а тут раз и прикол статейка не моя ля-ля-ля детсад.
  • skatino
    15 февраля 2013, 18:52
    грамотно… респект
  • Chas
    15 февраля 2013, 18:54
    + есть полезные мысли
  • fau
    15 февраля 2013, 18:55
    подписали бы
    Автор: Jason Roberts
  • тип-топ
    15 февраля 2013, 19:12
    «Проектируя веб/мобильные приложения, вы по крайней мере “пытаетесь” создать ценность для мира, а не только для себя.»

    Сама скромность. Ну, не смог заработать в одном направлении. Ну, провалился. Ничего постыдного. Гораздо более постыдно прикрывать свой «уход» какими-то благими намерениями. Хоть и в том числе.
  • MegaFan
    15 февраля 2013, 19:21
    По п.5. Ну, брокера вы сделали чуть более счастливым, а если слили депозит, то того, к кому перетекли ваши деньги :)
  • Vedruss
    15 февраля 2013, 19:41
    Ладно, не говори больше так.
  • Григорий Малыхин
    15 февраля 2013, 19:58
    Бизнесс предполагает высокую степень социализации и идти в бизнесс может лишь индивидуум, готовый отдать свободу за бабки. Трейдинг — это способ финансировать потребность быть свободным (конечно в определенной степени) от социума.
  • Николай Лазарев
    15 февраля 2013, 20:15
    Перепост перепоста ради ссылки на свой ресурс. 2 за поведение.
    • Сармин Алексей (escoman)
      15 февраля 2013, 23:56
      Николай Лазарев, нет. wave-traiding.ru — это не Дрозда сайт. А Механизатора. Александра Кургузкина, который книжку по робо-трейдингу написал. Кстати, прикольный сайт. Рекомендую.
      • Николай Лазарев
        16 февраля 2013, 08:24
        Сармин Алексей (escoman), Всё равно не айс двигать сторонний ресурс на смартлабе. Статья сама по себе интересная, но в таких случаях принято давать ссылку на оригинал.
        А так это выглядит банальной рекламой другого трейдерского ресурса. Некрасиво, как минимум. Или надо платить за рекламу.
        Кто то плюсанул топик приняв его за авторский.
        • Сармин Алексей (escoman)
          16 февраля 2013, 11:00
          Николай Лазарев, ну какой ещё оригинал? Вы видели этот оригинал?!!! Он на английском языке. Его перевёл сам Кургузкин. Оригинал на русском языке — это как раз материал на сайте Кургузкина.
  • STRELOK
    15 февраля 2013, 20:33
    Отчасти согласен, отчасти нет. Знаком с бизнесменами разных сфер и ни у кого нет постоянной прибыли, полоса белая полоса чёрная, застойные месяцы и даже убыточне. Например у знакомой девушки свой салон красоты 3-ий месяц в минусе хорошем. К лету должен быть хороший плюс. Поэтому не вижу никакого смысла выделять трейдинг как самый супер стрессовый и не стабильный вид зароботка. Стабильно вон на заводе за 15т.р в месяц, полный соц пакет! :)
    • RS-trade (Forward)
      15 февраля 2013, 21:48
      STRELOK, модель трейдинга как бизнеса — это:
      заработал-вывел-заработал-вывел-слил-довнес-заработал-вывел… если же имеем «полоса белая-полоса черная», то это есть «заработал-слил-заработал-слил — романтика» (перефразируя классику)! ))

      проблема у системного трейдинга, что на смене фаз модель ломается и ты не знаешь заработает она снова или нет… в итоге приходится искать новую модель, и сколько будешь искать — не понятно, вопрос творческий…
  • montana78
    15 февраля 2013, 21:05
    салон красоты это разве бизнес, скора шавермы переплюнет. Теперь каждый владелец халупы с 2мя обезьянками — бизнесмен, а гнилой разводняк ММВБ — биржа с акциями. «плакать хочется» (с) кин дза дза.
    • STRELOK
      16 февраля 2013, 00:55
      montana78, Ну да. самый актуальный бизнес это траву с казахстана гнать сюда. Или почки людям вырезать и продовать. Мне это больше по душе :)))))))
  • Jonah
    15 февраля 2013, 21:19
    Бывший нефтяник и трейдер, а ныне — епископ Дарэма Джастин Уэлби учит банкиров этике:
    smart-lab.ru/blog/79101.php
  • Вестников (Витковский)
    15 февраля 2013, 21:31
    Механизатор — это Александр Кургузкин?
    • Вестников (Витковский)
      15 февраля 2013, 21:32
      Блин, это какой-то Jason Roberts, а не Механизатор — Александр Кургузкин ушёл из алготрейдинга.
      Нафига я автору этого топика плюс поставил?
      • TourNorth
        16 февраля 2013, 00:12
        Александр Дрозд, Скажите, это Ваш личный опыт или вы действительно позаимствовали. Интересная заметка. Есть вопрос: в алготрейдинге много стратегий удалось опробовать, если эта Ваша статья?
        Пока все, что мне удалось сделать, больше характеризует рынок как задачку на логику следующей формы: что получится, если в бочку меда добавить маааленькую ложечку дерьма?
        — Получится бочка с дерьмом!
        Так и рынок, какие алгоритмы не прикладывай, все равно дерьмо выходит :).
        Хочу узнать мнение матерых специалистов на эту тему.
  • RS-trade (Forward)
    15 февраля 2013, 21:41
    автор молодец, разложил все по полочкам! Несколько лет назад был у нас большой дискус (собрались 4 профи, у всех более 10 лет к тому моменту было стажа в рынке, в эссетменеджменте)… в итоге жестким алго-трейдерам (выходцам из программинга) и системщикам-фанатикам был поставлен жесткий приговор… как только у любимой цацки ломается привод, тупо ни-че-го в рынке не понимают… тупик

    другое дело, что без системной закалки (четкости входных/выходных правил, дисциплины и т.п.) не возможно быть успешным и стабильным.

    В общем резюме было такое: начинать надо с умения систематизироваться (алго, мех.торг.системы...), но дальше нужно уметь выробатывать на фоне приобретенной дисциплины и внутренней системности, чувство рынка, умение переключаться с фазы на фазу (тренд-не тренд)… это если кратко
    • А. Г.
      16 февраля 2013, 00:09
      RS-trade,

      У меня обратный опыт принятия решений, основанных на «чувствах рынка» был в 2006-м

      www.howtotrade.ru/nw/index.php?p=1302266515

      Хотя конечно мой опыт последних трех лет показывает, что Феникс прав, когда говорил, что «чтобы не отстать, надо постоянно бежать». Действительно консервативное следование старым идеям рано или поздно превращается в «бег на месте» и не всегда удается вовремя отловить момент, что это произошло. Вот это чувство не помешало бы. Только вот «с водой выплескивать и ребенка» — глупо.
      • Sberdanych
        16 февраля 2013, 00:21
        А. Г., у нас тоже есть такой, говорит дох, непонятно о чем. Принятие решения наоборот в наоборот. гуру.
    • Sberdanych
      16 февраля 2013, 00:42
      RS-trade, начинать надо с записи в трудовой книжке.
  • Lazars
    15 февраля 2013, 21:46
    Старт-апы тема интересная, значительно по сравнению с трейдингом. На трейдинге можно подняться и затем сделать инновационный фонд и вкладываться в старт-апы. такой бизнес вполне приносит 30-50% годовых, если выстреливают проекты)
  • Sberdanych
    15 февраля 2013, 23:44
    чет прочитал, хз какой-то. проще иметь постоянный стабильный основной доход, плюс трейдинг. невозможно постоянно делать деньги из воздуха, эт надо понять.
    лишь работа, труд, создает стоимость, которую можно продать. это все просто.
  • Sberdanych
    16 февраля 2013, 00:27
    прочитал пост, так и не понял, почему он ушел из алготрейдинга в веб стартапы. и кто это тоже не понял. ссылки есть?
      • Sberdanych
        16 февраля 2013, 01:20
        Александр Дрозд,
        7.… я не сильно уверен, что это применимо к алгоритмическим трейдерам, потому что те немногие, которых я встречал, больше любят технический вызов, чем стремление к богатству

        кто они? ботаники? а ссылка есть?

        P.S. Если я все-таки разбогатею на веб стартапе ))) спорим? )))))

        есть граница, и на нее можно смотреть с разных сторон.
        Если это «изначально среда не для активного зарабатывания», накер она нужна? В сбере проще.
      • Sberdanych
        16 февраля 2013, 01:28
        Александр Дрозд, я ни в коем случае не хочу Вас как либо задеть. мне кажется, лишь «дорого» и «дешево» рулят. юотаники идут в сад. с алготрейдерами.
    • Sberdanych
      16 февраля 2013, 01:38
      Александр Дрозд,
      «Биржа привлекает и нужна для сильных, амбициозных и упрямых» Нет, это не так. Им просто вовремя нужно остановиться. IMHO
  • Sberdanych
    16 февраля 2013, 01:45
    Сорри, бат мине минусовать ни разрешено. Не Я! )))))))))
  • 2341234
    16 февраля 2013, 08:31
    чел научился программировать выслушивая тех задания от других трейдеров :) спрашивал бы стейт перед тем как сесть что-то писать, не увидел бы смартлаб этой статьи ))
  • patron14
    16 февраля 2013, 09:41
    +555
  • Joystick
    16 февраля 2013, 12:45
    Ну и что здесь хорошего написано??
    Суть поста: Как много я работал, но понял что не мое)) А причина этого, как всегда, что это не он виноват, а трейдинг…
    Вы еще лавры ему накидайте… И в рамочку поставте..))
  • $hort$eller
    16 февраля 2013, 13:05
    Плюсанул за тему.
    А текст корявый, читается тяжело…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн