Кот.Финанс
Кот.Финанс личный блог
18 мая 2024, 08:52

💸Вклад, или облигации?

Есть нюансы

💸Вклад, или облигации?

Мы делаем обзоры компанийрынковнедвижимости. Ищем инвестиционные идеи, и делимся с вами. Разобрали уже более 30 компаний 👈

но иногда вклад лучше))

---

Доходность

Облигации обычно дают доходность выше вкладов. Но есть нюансы. Не все облигации одинаково полезны: выше доходность – выше риск. В облигациях вы сами можете настроить уровень риска (и уровень доходности) вашего портфеля. Про то, сколько «стоит» риск – мы писали здесь

💸Вклад, или облигации?

Досрочное закрытие

Вклады с возможностью пополнения и снятие обычно дают низкую доходность. Накопительные счета в этом плане удобнее, но и тут не без нюансов:

— ставки по НС могут измениться без предупреждения

— по НС стоит обращать внимание, как начисляются проценты: на минимальный остаток, или на средний. Если минимальный – все, что сняли останется без накопленных процентов

Облигации вы в любой момент можете продать, сохранив проценты (НКД – накопленный купонный доход). Но важно помнить 2 момента:

1) Ликвидность. Если облигация неликвидная – продать сложно (как и купить)

2) Цена продажи

В наших подборках всегда только ликвидные облигации + мы стараемся подбирать среднесрочные облигации, которые не так сильно изменяются в цене при изменении ключевой ставки

Страхование вложений

Страхования облигаций нет. Вклады страхует АСВ на сумму до 1,4 млн. рублей с учетом процентов. АСВ за все время наблюдений работал как часы – после отзыва лицензии через 2 недели вы получали деньги.

Удобство

Вклады удобнее тем, что:

— можно открыть в любое время (облигации можно купить только в будни с 10.00 до 18.40)

— открыть одной кнопкой, не надо ждать исполнения заявки на покупку

— нет комиссий

Облигации удобнее лишь выгодной возможностью досрочной продажи

Сейчас банковские продукты усложняются и нужно подробно смотреть условия: иногда ставки лесенкой, или нужно тратить с карт минимальную сумму, или быть новым клиентом, или ставка только первые 2 месяца

Налоги

Классика 13% (или 15%, если сумма всего дохода за год >5 млн). Любая сумма дохода по облигация облагается налогом. Доходы с вкладом освобождены от налогов на сумму

1 млн х максимальная КС на 1 число каждого месяца

Если ключевую не поднимут, то не будут облагаться проценты до 160 тысяч в год. Для удобства расчета, 1 млн рублей. Но если вы пользуетесь вкладами от случая к случаю, то расчет другой. Например, хотите сейчас открыть 3-месячный вклад, т.к. не понятно что с ключевой / нет интересных доходностей, и прочее. Если вклад только на 3 месяца, то сумма вклада, с которой не будет налог — почти 4 млн. Важно отслеживать эти 160 тысяч процентов

Тогда вклад с 17% = 19,5% по облигациям. Но доходностей без риска в облигациях с такой ставкой нет

ИИС позволяет снижать налоги и по облигациям. Еще и вычет получить.

Что в итоге?

Наш рейтинг выглядит так, но он субъективен. Под каждую ситуацию – свой инструмент:

💸Вклад, или облигации?

— для хранения денег под покупку квартиру в ближайшие недели/месяцы я бы выбрал только краткосрочные вклады в надежных банках: меньше возни, нет риска снижения цены, нет комиссий

— для накопления небольших сумм вклады тоже интересны из-за отсутствия налогов до 1 млн

— если вы системно подходите к инвестициям и имеете белую зарплату – ваш выбор ИИС

— для крупных сумм, умных денег, длинных сроков — облигации

Нельзя забывать и про валютные инструменты, ведь нормальных вкладов в юанях или тем более долларах — просто нет. Облигации могут предложить решения

>>>топовые предложения вкладов мы публиковали 2 недели назад. Многое еще актуально!

Полезно? Ставь👍

---

Спасибо, что читаете нас❤

Подписывайтесь, чтобы не пропустить новые выпуски!

💸Вклад, или облигации?
31 Комментарий
  • MaxL2
    18 мая 2024, 09:21
    Так они не заменяют друг друга, а дополняют. Как и акции.
    Разные финансовые инструменты для разных целей.
    • Leso
      18 мая 2024, 12:08

      Накопительные счета оперативнее что-ли. Мне они больше нравятся. ПОнадобились деньги — быстро перекинул и не паришься. Хоть в 2 ночи в понедельник, хоть в пять утра в субботу. С облигами такое не провернешь. КОнечно если денег много можно и в облиги вкладываться. Вон как у Тимофея цель — забирать 25% доходности в год (сегежа, мвидео бонды в помощь) или ловить апсайды на офз, но тут и профакапить можно легко. И доходность низкорейтинговых бондов в 20-22% не та доходность (минус налог минус комиссия, получится и того меньше) чтоб мне туда залезать. 

      За 20+ доходность я слежу за акциями, этот рынок более динамичный и идеи быстрее выстреливают (или нет):) 

       

       

      • MaxL2
        18 мая 2024, 12:27
        Leso,

        Я вообще не понимаю, как корректно доходность считать.
        Акции, облигации, приобретаются в разное время, счета временами пополняются, а иногда, наоборот — выводить приходится.
        И все это в нескольких портфелях

        • Leso
          18 мая 2024, 12:34
          MaxL2, ну вроде несложно в табличку занести когда чего купили, когда продали) со вкладами и нс это вообще просто.
      • qppq
        19 мая 2024, 19:14
        Leso, если только ногу
  • R🐼G
    18 мая 2024, 09:25
    Как-то все быстро забыли про nft
  • Принцип Парето
    18 мая 2024, 10:11
    Я бы отметил что с налог на вклады оплачивается в ноябре следующего года, в то время как доход по облигациям, удержат чаще всего сразу при выплате купона.
     
    Доходность вкладов и облигаций еще разная в разное время. Сейчас вклады неплохо подтянули. Но во время ультранизких процентных ставок 2020 — 2022 во вкладах было совсем все печально. Они были заметно ниже КС. В то время как облигации давали лишний процент-два.
    • Сиделец
      18 мая 2024, 16:16

      Принцип Парето, раньше при выплате купона брали налог, да еще и расходы на НКД не учитывали.

      Сейчас в конце года, по результатам. И при этом уже и поход по купонам может уменьшаться на убыток по акциям (раньше нужно было продать облиги перед выплатой и откупить обратно чтобы доход уменьшился на убыток).

      ну и на ИИС купоны приходят полными, налог не берётся.

  • Сергей Макаров
    18 мая 2024, 10:16
    +5% к ОФЗ это уже ВДО, но никак не BBB
      • Сергей Макаров
        18 мая 2024, 13:38
        Кот.Финанс, ВДО это BB+ и ниже. Т.е кредитным рейтингом.
  • kixu
    18 мая 2024, 11:07
    Классика 13% (или 15%, если сумма всего дохода за год >5 млн). Любая сумма дохода по облигация облагается налогом.
    Тут еще есть важный нюанс для НЕрезидентов, нерезидент с облигаций платит 30%, а со вкладов те же 13%(15%).
  • Константин Р
    18 мая 2024, 11:25
    а где самое главное, сидит чел без работы — купил квартиру а вычет получить не может, с налога облигаций — он не может получить вычет, это нетрудовые доходы, а вот с вкладов запросто — можно часть налогов вычетами вернуть, инвестиционный-медицина-недвига итп. так что в этом кейсе — вклад куда выгодней до исчерпания этих вычетов.
    • Ветерок
      18 мая 2024, 11:46
      Константин Р, важное замечание, особенно когда упрешься в миллион.
  • Игорь Жуков
    18 мая 2024, 12:01

    Ещё на фин услугах иногда промокоды дают. И просто для прем. клиентов проценты повыше чем в ваших подборках.(с учётом того что все пишут что они миллионеры, то могут на изи стать премиальными клиентами банка)

    Вот письмо пришло от фин. услуг. 18% вклад можно открыть с таким промокодом...

     

  • Leso
    18 мая 2024, 12:37
    еще меня в облигах бесят брокеры которые пишут какую-то «доходность» которая никак к реальности не относится — типа считают что вы купоны реинвестируете под те же проценты с теми же условиями что и сейчас(как это возможно), не принимают во внимание свои же комисии, не принимают во внимание оферты и амортизацию… короче на подсказки брокеров лучше не ориентироваться.
  • *FXRB*
    18 мая 2024, 13:23
    не берите облигации вляпаетесь в какое ни будь Гомно!
    • Сиделец
      18 мая 2024, 16:18
      *FXRB*, ВТБ предложил пачку структурных облигаций. Почитал условия — нафиг нафиг.
      • *FXRB*
        18 мая 2024, 16:24
        Сиделец, с ВТБ играться в такие игры просто не прилично, у Костина и так проблемы с лишним весом)
  • Алексей Р.
    18 мая 2024, 14:18
    а чего это доходность по облигациям выше, чем по вклада? берём даже 17 процентов, отнимает налог и получаем жалкие 14,79.
    • Сиделец
      18 мая 2024, 16:19
      Алексей Р., берите с дисконтом да на иис. 
  • Валерий Потапов
    18 мая 2024, 15:12
    На ИИС типа Б, инвестор освобождается от уплаты НДФЛ с купонов. А без подачи заявления на вычет по А, ИИС по умолчанию считается Б.
    • MaxL2
      19 мая 2024, 05:55
      Валерий Потапов, хм, а где открыть ИИС типа Б?
      • Сиделец
        21 мая 2024, 00:53
        MaxL2, в 2023 году :)
      • Сиделец
        21 мая 2024, 11:30
        MaxL2, насколько помню, новый ИИС-3 тоже освобождает купоны и прибыль (правда там потолок по прибыли, но 99.9999% смартлабовцев столько не заработают).
        Из плюсов ИИС-3 — можно открывать до трёх штук, и можно одновременно пользоваться освобождением от прибыли (вот по купонам я надеюсь что не ошибся для тройки), и вычет до 52к в год на пополнения.
        Из минусов — пока по третьему типу нельзя купоны и дивы направить на банковский счёт (со снятием налога с выплаты). И позиция ведомств разная — одни считают что можно подумать и разрешить, другие против. Мол инвестировать значит инвестировать, не нужно плодить гибриды.

        По типу Б можно перенаправлять выплаты на банковский счёт. Ну отчасти ради этих двух плюшек и не стал его закрывать.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн