Александр Клещёв
Александр Клещёв личный блог
01 июня 2024, 14:22

Грустная статистика по брокерским счетам – повод запретить торговлю акциями

В последние годы мы все почему-то радовались взрывному росту количества счетов на Московской Бирже (их уже более 56 млн.), говорили об «импортозамещении» западных институциональных инвесторов нашими «физиками», но я предлагаю начать дискуссию на тему –  а нужно ли активно гнать небогатых «физиков» на бойню на рынке акций?

Вот вчера закончился конкурс РИЧ Тинькоффа и мне удалость посмотреть статистику результатов. 
В категории счетов до 10 тыс. р более 92% участников закончило конкурс с убытками.
Почти все мелкие клиенты потеряли свои деньги.
В категории свыше 1 млн. рублей по крайней мере в моей группе всего 12% участников завершили конкурс с плюсом.
Результаты очень грустные. 

Также я посмотрел статистику конкурса лучший частный инвестор Московской Биржи прошлого года. Из 27303 участников только 11000 было в плюсе. Это 40% -намного лучше результатов конкурса Тинькофф, но всё равно меньше половины.  Оба конкурса пришлись на период небольшого снижения индекса. В прошлом году это было около 4%, в этом 7%. Возможно, разница результатов объясняется ещё тем, что в конкурсе Тинькофф легче клиентский путь для участия, а на Московской Бирже регистрировались более мотивированные и опытные клиенты.

В любом случае мы видим, что розничные клиенты теряют деньги, торгуя на фондовом рынке. Возникает резонный вопрос: зачем их туда гнать?

Ведь брокерский бизнес не очень-то и прибыльный. Даже имея маржу в 5-6% от счёта клиента в год, продавая клиентам высокомаржинальные продукты, такие как IPO, фонды с высокой комиссией, структурные продукты, клиенты со счетами в тысячи рублей  — убыточны для брокера.

Государству тоже не очень выгодно, чтобы несколько миллионов граждан просаживали часть своих небольших трудовых доходов в рулетке на рынке акций. 

Я бы оставил рынок акций только по-настоящему квалифицированным инвесторам с ежегодным доходом свыше  10 млн. рублей, а более мелким клиентам предложил инвестировать через профессиональные управляющие компании.

Рынок акций очень опасен для розничного неопытного инвестора, а мы вместо выставления красных флагов и запретов зачем-то заманиваем его нырять под 5-ти метровые волны, в которых и сами не всегда можем выплыть.

https://t.me/AlexKles


79 Комментариев
  • Lazanya0000
    01 июня 2024, 14:25
    А давай ты не будешь решать за всех?
    • MaxL2
      01 июня 2024, 15:02
      Lazanya0000,

      Мне тоже интересно " все мы радовались" — это он про кого?
    • GOLD
      01 июня 2024, 15:37
      Lazanya0000, человек спасает дураков, а вы его ссаными тряпками по лицу... 

      здесь я выкладывал статистику конкурсов ЛЧИ за 9 лет:



      за 9 лет люди слили 1 миллиард 127 миллионов рублей, без учета комиссий брокеров… а могли бы разместить эти бабки на вкладах или в облигациях и заниматься саморазвитием (учить английский или китайский, например)

      играть на бирже — это умное занятие для взрослого мужчины??)))

      покажите эту таблицу жене и/или родителям… послушайте, что скажут люди, вынужденные желать вам добра))
      • risk8
        01 июня 2024, 15:45
        GOLD, да хоть триллион слили. Это их деньги, пусть сами решают, где и как сливать!)

        Ну и конечно же он никого не спасает, а хочет что бы пипл нес бабло в подобные его говнокомпании.
      • igor12
        01 июня 2024, 15:49
        GOLD, 
      • MaxL2
        02 июня 2024, 07:21
        GOLD,

        Ну ок, давайте контакты вашей жены и родителей — покажем.
  • Василий Федорович
    01 июня 2024, 14:30
    1. «Ведь брокерский бизнес не очень-то и прибыльный» — от куда такая информация? Статистику предоставьте, пожалуйста.
    2. "зачем их туда гнать?" — реклама, двигатель торговли.
    3. «Государству тоже не очень выгодно, чтобы несколько миллионов граждан просаживали часть своих небольших трудовых доходов в рулетке на рынке акций.» — опять спорное утверждение, т.к. народ начнет брать кредиты и превращаться в рабов.
  • Ayrisu
    01 июня 2024, 14:32
    Так толсто, что даже тонко.
  • prescott
    01 июня 2024, 14:32

    Я бы оставил рынок акций только по-настоящему квалифицированным инвесторам с ежегодным доходом свыше  10 млн. рублей, а более мелким клиентам предложил инвестировать через профессиональные управляющие компании.





    Ахаха, наииивный. А откуда эти богатеи будут брать своё бабло тогда? Эти богатеи как раз и доят мелких(народ).
    • Клетчатый
      01 июня 2024, 14:58
      prescott, угу, подписывают на автоследования, «сигналят», затем кроются об этих лохов.
  • Василий Федорович
    01 июня 2024, 14:35
    Закрыть биржу = прекратить выдачу кредитов.
    Вы это предлагаете?
  • КриптоУлитка
    01 июня 2024, 14:35
    Хе-хе.

    Я бы… более мелким клиентам предложил инвестировать через профессиональные управляющие компании.


    Александр Клещёв
    Более 20 лет управляю деньгами на бирже.

    Сразу видно, что просто забота о людях, никакого лоббизма
  • Байкал
    01 июня 2024, 14:41
    Я бы… более мелким клиентам предложил инвестировать через профессиональные управляющие компании.

    А ну их что доходность лучше???))))
  • Дюша Метелкин
    01 июня 2024, 14:41
    В профессиональной управляющей компании их обстригут с куда большей надёжностью, да
  • Хрен Столовый
    01 июня 2024, 15:07
    Ну понятно что у народа бомбануло, а если посмотреть не предвзято то почему бы и нет? Пусть в крипте сливают )

    А если серьезно то есть в этом плюсы определенные, все мамкины манипуляторы и психи не будут истерить на коррекции, да и миноритариев сложнее кинуть будет
  • Андрей Остин
    01 июня 2024, 14:49
    Нужна полная деференсация, с допуском на все биржи мира, чтобы можно было выбрать, что выгодно, а не только момбир
  • risk8
    01 июня 2024, 14:49
    Может люди просто открывают счет отдельно, для участия в конкурсе. Кидают туда десятку и рискуют? Не, ну как победить в таком конкурсе, только рисковать. Отсюда и сливы в 90%. 
  • Здорово как, а давайте я буду сам решать, куда вкладывать деньги. Если профессиональные управляющие так хороши, то пусть демонстрируют свою доходность, те 92%, кто теряет деньги на рынке сами и прибегут к вам. А у меня и так неплохо получается распоряжаться доходами своими
  • wonderboy
    01 июня 2024, 14:55
    Что за высер я сейчас прочитал?
    • Al Bax
      01 июня 2024, 18:20
      wonderboy, ну он тебя предупреждает что на бирже тебя оставят с пустыми карманами, но возможно дадут статус квала
    • Tonikvzakone
      03 июня 2024, 13:03
      wonderboy, КГ/АМ ))
  • Мультитрендовый
    01 июня 2024, 15:00
    Я бы оставил рынок акций только по-настоящему квалифицированным инвесторам с ежегодным доходом свыше  10 млн. рублей, а более мелким клиентам предложил инвестировать через профессиональные управляющие компании.
    Давайте запретим покупать людям штукатурку дешёвую, шуруповёрты китайские с пластиковыми шестерёнками, машины китайские, оставим возможность покупать всё только гарантированно хорошее) Пусть люди живут в иллюзии что мир добр и честен и искренне удивляются когда попадают в какой то просак… Люди постоянно на чём то теряют деньги, курение, алкоголь, бессмысленные покупки, некачественная одежда и техника, бесперспективные ремонты техники, покупка невижки на хае рынка… Это всегда было есть и будет) Вся жизнь это бесконечная лотерея посути)
    • Rostislav Kudryashov
      01 июня 2024, 15:29
      Мультитрендовый, 15:00 Запрети людям сходить с ума — вообще сбесятся. Такова селяви.
      Запреты — тухлое дело. Нужна реальная альтернатива тараканьим бегам.
      • Мультитрендовый
        02 июня 2024, 00:58
        Rostislav Kudryashov, верно! Главное запрещённую экономику читать и из отсталости выходить)
  • Cash
    01 июня 2024, 15:07
    Автор прав в том, что большинство на бирже теряют, а не зарабатывают. И чем активнее человек ведёт торговлю — тем теряет быстрее и больше. Это статистика. Но есть ли у автора статистика торговли за этот же период через различные структуры с ДУ?
    На смартлабе лишь Иволга свою статистику публикует.
    • Василий Федорович
      01 июня 2024, 16:01
      Cash, а как это может быть, что бы большинство зарабатывало? от куда будут браться деньги? печататься? из космоса?
      • Cash
        01 июня 2024, 17:37
        Василий Федорович, только с облигациями.

        Но интересно как автор себе представляет биржевой рынок, где действуют только условные 100 фондов и практически нет частных лиц. Как эти фонды будут зарабатывать на акциях? Как Вы правильно сказали, все в выигрыше не могут оказаться.
      • Al Bax
        01 июня 2024, 18:22
        Василий Федорович, почему тогда рынок сша стабильно растет уже полвека и все их инвесторы тупо просто разбогатели?
        • КриптоУлитка
          01 июня 2024, 18:49
          Al Bax, ага, если не зашли на хаях, если не вложились в компании, которые затем тихо сдохли, если, если, если...

          Ловушка всех индексов в том, что мы, через какое-то время, не видим что случилось с теми, кто тащил индекс когда-то, а потом стал «хромой уткой» и его исключили из индекса.
          • Al Bax
            01 июня 2024, 18:57
            КриптоУлитка, я знаю. Но в целом если бы вы вкладывались разумно то у вас проблем не было бы.
  • Rostislav Kudryashov
    01 июня 2024, 15:16
    Как это не нужно!? Ведь сказано в Писании: Богатство каждого — дело рук самого нищеброда. Только прояви креативность, запусти свой личностный рост.
    И в малом бизнесе — та же картина. Малый всегда непроизводителен против большого. А в технологической пустыне, какова Россия, вообще — раззор.
    Зато все к чему-то стремятся, избыточная рабсила занята.
  • NZT2020
    01 июня 2024, 15:22
    10 млн в год? что это еще за идиот(
  • Makstrade
    01 июня 2024, 15:28
    Я бы оставил рынок акций только по-настоящему квалифицированным инвесторам с ежегодным доходом свыше  10 млн. рублей

    Тогда встает вопрос — за счет кого  вы собираетесь зарабатывать? Деньги на биржу должны поступать постоянно. Все зарабатывать не могут.
    Для начала рекомендую открыть публичный счет, чтобы стало понятно насколько вы квалифицированный…
  • dekos
    01 июня 2024, 15:26
    ДБ
  • Alexide
    01 июня 2024, 15:29
    Можно зайти в Пульс Тинькоффа и увидеть, что большинство участников просто теряют время, здоровье, и деньги.

    Открыл тикер SBER. Типичные профили недавних комментаторов, все с убытками.

    Закономерный результат зазывания на биржу неопытных людей, без соответствующих знаний, без психологической выдержки. Чего им во вкладах не сидится? Сейчас вместо -40% было бы +13% за год, плюс освободилась бы куча свободного времени. А их семьи бы не подвергались испытанию на прочность из-за убытков и стресса.

    yeti. 
    Сделки за 30 дней 2339. 
    Портфель до 1 000 000 ₽
    Доходность за 12 месяцев 
    −29,45%

    Daschotel
    Сделки за 30 дней 733. 
    Портфель до 1 000 000 ₽
    Доходность за 12 месяцев −5,13%

    Street.racer.174
    Сделки за 30 дней 52. 
    Портфель до 500 000 ₽
    Доходность за 12 месяцев −27,93%

    kombat347
    Сделки за 30 дней 151. 
    Портфель до 500 000 ₽
    Доходность за 12 месяцев −40,27%
  • Translator
    01 июня 2024, 15:38
    Давно понятно, что кухня «ММВБ» — устроена иключительно для обогащения на инсайде «лучших людей страны» и их «гениальнейших» детей.
    Ну как тут не вспомнить семнадцатилетнюю балерину, в кратчайшие сроки «заработавшую» на акциях миллиарды, которые на Западе считаются чистыми и которые до СВО можно было положить в швейцарские банки.
    Остальные — лишь расходный материал и источник хоть какой-то ликвидности  для придания торгам международного ореола законности.
    Если кратко — абсолютное большинство так или иначе обречены потерять всё!
  • Vsevolod Voronin
    01 июня 2024, 15:43
    Надо запретить слово «запретить»
    • Сергей Щ.
      01 июня 2024, 18:48
      Vsevolod Voronin, в новоязе уже есть замена - отрицательно разрешить. )))
  • HYG1978
    01 июня 2024, 15:51
    Вот для это хобби, если я брошу биржу, то пойду опять бухать
  • Алевтина Городец
    01 июня 2024, 15:54
    Бухать не самый лучший вариант, но и биржа не надежна

  • Al Bax
    01 июня 2024, 18:23
    Безусловно, вкладываться на верхах в акции когда палят пушки занятие глупейшее.

    Тут неважно квалифицированный ты или не очень — игра на бирже идёт в одни ворота
    и цель тех кто способен управлять волатильностью это забрать ваши деньги, а дирекции ММВБ важна только комиссионные
  • Eugen Invest Malina
    01 июня 2024, 16:06
    Брокерский бизнес тинкова дает прибыли как весь банк, это на минуточку. Комисс и без риска. Люди идиоты поэтому несут свои деньги с з.п брокеру. Запрещать быть тупым?
  • pyzhyk
    01 июня 2024, 16:07
    Клещёв, если Ваши услуги не востребованы, может сменить род занятий?
  • Leso
    01 июня 2024, 16:23

    в университеты бы так зазывали)

    открыть брокерский счет — два тычка в приложении

    открывшему — подарок бонусные акции (которые чтобы обкэшить нужно обложить настоящим депозитом от 20к и 30 дней не вынимать. ну или просто бонусные акции в подарок как в альфе сбере итд

    все покажут расскажут — во что вкладывать, когда профит забирать

    налоги за тебя уплотят

    конкурсы разные

    ачивки

    календари инвестора — за тебя посчитают скока дивидендов тебе причитается и выплатят!

    Комиссии смешные (0,3% — это ж вообще ни о чем:))

    денег в долг дают — маржинируй — только богатей — за день вернешь бесплатно

    даже ИИСы придумали — ваще огонь пожар пушка, ниче не делай только денег вкладывай а 52 к в год государство вернет.

    Не ну разве не сказка?) Сразу же понятно государство и частный бизнес слились в экстазе в непреодолимом желании окружить заботой и богатством простого хомяка.

  • Beach Bunny
    01 июня 2024, 16:26
    Можно еще запретить смарт-лаб!
    Или к примеру разрешить регистрироваться и писать посты на смартлабе только квалифицированным-инвесторам с доходом от 10млн в год!
    • Al Bax
      01 июня 2024, 18:25
      Beach Bunny, идея интересная.
      Я за замену смартлаба и всех российские подобные интернет ресурсы на одну подписку на блумберг или Ройтер.
  • Сергей Сергаев
    01 июня 2024, 16:41
    Я бы оставил рынок акций только по-настоящему квалифицированным инвесторам с ежегодным доходом свыше  10 млн. рублей
    Откуда возьмется квалификация, если людям запретить торговать и получать опыт? Ведь квалификация предполагает знание как теории, так и практики.
    Вот посудите — это ж равносильно требованию «А давайте брать на работу людей только со стажем в 10 лет!» И где в таком случае копить стаж если на работу без стажа не берут? 
    • Антон Б
      01 июня 2024, 17:12
      Сергей Сергаев, можно ограничить торговый оборот в день размером счета.
       тогда плечи 3 и будет набираться 3 дня.
      и скальпировать внутри дня не получится.
      а портфель вести получится.
    • Al Bax
      01 июня 2024, 18:25
      Сергей Сергаев, вы зачем подмениваете понятия
      Учиться и торговать?
      Сначала получите профильное образование а потом уже и работаете,
      • Сергей Сергаев
        01 июня 2024, 19:49
        Al Bax, у меня высшее экономическое образование, но опыта биржевой торговли не было. Поэтому в 2002 году я открыл брокерский счет, внес 20 тысяч и начал набираться опыта. А топикстартер предлагает мне сначала накопить 10 миллионов и только потом разрешит торговать… Сколько лет человек должен копить 10 миллионов? И нет никакой гарантии, что накопив такую сумму он не сольет все за месяц, потому что наличие миллионов квалификации не добавляет ))
        • Al Bax
          01 июня 2024, 19:52
          Сергей Сергаев, пока в РФ ситуация такова что вам можно купить основные акции.
          А вот второсортных только со сдачей. В принципе все верно но все равно бесполезно.
  • shprots
    01 июня 2024, 17:26
    Ох, сколько живу, кто то всегда хочет сжечь биржу.
  • Артём Звёздин
    01 июня 2024, 17:27
    По статистике около 96% бизнесменов прогорают в первые 3 года. Предлагаю запретить бизнес. 
    • NZT2020
      01 июня 2024, 19:16
      Артём Звёздин, спорт тоже надо запретить, чемпионами единицы становятся, а остальные только здоровье гробят.
  • ВВШ
    01 июня 2024, 17:50
    " Я бы… более мелким клиентам предложил инвестировать через профессиональные управляющие компании." ---  ну очень очень очень многие горе спецы желают  управлять без гарантий чужими деньгами и радостно их терять без всяких НАКАЗАНИЙ. а вы просто возьмите их в вашем любимом банке и ПРИУМНОЖЬТЕ  лет так пять  к ряду и народ сам  к вам потянется  со своими скудными финансами.
  • Юра Пауэрс
    01 июня 2024, 17:55
    А в чем автор не прав? РФР был создан нерезами для нерезов, чтобы купить дешевые акции в период экономических проблем в РФ и продать их, когда все успокоится. Что они и сделали. И после ухода их местечковые маркетмэйкеры косплеят нерезов — обваливают рыночек, когда случается очередной «ах», скупают его и продают на восстановлении. И так Эн раз. Тренда в рынке нет, идей нет, обычное казино. А казино у нас работают только в спец. зонах.
  • Якут Якутяшка
    01 июня 2024, 18:06
    Вот и долбить в жопу, а другие пусть сами решают как жить.шлюха заднепривадная.😂😂😂😂😂😂😂😂
  • 00597681
    01 июня 2024, 18:50
    Куча «богатых» мыслей, у меня есть знакомый — сотку на фьючах гоняет и 5-20 тр в неделю имеет, и доволен как слон. 
    Если б «профи» не сливали депозиты — вопросов бы не было, не вопрос — 20% гарантированных и страховое обеспечение за счет профи и можно вписываться.
  • Занудный
    01 июня 2024, 18:58
    «предложил инвестировать через профессиональные управляющие компании»

    Я уже однажды инвестировал в такую «профессиональную» компанию (её основатель, к слову, сейчас грустит в тюрьме одной соседней страны), которая потом была куплена другой не менее «профессиональной» компанией оптимистичного цвета.

    Итоги инвестирования — на каждый вложенный рубль, через 12 лет (!) забрал 50 копеек в консервативном фонде недвижимости. Матрас дал бы в два раза больше!

    Так что спасибо, не надо, кушайте сами.
  • Zerich121
    01 июня 2024, 19:09
    Сначала казино и игровые автоматы запретили. Потом букмекеров. Теперь, вот и биржу предлагают. Доколе? Дайте людям отдушину. А то останется только в алкоголь вкладываться.
    • Юра Пауэрс
      01 июня 2024, 19:39
      Zerich121, Вообще говоря, можно из казино, которое сделано из Биржи, снова обратить в Биржу.) Для этого  всего то надо жестко выполнять свои же решения. К примеру — решили обязать платить госкорпы дивиденды 50% от ЧП. Все госкорпы должны платить, а не только желающие. Тоже самое — в плане раскрытия информации и прочее. Простые движения! Снова сделают Биржу Биржей через какое то время.
  • FLFire
    01 июня 2024, 19:40
    Если кто-то закончил какой-то конкурс с убытками, это не значит что он в принципе закончил с убытками. Если б я участвовал, я бы наверное тоже закончил эти конкурсы с убытками, посчитай они мой портфель на начало и на конец конкурса,  просто потому что данные конкурсы проходили в не самый благоприятный для рынка период времени. Но в целом по портфелю я в приличном плюсе, потому что акции покупаются и продаются совсем в другие промежутки времени. А принимать инвестиционные решения с оглядкой на какой-то локальный конкурс — это самое тупое что можно вообще сделать. 
  • dmitriy80
    01 июня 2024, 19:40
    Огромное количество браков заканчиваются разводами. Что следует сделать законодателю (по логике автора) в этом случае?
  • pyzhyk
    02 июня 2024, 18:15
    А может я пришёл на биржу не заработать, а слить излишки?
    Имею право? Имею.
    Тогда почему за меня это должен сделать некто Клещёв? Непонятно.
    Пусть Клещёв возьмёт кредит и сливает свои или зарабатывает, но на свои.
    А моими пусть мне будет дозволено распоряжаться.
  • Trendovik
    01 июня 2024, 21:07
    Не согласен. Конечно, то что мы сейчас видим на рынке, это печально. Многие инвесторы пришли на бычий рынок и видели только рост. Но они учатся и привыкают к падениям, а не к бесконечному росту. Пока они хомяки, я с этим согласен. Но, со временем их психика окрепнет и из хомяков они превратятся в настоящих трейдеров. 
  • Владимир Пыталов
    01 июня 2024, 21:33
    Запрещать ....  Может и жить запретить? Умные и везучие научатся. Проигравшие получат опыт. Не получается, деньги закончились? Стране нужны рабочие, фермеры, даже менеджеры нужны. Люди смогут найти своё место в жизни! Определиться станет легче.
  • Flexiway
    01 июня 2024, 23:01
    Об кого крыться-то будешь, дядь? Убери всех новых, что после 21 года пришли — первый заверещишь.
  • smit
    02 июня 2024, 00:17
    Почти все мелкие клиенты потеряли свои деньги.В категории свыше 1 млн. рублей по крайней мере в моей группе всего 12% участников завершили конкурс с плюсом.Результаты очень грустные. 
    Это называется коррекция, обычное дело. С опытом поймете что на бирже результат меряют треком от 3 лет, а не 3-6 месяцами
  • Леха Майтрейд
    02 июня 2024, 01:18
    Вот вчера закончился конкурс РИЧ Тинькоффа и мне удалость посмотреть статистику результатов. В категории счетов до 10 тыс. р более 92% участников закончило конкурс с убытками.

    А можно пруф? Что-то гугл не хочет выдавать такое
  • Рептилоид
    02 июня 2024, 04:33
    Автор поста — мой собрат-рептилоид. Он заботится о вас, гуманоиды.
  • sidyuk 63
    02 июня 2024, 06:31
    Пропагандирую молодёжи широкое инвестирование с горизонтом 20-40 лет. При капитализме люди сами должны заботиться о будущем . 
    Однако никаких запретов на мелкие спекуляции на бирже быть не должно. Только лишь правильная пропаганда и больше информации о том, что трейдинг не для всех.
  • Алексей Дегтярев
    02 июня 2024, 06:33
    давайте телефоны запретим. а то мошенники звонят по ним
  • Алекс
    02 июня 2024, 06:50
    А я бы гнал отсюда любителей ещё что -нибудь запретить
  • Алекс
    02 июня 2024, 06:55
     Ещё идея — давайте запретим жить, ведь в большинстве случаев любая жизнь  заканчивается смертью )))
  • Кактус
    02 июня 2024, 07:44
    Напомню, что в 2021 году Мосбиржа тихо прикрыла проект Рэнкинг управляющих.
    smart-lab.ru/blog/670381.php

    А сколько шума было, когда он только запускался. Но что-то пошло не так.

    Читала пост и думала, что автор, видимо, из избушки. Глянула в профиль — интуиция меня не подвела
  • Кактус
    02 июня 2024, 08:51
    Избушки тоже сливают, и неслабо. Но комиссии свои получили. Ханов, наверно, на Кипре где-нибудь сейчас :) :)





    smart-lab.ru/vopros/928633.php
  • Александр Исаев
    02 июня 2024, 13:16
    печалька… раньше было лутше

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн