bozon (Андрей Сергеевич)
bozon (Андрей Сергеевич) личный блог
14 февраля 2013, 11:56

P/L на опционах

(Чувствую, что сейчас на меня посыпится что-то типа: "… да ты ненормальный....", "… чё ты тут пишешь...", "… забаньте его..." и т.д. и т.п.)

Буду краток. Идея в следущем:

1) Я думаю, всем известны фразы — «вега P/L сидит в дельта P/L» и «один через другой переписывается»;
2) Допустим, у меня есть точная оценка HV и «улыбки», и эти оценки несоответствуют рыночным (IV на всех страйках);
3) Что я делаю дальше? Я покупаю/продаю соответствующие страйки, записываю себе прибыль и отбиваю эти опционы по своим HV и улыбке. И если я держу до конца и мой прогноз реализуется, то мне все-равно, как там ходит IV. 
4) Возникает вопрос: «А зачем мне это нужно? Разницы ведь никакой нет: что по IV, что по HV». 

Так вот это вопрос такой к достопочтенной публике: «В чем смысл таким образом отбивать опционы в своем портфеле?»


 
68 Комментариев
  • astic
    14 февраля 2013, 11:58
    Что такое «отбивать опционы в портфеле» переведи на русский
      • astic
        14 февраля 2013, 12:20
        bozon, ну все верно теоретически только имей сценарий что ты будешь делать если продаш по 35 а на следующей день волатильность будет 45 :)
          • astic
            14 февраля 2013, 12:31
            bozon, наоборот :)
              • astic
                14 февраля 2013, 12:48
                bozon, рынок живет по подразумеваемой
                ты продал опционы по 1000 пунктов при ИВ 35
                при ИВ = 45 цена твоего опциона будет уже 1500
                500 у тя спишут со счета :)
                ты выдержишь такую просадку?
                а при ИВ = 70 опцион твой проданый тобой по 1000 будет стоить 4000 и 3000 у тя спишут со счета… итд
          • astic
            14 февраля 2013, 12:36
            bozon, если подразумеваемая растет то твой депозит тает и тебе не будет хватать залогов. И это не учитывая еще что залоги биржа может просто увелить ввиду роста волатильности :)
  • astic
    14 февраля 2013, 12:00
    Подсчитав историческую волатильность ты можешь сравнить ее с подразумеваемой. Предположим историческая намного меньше чем есть на рынке тогда ты бежишь на рынок и продаешь опционы. Если историческая больше чем есть можно купить опционы. Но это работает не когда до экпирации остается два дня канешна :)
  • optionview
    14 февраля 2013, 12:10
    Если вы держите позу до конца, то вам всегда все равно как ходит HV. Профиль на момент экспирации зависит лишь от премии, которую вы уплатили или которую вам уплатили. Всякие движения HV, искривления улыбки и т.д. влияют, безусловно, на хедж. Но не для всех. Ведь стратегий хеджирования может быть куча. Причем не все они будут подразумевать расчет текущей дельты.
    Насчет прибыли — даже если вы заработаете к экспирации, то нужно поставить вопрос: «а на чем я заработал?». На арбитраже улыбки? Или на тете, к примеру. А может на дельте/веге.
      • optionview
        14 февраля 2013, 12:23
        bozon, я чего-то не понимаю, наверное… Но с вами совсем не согласен. Банальный пример, продаю стрэддл на арбитраже улыбки. Если я его откуплю обратно как только IV упадет, то да, я заработал на моем правильном прогнозе по IV. А если я его додержу до экспы, то нет, я заработал, очевидно, совсем на другом. Где я не так понимаю?
          • optionview
            14 февраля 2013, 12:37
            bozon, продаю по дорогой IV, нейтралю, жду, откупаю по дешевой IV.
  • Александр Минеев (vojd)
    14 февраля 2013, 12:21
    во первых: немного не так, а наверное, вот так:
    «Я покупаю/продаю соответствующие страйки, ((((отбиваю эти опционы по своим HV и улыбке))) и записываю себе прибыль…

    а дальше… до реализации своего прогноза…
    а эти все вопросы возникнут, если прогноз не сбудется и будешь разбираться на чём проиграл
  • xp-trade
    14 февраля 2013, 12:46
    Оценка волы влияет на дельту. Если хедж идет по дельте, то чем точнее предскажем среднюю НV за месяц, тем лучше будет результат хеджа.
      • xp-trade
        14 февраля 2013, 13:05
        bozon, не соглашусь, скажем рыночная вола = 45%, ваша вола = 20%, впереди месяц, и в последний день 45% падает к 20%. Если вы весь месяц будете дельту считать по 45%, то дельта вашего портфеля будет завышена, и вы больше фьючей будете продавать, т.е. в реальности вы проживете весь месяц с направленной позицией шорт вместо нейтральной.

        Ну а улыбка все равно же как то строится из взгляда на фьючерсную волу.

        Вола не на центральном страйке ведь не больше и не меньше, чем на центральном. Она одна. Просто в улыбку закладывается тот факт, что если мы отодвинемся от центра, то фьючерсная вола изменится. У меня такое мнение. Может и ошибочное
          • xp-trade
            14 февраля 2013, 13:16
            bozon, честно говоря не понимаю, что здесь написано :( Можете как-то по другому сказать?
  • unforgiven
    14 февраля 2013, 13:59
    Зачем опционы отбивать? Они же не коврик) В вашем вопросе очень много субъективного и неоднозначного. Эта дискуссия может составить основу хорошей кандидатской работе. Я это про IV/HV.
    С п.1 вообще не согласен.
    п. 2 — ну и что? Если даже вы угадает с формой улыбки, можете не заработать, а проиграть.
    п. 3 — запишите себе прибыль. вопрос — будут ли согласны контрагенты по сделке с этим)
    п. 4 — разница в том заработаете вы или нет
      • unforgiven
        14 февраля 2013, 14:30
        bozon, сначала тогда объясните что хотели сказать в п.1
        У кого заработал? У маркет-мейкера? Тогда он неправ? Объясните тогда почему он не прав… Видимо совсем друаки сидят на дексе и улыбки косят на правый бок. Может у них косоглазие?
          • unforgiven
            14 февраля 2013, 14:50
            bozon, вот это правильно. Только не надо добавлять экстремизма, мне кажется. Не согласны. Ок. Давайте встанем по середине, как то так.
            Только сложная такая стратегия. Много всяких рисков. И самое стрёмное что их действительно НАДО учитывать…
              • unforgiven
                14 февраля 2013, 15:45
                bozon, нет, если я правильно понял. Дельта в веге, вега в дельте… Винигрет какой-то. Объяснитесь сударь)
              • unforgiven
                14 февраля 2013, 15:46
                bozon, нет. Я его не понял(
                  • unforgiven
                    14 февраля 2013, 16:45
                    bozon, вега — это риск сдвига всей улыбки. а вы имеете в виду другое. Вы имеете ввиду дельту, как составную из (dCall/dF+ddelta/dsigma). То есть вычленяете из дельты «флуктуации» улыбки во время срока жизни опциона. Это безусловно очень важно. Вот у этой 2-ой составляющей ddelta/dsigma есть гамма. Мы по ней отрицательны. По этому лучше держать по этой дельте лимит как и по 1-му составляющему
                        • unforgiven
                          16 февраля 2013, 14:06
                          bozon, нет. Точно не по стат. данным БА. А по текущей улыбке. Потом построить устойчивое распределение на исторических данных — задача не из простых.
                            • unforgiven
                              16 февраля 2013, 22:24
                              bozon, вперёд. Поделитесь результатом.
                      • unforgiven
                        16 февраля 2013, 14:05
                        bozon, наверно можно и из стат данных получить. Я её получаю да, из модели. Ещё я использую лимит на ddelta/dsigma, который устанавливаю исходя из своих допустимых рисков. То есть получается у меня подход такой. Я разбиваю дельту на три составляющие dcall/dF+ddelta/dsigma+dsigma(K,F,t...)/dF(параллельный сдвиг). На первые два слагаемые я держу лимиты и 3-е просто учитываю.
                          • unforgiven
                            16 февраля 2013, 22:21
                            bozon, нет. Хотя пользуюсь числеными производными. Но аппроксимацию беру другую, похожую на ту которую биржа использует.
                              • unforgiven
                                17 февраля 2013, 11:45
                                bozon, Ха! Вам приходит уже аппроксимация — это во-первых. Во-вторых чтобы посчитать что-то — нужно уравнение описывающее процесс. Чтобы взять производные.
                          • unforgiven
                            17 февраля 2013, 11:48
                            bozon, нет, далеко не на всё. Я в первую очередь иду от «не потерять». Да и ёмкость нашего рынка особо не позволит.
  • asobo
    14 февраля 2013, 16:58
    «В чем смысл таким образом отбивать опционы в своем портфеле?»

    Ответ очевиден — если не учитывать портфель по своей улыбке, то вега-PnL не реализуется через дельта-PnL.
  • _xXx_
    14 февраля 2013, 18:58
    А есть где-нить данные по HV и IV за предыдущие годы в скачиваемом виде?
  • Тихонков Александр
    14 февраля 2013, 20:16
    Смысл в том, если волатильность, которую Вы подставляете в разные страйки совпадет с рыночной волатильностью, то Вы получите «записанную» прибыль в реальную… и отбивать в этом случае надо по своей улыбке
  • Тихонков Александр
    14 февраля 2013, 20:44
    так а в чем вопрос тогда у Вас? не совсем понял…
  • sea_trader
    14 февраля 2013, 21:31
    Мне кажется, видеозаписи, которые г-н bozon находит в Интернете не хило так курочат ему мозг. Сначала Ильинский все не давал покоя со своим волом, теперь, очевидно, последнее видео Каленковича переваривает :)
    • Тихонков Александр
      14 февраля 2013, 22:06
      sea_trader, почему бы и нет))
      это тоже один из способов работы и зарабатывания на опционах…
      • sea_trader
        15 февраля 2013, 13:40
        bozon, на самом деле, тут действительно может мозг закипеть, без всякой иронии.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн