(Чувствую, что сейчас на меня посыпится что-то типа: "… да ты ненормальный....", "… чё ты тут пишешь...", "… забаньте его..." и т.д. и т.п.)
Буду краток. Идея в следущем:
1) Я думаю, всем известны фразы — «вега P/L сидит в дельта P/L» и «один через другой переписывается»;
2) Допустим, у меня есть точная оценка HV и «улыбки», и эти оценки несоответствуют рыночным (IV на всех страйках);
3) Что я делаю дальше? Я покупаю/продаю соответствующие страйки, записываю себе прибыль и отбиваю эти опционы по своим HV и улыбке. И если я держу до конца и мой прогноз реализуется, то мне все-равно, как там ходит IV.
4) Возникает вопрос: «А зачем мне это нужно? Разницы ведь никакой нет: что по IV, что по HV».
Так вот это вопрос такой к достопочтенной публике: «В чем смысл таким образом отбивать опционы в своем портфеле?»
bozon, рынок живет по подразумеваемой
ты продал опционы по 1000 пунктов при ИВ 35
при ИВ = 45 цена твоего опциона будет уже 1500
500 у тя спишут со счета :)
ты выдержишь такую просадку?
а при ИВ = 70 опцион твой проданый тобой по 1000 будет стоить 4000 и 3000 у тя спишут со счета… итд
bozon, если подразумеваемая растет то твой депозит тает и тебе не будет хватать залогов. И это не учитывая еще что залоги биржа может просто увелить ввиду роста волатильности :)
Подсчитав историческую волатильность ты можешь сравнить ее с подразумеваемой. Предположим историческая намного меньше чем есть на рынке тогда ты бежишь на рынок и продаешь опционы. Если историческая больше чем есть можно купить опционы. Но это работает не когда до экпирации остается два дня канешна :)
Если вы держите позу до конца, то вам всегда все равно как ходит HV. Профиль на момент экспирации зависит лишь от премии, которую вы уплатили или которую вам уплатили. Всякие движения HV, искривления улыбки и т.д. влияют, безусловно, на хедж. Но не для всех. Ведь стратегий хеджирования может быть куча. Причем не все они будут подразумевать расчет текущей дельты.
Насчет прибыли — даже если вы заработаете к экспирации, то нужно поставить вопрос: «а на чем я заработал?». На арбитраже улыбки? Или на тете, к примеру. А может на дельте/веге.
bozon, я чего-то не понимаю, наверное… Но с вами совсем не согласен. Банальный пример, продаю стрэддл на арбитраже улыбки. Если я его откуплю обратно как только IV упадет, то да, я заработал на моем правильном прогнозе по IV. А если я его додержу до экспы, то нет, я заработал, очевидно, совсем на другом. Где я не так понимаю?
optionview, так вот если Вы сразу записываете прибыль себе и отбиваете не по IV, а по HV с учетом улыбки, и Ваш прогноз реализуется — получается тоже самое. Если возникнет возможность откупить по своему волу, можно закрыть.
во первых: немного не так, а наверное, вот так:
«Я покупаю/продаю соответствующие страйки, ((((отбиваю эти опционы по своим HV и улыбке))) и записываю себе прибыль…
а дальше… до реализации своего прогноза…
а эти все вопросы возникнут, если прогноз не сбудется и будешь разбираться на чём проиграл
xp-trade, ++++++++
— согласитесь, что разницы никакой нет: что по IV, что по HV с учетом улыбки отбивать;
— предсказывать нужно не только HV, но и улыбку!
bozon, не соглашусь, скажем рыночная вола = 45%, ваша вола = 20%, впереди месяц, и в последний день 45% падает к 20%. Если вы весь месяц будете дельту считать по 45%, то дельта вашего портфеля будет завышена, и вы больше фьючей будете продавать, т.е. в реальности вы проживете весь месяц с направленной позицией шорт вместо нейтральной.
Ну а улыбка все равно же как то строится из взгляда на фьючерсную волу.
Вола не на центральном страйке ведь не больше и не меньше, чем на центральном. Она одна. Просто в улыбку закладывается тот факт, что если мы отодвинемся от центра, то фьючерсная вола изменится. У меня такое мнение. Может и ошибочное
xp-trade, ещё раз: «дельта P/L переписывается через вега P/L». Этой направленной позой мой вега P/L аккумулируется через мой дельта P/L при реализации прогноза (или текущей оценки).
Зачем опционы отбивать? Они же не коврик) В вашем вопросе очень много субъективного и неоднозначного. Эта дискуссия может составить основу хорошей кандидатской работе. Я это про IV/HV.
С п.1 вообще не согласен.
п. 2 — ну и что? Если даже вы угадает с формой улыбки, можете не заработать, а проиграть.
п. 3 — запишите себе прибыль. вопрос — будут ли согласны контрагенты по сделке с этим)
п. 4 — разница в том заработаете вы или нет
unforgiven, ну примерно такую реакцию я и ожидал!
— Выравнивать дельту каждые N минут, часов и т.д., если Вам так угодно;
— И все-таки Вы вдумайтесь, а потом еще раз прокомментируйте мне п.1;
— … сначала заработал -> потом пытаюсь не потерять…
bozon, сначала тогда объясните что хотели сказать в п.1
У кого заработал? У маркет-мейкера? Тогда он неправ? Объясните тогда почему он не прав… Видимо совсем друаки сидят на дексе и улыбки косят на правый бок. Может у них косоглазие?
unforgiven, извините, я с Вами не согласен. Когда мы торгуем и ММ исполняют нам сделки -> так получается, что мы несогласны с ними. Зачем мне тогда входить в сделку, если я со всеми согласен?
bozon, вот это правильно. Только не надо добавлять экстремизма, мне кажется. Не согласны. Ок. Давайте встанем по середине, как то так.
Только сложная такая стратегия. Много всяких рисков. И самое стрёмное что их действительно НАДО учитывать…
unforgiven, объяснить это сложно.
Наводящий вопрос Вам. Скажем мы купили колов/ продали путов, зафиксировав таким образом наклон улыбки. Если я не ошибаюсь, то эту разницу мы получим только на экспирацию. Если п.1 правильный, то мы этот вега P/L будем постепенно аккумулировать через дельта P/L пока негативный сценарий не реальзуется. Т.е. мы дельтахеджем «выдергиваем» этот вега P/L.
bozon, вега — это риск сдвига всей улыбки. а вы имеете в виду другое. Вы имеете ввиду дельту, как составную из (dCall/dF+ddelta/dsigma). То есть вычленяете из дельты «флуктуации» улыбки во время срока жизни опциона. Это безусловно очень важно. Вот у этой 2-ой составляющей ddelta/dsigma есть гамма. Мы по ней отрицательны. По этому лучше держать по этой дельте лимит как и по 1-му составляющему
unforgiven, скажите, а Вы вот эту гамму откуда получаете? Из модели? Просто я думаю, что ее можно получить из стат. данных ну и с учетом своих взглядов на рынок.
bozon, наверно можно и из стат данных получить. Я её получаю да, из модели. Ещё я использую лимит на ddelta/dsigma, который устанавливаю исходя из своих допустимых рисков. То есть получается у меня подход такой. Я разбиваю дельту на три составляющие dcall/dF+ddelta/dsigma+dsigma(K,F,t...)/dF(параллельный сдвиг). На первые два слагаемые я держу лимиты и 3-е просто учитываю.
unforgiven, про стат. данные:
— например, для интеграла Леви можно использовать моменты различных порядков.
— Понимаете! Вы работаете и зарабатываете на фактическом изменении цен опционов, а не на взаимодействии опционов с БА.
bozon, Ха! Вам приходит уже аппроксимация — это во-первых. Во-вторых чтобы посчитать что-то — нужно уравнение описывающее процесс. Чтобы взять производные.
Смысл в том, если волатильность, которую Вы подставляете в разные страйки совпадет с рыночной волатильностью, то Вы получите «записанную» прибыль в реальную… и отбивать в этом случае надо по своей улыбке
Мне кажется, видеозаписи, которые г-н bozon находит в Интернете не хило так курочат ему мозг. Сначала Ильинский все не давал покоя со своим волом, теперь, очевидно, последнее видео Каленковича переваривает :)
sea_trader, может сейчас скажу глупость, извините. Для меня мозг — это как мышечное волокно. Чем чаще используешь, те крепче становится. Главное не надорваться!
🍆 Настроение рынка уже не на полшестого, а на кастрацию.
🍆 Настроение рынка уже не на полшестого, а на кастрацию.Держимся, братья. Самая тёмная ночь всегда перед рассветом. Авто-репост. Читать ...
Big Swinging Dick, посмотри на дневной график ммвб с 21 года. До заранее начали сливать мощно все пакеты, кто надо уже знал сильно заранее. И сейчас ровно также затащили наверх и мощно продают. Нас...
— купил опцион, допустим, по 20-ой, а отбиваю, допустим, по 25-ой;
— продал другой опцион, допустим, по 35-ой, а отбиваю, допустим, по 30-ой…
IV 45 — все-равно;
HV 45 — безусловно нужен план действий.
ты продал опционы по 1000 пунктов при ИВ 35
при ИВ = 45 цена твоего опциона будет уже 1500
500 у тя спишут со счета :)
ты выдержишь такую просадку?
а при ИВ = 70 опцион твой проданый тобой по 1000 будет стоить 4000 и 3000 у тя спишут со счета… итд
Насчет прибыли — даже если вы заработаете к экспирации, то нужно поставить вопрос: «а на чем я заработал?». На арбитраже улыбки? Или на тете, к примеру. А может на дельте/веге.
«Я покупаю/продаю соответствующие страйки, ((((отбиваю эти опционы по своим HV и улыбке))) и записываю себе прибыль…
а дальше… до реализации своего прогноза…
а эти все вопросы возникнут, если прогноз не сбудется и будешь разбираться на чём проиграл
— согласитесь, что разницы никакой нет: что по IV, что по HV с учетом улыбки отбивать;
— предсказывать нужно не только HV, но и улыбку!
Ну а улыбка все равно же как то строится из взгляда на фьючерсную волу.
Вола не на центральном страйке ведь не больше и не меньше, чем на центральном. Она одна. Просто в улыбку закладывается тот факт, что если мы отодвинемся от центра, то фьючерсная вола изменится. У меня такое мнение. Может и ошибочное
С п.1 вообще не согласен.
п. 2 — ну и что? Если даже вы угадает с формой улыбки, можете не заработать, а проиграть.
п. 3 — запишите себе прибыль. вопрос — будут ли согласны контрагенты по сделке с этим)
п. 4 — разница в том заработаете вы или нет
— Выравнивать дельту каждые N минут, часов и т.д., если Вам так угодно;
— И все-таки Вы вдумайтесь, а потом еще раз прокомментируйте мне п.1;
— … сначала заработал -> потом пытаюсь не потерять…
У кого заработал? У маркет-мейкера? Тогда он неправ? Объясните тогда почему он не прав… Видимо совсем друаки сидят на дексе и улыбки косят на правый бок. Может у них косоглазие?
Только сложная такая стратегия. Много всяких рисков. И самое стрёмное что их действительно НАДО учитывать…
Наводящий вопрос Вам. Скажем мы купили колов/ продали путов, зафиксировав таким образом наклон улыбки. Если я не ошибаюсь, то эту разницу мы получим только на экспирацию. Если п.1 правильный, то мы этот вега P/L будем постепенно аккумулировать через дельта P/L пока негативный сценарий не реальзуется. Т.е. мы дельтахеджем «выдергиваем» этот вега P/L.
— например, для интеграла Леви можно использовать моменты различных порядков.
— Понимаете! Вы работаете и зарабатываете на фактическом изменении цен опционов, а не на взаимодействии опционов с БА.
Ответ очевиден — если не учитывать портфель по своей улыбке, то вега-PnL не реализуется через дельта-PnL.
именно эту мысль я и хотел донести!
это тоже один из способов работы и зарабатывания на опционах…