Mikhailfonda
Mikhailfonda личный блог
14 мая 2024, 16:47

Как у меня сосед продал квартиру через 10 лет которую сдавал

Всем привет, вчера узнал что сосед снизу продал квартиру, за сколько не знаю, но я решил прикинуть и посмотреть сколько он заработал и попробовать сделать какие то выводы. Сразу оговорюсь что подсчеты по его квартире специально будут грубые и в его сторону (без уплаты налогов, простоев, ремонтов и прочего что бы не усложнять расчеты), поэтому не цепляйтесь пжл за всякого рода допущения.


Вводные данные:
Квартира была куплена за 7,2 млн в декабре 2013 г. на этапе стройки (столица за мкадом)
В 2014 г. в ноябре дом сдали
Полгода на приемку, документы, ремонт
Итого у нас получилось 10,5 лет инвестиций из которых 9 лет он ее сдавал (в идеальном мире)
По моим прикидкам ему удалось ее реализовать за 17 млн
Сдача с аренды получилось в районе 5,4 млн (9 лет*12 месяцев*50 тысяч), деньги эти тратились в месяц получения дохода
Итого общая сумма 22,4 млн (17 + 5,4)


Доходность в руб:
В экселе чиствндох получилась 13,6% годовых
Что бы понять много это или мало, посчитаем сколько он айфонов мог бы купить
на 7.2 млн по 30 тысяч можно было тогда купить 240 айфонов
сейчас на 17 млн при цене айфона за 129 тысяч рублей можно купить 132 айфона, за 5.4 по средней цене 80 можно купить 68 айфонов итого 200 айфонов, то есть инфляция сожрала не только доходность, но и деньги!
Вывод:
Если ты хочешь инвестировать в рублях, тебе нужно искать доходности более 20% что бы просто твой капитал в реальных товарах прирастал на 5% без его извлечения...!!! (инфляция получилась примерно 15%)


Доходность в долларах:
к сожалению он купил квартиру в то прекрасное время стоимости доллара, поэтому ниже будет расчет по иному курсу
по курсу 32.6
7,2 по курсу 32.6 это 220 тысяч долларов
17 по курсу 95 это 178 тысяч долларов + 5,4 по курсу 78 это 69 тысяч долларов итого 178+69 = 248 тысяч долларов
В экселе чиствндох получилась 1,3% годовых
Вывод:
Не факт что ты смог заработать если зашел в недвижимость при курсе 32

Предположим он бы взял квартиру по курсу доллара в 61 руб
7,2 по курсу 61 это 118 тысяч долларов..
17 по курсу 95 это 178 тысяч долларов + 5,4 по курсу 78 это 69 тысяч долларов итого 178+69 = 248 тысяч долларов
В экселе чиствндох получилась 8,8% годовых
Вывод:
Если курс доллара скаканул (твой капитал в рублях ополовинился как в примере), то через 10 лет ты себя можешь почуствовать мега инвестором с 9% доходности в долларах, хотя это нихрена не так, ты просто вышел уровень чуть выше того капитала который был до ополовинивания

Общий вывод:
При инфляции 15% по рублю, нужно искать ставки доходности минимум в 20% иначе цифра капитала будет расти, а покупательная способность нет
Не инвестировать все в рублях, минимум половина в валюте, это аксиома, от нее нельзя отступать



А теперь послушайте как звучит фраза — купил квартиру за 7.2, продал за 17, еще и на 5 млн сдавал в аренду, звучит круто, красиво, завораживающе и хочется так же пойти и сделать, но по факту простая математика говорит совершенно о другом.
Можно еще конечно посчитать по другому, например 50% вложил 50% взял в ипотеку и все платежи отправлял на гашение, но это уже тема не этого поста.



137 Комментариев
  • R🐼G
    14 мая 2024, 17:01
    забыли отнять мебель, налоги, простои и ремонты

    2 октября 2017 года я сформировал свой ИИС(А) и с тех пор ни разу его не трогал, ни копейки не докладывал, только реинвестировал дивы
    так вот он вырос в 3,2 раза

    вывод очень простой — просто откладывайте деньги и хоть куда-нибудь их инвестируйте и ждите очень долго. все активы так или иначе подтягиваются.

    за этот же период snp500 дал 3,7Х мосбиржа с дивами 2,6Х
    • Константин Р
      14 мая 2024, 17:10
      R🐼G, предположим он аренду кидал на вклад — % все компенсируют. 
    • R🐼G, Бетон нельзя заморозить, а денежку лежащую у дяди можно.  Риски потери всего нужно учитывать первым делом, а прибыль — это дело десятое.
  • smit
    14 мая 2024, 16:58
    чиствндох у меня получилось 12,11%
  • Максим
    14 мая 2024, 17:04
    Считать надо не относительно USD, а относительно GLDRUB_TOM или физического золота/Нефти. Сам торгую с 2012 года.  Инфляция по рублю далеко не всегда была 15%. Квартира в МСК это Квартира!!- Доход от неё можно брать хоть тушенкой, хоть рублями и они не зависит от кучи прокладок при покупке акций Теслы через армяно-французскую СПБбиржу
    • Андрей Петров
      14 мая 2024, 21:16
      Максим, 
      Доход от неё можно брать хоть тушенкой

      Если настанут времена, когда придется брать тушенкой, то квартира вам будет
      1) или нафиг не нужна
      2) или придут вежливые (или не очень люди) и поставят вас перед фактом, что квартира больше не ваша
      3) ну или просто в неё прилетит снаряд
      • Андрей Петров, В такие времена любые финансовые инструменты и даже резаная бумага в матрасе будут не нужны.
      • Максим
        15 мая 2024, 22:53
        Андрей Петров, ну не надо преувеличивать… в лихие 90 мало у кого отобрали  квартиру и мало квартир получили повреждения от боевых действий
  • Sergio Fedosoni
    14 мая 2024, 17:05
    А если бы он купил Мёрс или порш в 2013, сейчас бы и 5 млн не выручил бы…
    А если бы биткоин??? )))
    Вывод — всё в мире относительно
    • Константин
      14 мая 2024, 18:12
      Sergio Fedosoni, добрый день, вопрос не в тему подскажите, что лучше держать в долгую фьючерс на юань или вечный фьючерс? Что дешевле и безопаснее
    • Sergio Fedosoni, А если бы начал инвестировать в акции МММ, когда они были на пике, то 30% в месяц мог бы иметь легко, без всяких налогов и головной боли.
    • Каторга
      15 мая 2024, 13:19
      Sergio Fedosoni, ну. Если считаешь в хатах так и считай в них. А то он считаешьв рублях а вывод в попугаях
  • BobbyKotick
    14 мая 2024, 17:09
    Едва ли квартира 100% времени была сдана, тем более за МКАДом, тем более за 50к (двушка, как понимаю). Там смело можно 20-25% скидку делать на эту оценку.
    • Константин Р
      14 мая 2024, 17:12
      BobbyKotick, больше похоже на 3ку. как по деньгам так и по аренде за мкадом. спрос там есть как раз на 3ки — снимают семъи то что в москве 120 стоит за 50
      • smit
        14 мая 2024, 17:13
        Константин Р, смимал маленькую трешку внутри мкада в 2013 за 50к, сейчас такая там же 60к, ну может 70к (ремонт было оч хороший)
        • Константин Р
          14 мая 2024, 17:36
          smit, старый фонд? охотно верю — он стоит меньше в аренде тем более. 2013 это свежая почти. 
    • Валерий Крылов
      14 мая 2024, 17:15
      BobbyKotick, еще надо приплюсовать расходы на ремонт вычесть свою работу и тп
  • smit
    14 мая 2024, 17:12
    Кстати да можно считать что кв впитывает ВСЮ инфляцию (если отбросить 2-3% амортизации дома), а аренда это платежи сверх инфляции

    Но это инфляция в конрентых товарах (будем считать ее реальной, справедливой)

    Но есть часть обесцения этих самих товаров. (теперь нормой считается иметь этих доваров больше и лучше)

    Раньше двушка 45м в пятиэтахке круто. Теперь круто 55м в новостройке.

    Эту часть инфляции никакая статистика не покажет. и она появляется как функция от роста реального ВВП.
  • Валерий Крылов
    14 мая 2024, 17:14
    согласен еще у геморрой с поддержанием этой хаты поиском клиентов и тп
  • Мультитрендовый
    14 мая 2024, 17:15
    лучше в кортошке посчитать, айфон раз в 5 лет купил и больше он нафиг не нужен, картошка твердый овощ, так понятней будет)
    • Sergio Fedosoni
      14 мая 2024, 17:58
      Мультитрендовый, за 2 года новая модель телефона превращается почти в кирпич, какие 5 лет
      • Мультитрендовый
        14 мая 2024, 18:01
        Sergio Fedosoni, да пофиг что во что превращается, я 4эс айфоном пользовался с 2013го по 2019ый или 20ый)
      • Константин Р
        14 мая 2024, 18:40
        Sergio Fedosoni, у вас точно айфон? каждые 2 года я менял планшет превращающийся в кирпич, пока не купил ipad — до сих пор работает. с телефонами то же самое, эта техника куда живучей чем китай-телефоны, хотя говорят последнее время ситуация получше.
    • Сергей Хорошавин
      15 мая 2024, 10:09

      Мультитрендовый, в картошке не удобно — у нее курс плавающий и отличается в разы в разных обменниках...

       

      А порой даже в одном разные цены на разный картофель...

      • Мультитрендовый
        15 мая 2024, 15:02
        Сергей Хорошавин, зато понятно сколько можно сьесть на те или иные деньги. А то хотят жить тут а ориентироваться на заграницы, это колониальная модель мышления, нужно отталкиваться от того как тут каждому и тогда тут будет становиться лучше и может и ездить никуда не надо будет и покупать что то иностранное со временем. Это получается как завидовать с детства что кто то родился в более обеспеченной семье и больше имеет, совершенно деструктивные и ненужные эмоции
  • Валерий Крылов
    14 мая 2024, 17:15
     Но, с другой стороны, по крайней мере он сохранил свои деньги. А инвесторы по статистике слили бы за 10 лет процентов 50…
  • Среднеброд
    14 мая 2024, 17:21
    Еще инфляцию доллара к этому приплюсуйте: $220k (2012) -> $300k (2024). То есть квартира с учетом инфляции доллара сейчас должна стоить 27 лямов рублей.   
    • smit
      14 мая 2024, 17:25
      Среднеброд, недвижимость не отыгрывает инфляцию на больших промежутках
      • Дмитрий
        15 мая 2024, 08:34
        smit, наоборот — именно отыгрывает. А уже арендный доход как раз является доп. плюсом. Выше вы это верно сами и написали.
  • Trader_Khv
    14 мая 2024, 17:28
    Айфоны дорожают не только из за инфляции, их начинка становится всё более навороченной, а потому и дороже
    • VалиБакS
      14 мая 2024, 17:32
      Trader_Khv, Че то незаметил особо что эти навороты нужны особо, улучшается на доли какие то, которые по большому счету нах не нужны
      • Сергей Хорошавин
        15 мая 2024, 10:10
        VалиБакS, это они вам не нужны, а тем кто за вами через них шпионит — еще как! 
      • alexei459
        15 мая 2024, 12:34
        VалиБакS, гламурным фифам нужно
  • VалиБакS
    14 мая 2024, 17:29
    Так он мог эти деньги вложить в спекуляции, насмотревшись на Татарина и вылететь вообще в трубу ууу
  • Karkoon
    14 мая 2024, 17:36

    Просто ради любопытства: а сколько метров? Я в наших палестинах купил квартиру примерно в те же годы, примерно так (дом готов, но еще не сдан). Вместе с отделкой (от черновой) и кое-какой мебелью и техникой (под сдачу, то есть, брал «лишь бы было») мне обошлось, помнится, миллиона в два :)) «Однешка», 36 кв/м, этаж 7/11, центр города. Ничо так разница...

     

    А по поводу сдачи… Он сдавал вот прямо непрерывно? У меня не получалось: полгода сдаешь, пару месяцев ищешь, два месяца сдаешь — месяц ищешь, как-то так. Коммуналка, амортизация, проблемы с жильцами. Я уже не раз рассказывал, как в 2020-м, когда я уже фактически продал квартиру, меня затопили сверху да так, что я же еще и на бабло попал (протекло вниз, а доказать ничего было нельзя). Продал в 2020-м, даже не помню за сколько, какие-то копейки и перекрестился: такой гемор с плеч свалился.

    Квартира (бетонометры) хорошо, когда она в портфеле процентов 15 занимает. Где-то сдаешь, что-то получаешь, что-то теряешь, но никакая СВО или рыночная паника тебя ее не лишит. Если тупо держать, то это год за годом терять деньги. Если сдавать, то как повезет, но гемор уж точно наживешь. Рост сам по себе — зависит от города и района. Дом в Простоквашино можно и задаром не пристроить. Всё имхо

    • Константин Р
      14 мая 2024, 17:40
      Karkoon, аренда в регионах она такая — за коммуналку местами. аренда надолго — чем меньше объект тем чаще съезжают, любители инвестировать в студии-однушки постоянно меняют квартирантов. 
  • ves2010
    14 мая 2024, 18:04
    он же купил без ремонта… т.е надо учесть еще 1.5 мио на ремонт и обустройство… еще -10% коммуналка… и -40к в год патент… или -6% ип на упрощенке... 

    т.е было 5.5мио -1.5ремонт -0.5коммуналка — 0.5 налоги  = 2 мио
    • Ratio_
      14 мая 2024, 22:45
      ves2010, тогда рубль был переоценен, простые работяги получали пару-тройку тыс долларов в эквиваленте особенно не напрягаясь, что сегодня равно 3-4 тыс$. Этот момент ключевой при расчете. Корректно можно сравнивать только после 2015 года цифры
      • smit
        15 мая 2024, 11:55
        Ratio_, jyb у работяг зп в баксах неизменилась
  • Xon_Razuma
    14 мая 2024, 18:04
    Чот не увидал в расчетах коммуналку, убитую жильцами мебель и оборудование,  возможные затраты на косяки жильцов при проживании и периодические мелкие  косметические ремонты. 
    • alexei459
      15 мая 2024, 12:37
      Xon_Razuma, так первый абзац надо было прочитать.
  • Михаил Шварц
    14 мая 2024, 18:19
    Если бы он вкладывал деньги с аренды на вклад, например, математика бы ла бы получше. Часть на вклад, часть в валюту. Как то так
    • alexei459
      15 мая 2024, 12:38
      Михаил Шварц, если брать весь портфель, то да. Но речь про доход именно с недвижимости.
  • дадашов  фархад
    14 мая 2024, 18:20
    Мне больше кажется что у вас расчеты не верные.

  • Алексей Бицев
    14 мая 2024, 18:35
    А мог бы в Газпром вложиться, и к 2024 лысым стать и без денег. Все относительно. Легко деньги считать графиком справо на лево
    • alexei459
      15 мая 2024, 12:40
      Алексей Бицев, вложить 7 млн в один лот недвижимости или в одну единственную акцию — разные вещи. На фондовом рынке он бы прикупил еще бы сберы, лукойлы и многое другое.
      • Алексей Бицев
        16 мая 2024, 07:47
        alexei459, с чего вы так решили? Я знаю людей у кого все деньги вложенны в 2-3 акции. Не все прибегают к диверсификации. Я приводил пример что все умны задним числом. А если было бы наоборот? И недвига щас бы стоила кучу денег по отношении акций? А акции бы были в полу? Или пару компаний обанкротились как обувь России, Петропавловск и тд? Приходим к тому снова что все относительно…
  • Denis Mosolov
    14 мая 2024, 18:48
    Что в 2013 не мог купить квартиру за 7 млн, что сейчас не могу за 17
    • astray
      14 мая 2024, 19:35
      Denis Mosolov, а за 7?
  • Cash
    14 мая 2024, 19:02
    Квартира, возможно, не самый доходный вид инвестиций, но квартира есть квартира — это тот актив, который владельцу приносил постоянный доход, и которому не грозили разные «дефолты облигаций эмитента», «обвалы рынка», или «блокировки активов ицб». Вообще любой человек с деньгами знает, что лучшая стратегия при инвестировании — это диверсификация. Полагаю, что у этого владельца квартиры были и другие активы, в которые он вкладывал свои средства.
  • John Dow
    14 мая 2024, 19:05
    Будто есть другие варианты вложений для неискушенных в высокорисковых инвестициях людей. Только недвижка, если хорошо подумать. Так и происходит. Цена квартиры точно коррелирует с ростом денежной массы. Люди с деньгами вкладывают в бетон. Цены растут.
  • Мартын Тимофеев
    14 мая 2024, 19:05
    короче тупо на вкладах можно держать, то же самое но без эбли
  • Влад Орлов
    14 мая 2024, 19:07
    По моему это круто! Если взять другой расчёт, например: человек купил акции Втб на ай пи о по 13,6 копейки и акции Газпрома в то же время по 320-360 в 2007 году и в экселе посчитать сколько ты подарил бирже, то захочется выйти из окна, Москва-сити. Поэтому видимо окна там и не открываются))
    • smit
      15 мая 2024, 11:58
      Влад Орлов, 
      Если взять другой расчёт, например: человек купил акции Втб на ай пи о по 13,6 копейки и акции Газпрома в то же время по 320-360 в 2007 году и в экселе посчитать сколько ты подарил бирже, то захочется выйти из окна, Москва-сити.

      задним числом можно найти самый плохой вариант
    • alexei459
      15 мая 2024, 12:42
      Влад Орлов, хотел бы я на такого посмотреть.
  • Nekto Finkelmaer
    14 мая 2024, 19:10
    Ваш сосед тратил на 50 тр/мес больше, и сейчас у него 17 млн. А у вас как ничего не было так и нет, задумайтесь об этом.
      • Nekto Finkelmaer
        15 мая 2024, 02:03
        Mikhailfonda, и зачем вы влезли в эту убыточную авантюру, которая по факту лишь красивая математика?
        Была бы у вас своя квартира, вы бы тут чужие деньги не считали.

        Мне наниматель за 12 лет выплатил почти всю стоимость квартиры, сейчас я получаю деньги из воздуха, и ещё у меня есть квартира.
        • Дмитрий
          15 мая 2024, 08:40
          Nekto Finkelmaer, а вложились бы в русфонду — доход был бы выше.
          • Nekto Finkelmaer
            15 мая 2024, 08:56
            Дмитрий, задним числом советы давать легко…
            • Дмитрий
              15 мая 2024, 10:58
              Nekto Finkelmaer, фонда по-умолчанию ВСЕГДА будет доходнее жилого бетона на репрезентативной дистанции.
              В этом сама суть крупного публичного бизнеса. А уж тем более российского, т.е. одного из самого доходных на планете.
              Наш брат инвестор это всё и так прекрасно знает. В отличии от обывателей, кроме хат и ипотек ни во что не погружающихся.
              • Nekto Finkelmaer
                15 мая 2024, 14:54
                Дмитрий,
                Где-то в соседнем топике я делал расчёт на собственных данных, доходность жилой недвижимости составила более 8% в месяц с 2001 года.
                Даёт фонда такую доходность?
                • Дмитрий
                  15 мая 2024, 16:51
                  Nekto Finkelmaer, про 8% в месяц особенно смешно.
                  Учитывая что динамика индексов жилой недвиги по локациям столь же общеизвестны.
                  • Nekto Finkelmaer
                    15 мая 2024, 17:00
                    Дмитрий, что смешного то? Считайте сами
                    Квартира куплена за 300 тр в 2001 году, сейчас стоит 4,5 млн, арендная плата 20 тр/мес сейчас.

                    Только текущий денежный поток (20 тр/300 тр) = 6%
                    Прибавьте удорожание 1500%

                    В общем не знаю, что там вам общеизвестно.
                    • Дмитрий
                      15 мая 2024, 19:41
                      Nekto Finkelmaer, смешно даже то, что цену берете старую, а арендную плату в текущих подешевевших деньгах. Т.е. передергиварие на передергивании. Как было так и продолжается. Видимо так проще себя убеждать продолжать держать подобное.
                      Это не говоря о удивительной бросовости начальной цены в $12К.
                      • Nekto Finkelmaer
                        15 мая 2024, 21:52
                        Дмитрий, а какую я должен брать цену?
                        Какую заплатил — такую и беру.
                        И почему я не должен считать текущую арендную плату? Какую получаю — такую и беру.Никакой бросовости нет — такие цены были на квартиры 20 лет назад.

                        Мне себя убеждать ни в чем не надо, у меня реальные деньги на руках — мне этого достаточно.
                        • Дмитрий
                          16 мая 2024, 03:30
                          Nekto Finkelmaer, вы что действительно не понимаете как считается норма доходности?
                          Если же опять продолжите эту несознанку, то я в ответ предложу посчитать доходность аренды на дарёную/наследованную квартиру. Т.е. где её начальная цена вообще голый ноль.
                          • Nekto Finkelmaer
                            16 мая 2024, 03:55
                            Дмитрий, смешной вы ей-богу.
                            Никакая ваша фонда таких доходов не даёт — вот вы и беситесь.
                            • Дмитрий
                              16 мая 2024, 15:37
                              Nekto Finkelmaer, да нет. Всё с точностью до наоборот.
                              Ведь это вы выдумали себе нелепейший метод «рассчета». Причём как раз потому, что недвига (за исключением лишь курортной) уже с 2010го перестала компенсить даже росстатовскую инфляцию.
                              В вашем случае хотя бы арендный ден.поток помогает это делать. Но оный даёт дополнительно лишь 5-6% годовых. А если оттуда вычесть амортизацию периодич. косметич. ремонта, то и ещё скромнее.
                              А у нас на фонде масса реально растущих историй. Где и дивдоха от десятки и операционный(т.е. реальный производственный, а не на одну инфляцию) рост бизнеса г/г. Да всё это общеизвестно в инвесторских кругах.
                              • Nekto Finkelmaer
                                16 мая 2024, 16:21
                                Дмитрий, боже мой, да вы ещё смешнее чем кажетесь.
                                Я использую такой-же метод расчёта доходности, что и автор: (удорожание актива + рентный доход) / капитальные вложения. Вы даже этого постичь не в состоянии, и к нему у вас вопросов нет.

                                Никаких историй на фонде у вас нет, где ваши 300 тысяч из 2001 года, во сколько они превратились?
                                У меня они есть — 4,5 млн, а вас у нисколько.

                                Амортизацию ещё приплели, знаете хоть что это такое?

                                Косметический ремонт стоит копейки, остатки обоев продают с хорошей скидкой, поклеить их в 2х комнатной квартире можно за день, вы вообще не в материале.

                                Как вас на смарт-лаб пустили с такими познаниями в инвестициях…
                                • Дмитрий
                                  16 мая 2024, 16:17
                                  Nekto Finkelmaer, ваша неадекватность уже просто прёт через край.
                                  Ну а если решили узнать доходность моих активов — то можете взять прям хоть первый же календарный форумный пост из моего профиля и увидеть динамику моего РЭСКа за минувшие всего то 6 лет(а не с 2001го). Даже без учета «аренды» (дивдохи), если лень гуглить ещё и её.
                                  Вобщем, обывателям-бетонщикам это отродясь не снилось. Вам бы после 2010, повторюсь, хоть накопленную инфляцию осилить догнать.
                                  • Nekto Finkelmaer
                                    16 мая 2024, 16:27
                                    Дмитрий, меня, кроме моего денежного потока, вообще ничего не интересует.
                                    И уж тем более самовыдуманная доходность человека незнающего основ экономики, сыплющего умные фразы не понимая их смысла.
                                    • Дмитрий
                                      16 мая 2024, 16:54
                                      Nekto Finkelmaer, ясно. Было очевидно, что в итоге сольётесь.
                                      И что остаётся у обывателя в итоге? Стрелявшая с низкого старта и до далёкого уже 2010го недвига. Причём у которой уже полтора десятка лет полный ноль перспектив, ибо квадрат в среднем стОит аж 3 медианных зарплаты в своём регионе (что аж вдвое выше среднего значения этого кэфа по планете!). И это в стране с нерастущим населением и не лучшим климатом.
                                      Поэтому и далее можно забыть о адекватном росте тела, чтобы перекрыть хотя бы инфляцию.
                                      И что взамен за такие «радужные» перспективы? Да лишь весьма скромный арендный доход в (20Кх12)/4500К=5,33% минус расходы. И возня с арендаторами, риски заливов/пожаров, неадекватности жильцов, неаккуратности с вашим имуществом, оплаты квартплаты за пределами счетчиков, налога за недвигу, амортизаций ремонтов (юмор про траты лишь на «остатки обоев» оценил), наличие простоев.
                                      А если приспичит мгновенно продать такую «радость» — ещё и увидите РЕАЛЬНУЮ цену этой бетонной коробки. Вернее размера дисконта на неё. Ведь тут нет биржевого стакана, а на объявах видны лишь хотелки продавцов, готовых ждать покупателя месяцами, если не годами.
                                      Как это убожество может сравниться с реальными сверхликвидными и ежеквартально отчитываемыми высокорентабельными публичными бизнесами, где даже одна дивдоха кроет ваш оставшийся арендный доход как бык овцу?
                                      Ответ очевиден.
                                      • Nekto Finkelmaer
                                        16 мая 2024, 16:53
                                        Дмитрий, мой скромный доход таков что 4,5 млн я зарабатываю за 10 месяцев.
                                        То же самое было в 2001 году, 300 тысяч — это мой денежный поток за 10 месяцев.

                                        А вы продолжайте считать чужие доходы, раз своих не имеете.
                                        • Дмитрий
                                          16 мая 2024, 16:58
                                          Nekto Finkelmaer, это новые пёрлы?
                                          Осилите проиллюстрировать как вы
                                           4,5 млн я зарабатываю за 10 месяцев

                                          с квартиры, которая сама целиком стоит эти самые 4,5М?
                                          • Nekto Finkelmaer
                                            16 мая 2024, 17:02
                                            Дмитрий, пожалуйста


                                            • Дмитрий
                                              16 мая 2024, 17:09
                                              Nekto Finkelmaer, так это выходит не одна квартира.
                                              А в бетон вами закатано столько средств, что можно было жить куда сытнее, если приобретать доли в публичных бизнесах, как многие из нас здесь(в т.ч. и я).
                                              Причём вижу, что это тоже какая-то лабудень, если доход в 2022м падал аж вшестеро!
                                              • Nekto Finkelmaer
                                                16 мая 2024, 17:13
                                                Дмитрий, ну что за эпитеты, что за лабудень.

                                                Видите-ли, я хочу работаю, не хочу не работаю.

                                                В 22 году я жил в Крыму, и плевал в потолок, пока у меня от взрыва беспилотника чуть окна не вылетели. Где-то фотка была инверсионного следа ПВО, хотите — поищу.

                                                А сейчас я лежу на берегу Байкала и от скуки с вами тут переписываюсь…
                                                Хотите тоже фотку скину, только темно уже, солнце село.
                                                • Дмитрий
                                                  16 мая 2024, 17:19
                                                  Nekto Finkelmaer, ну а я вообще НЕ работаю. Причём уже много лет. Ещё и имея за 2023й доход выше вашего.
                                                  Кормит меня именно ТОЛЬКО фонда 
                                                  • Nekto Finkelmaer
                                                    16 мая 2024, 17:20
                                                    Дмитрий, поздравляю
                                                    • Дмитрий
                                                      16 мая 2024, 17:30
                                                      Nekto Finkelmaer, кстати, если как и многих обывателей пугает чтение отчетностей, то могу порекомендовать и на фонде абсолютно пассивный наилегчайший инструмент, но который СТАБИЛЬНО обгоняет индекс полной доходности. Правда пока ему лишь 3,5 года, но это уже вполне репрезентативный для иллюстрации срок. Фонд биржевой, купить можно в стакане. Ликвидность более чем достаточная и маркетмейкер есть в обе стороны.
                                                      www.alfacapital.ru/individual/bpifs/bpif_akmrs
                                                      Минус один — дивов в таком не бывает. Впрочем как и налога с них (никакие ПИФы не платят НДФЛ). Зато есть трёхлетка ЛДВ, т.е. можно в будущем выводить полностью безналоговую прибыль.
                                                      • Nekto Finkelmaer
                                                        16 мая 2024, 17:33
                                                        Дмитрий, я профессиональный бухгалтер, меня отчётность не пугает.

                                                        И индекс ММВБ обгоняю в 2 раза, скрин показать?
                                                        • Дмитрий
                                                          16 мая 2024, 17:42
                                                          Nekto Finkelmaer, если только на недвиге, да ещё и жилой, то после 2010 ничего вы ДОЛГОСРОЧНО не обгоняете. Это же очевидно.
                                                          Но вот если про упомянутый ранее Крым (или напр. Сочи) — тут отдельный вопрос.
                                                          • Nekto Finkelmaer
                                                            16 мая 2024, 17:42
                                                            Дмитрий, и на недвиге обгоняю и не на недвиге тоже обгоняю.


                                                            • Дмитрий
                                                              16 мая 2024, 17:45
                                                              Nekto Finkelmaer, по акциям — неплохой результат.
                                                              Впрочем, вышеупомянутый мной пассивный АКМЕ всё же подоходнее. Ровно за тот же период.
                                                              • Nekto Finkelmaer
                                                                16 мая 2024, 17:51
                                                                Дмитрий, ну так там комиссия за управление, а у меня полторы сделки в месяц, комиссия 285 рублей с начала года.
                                                                • Дмитрий
                                                                  16 мая 2024, 18:06
                                                                  Nekto Finkelmaer, это динамика цены пая БПИФа. Внутри неё рез-тат УЖЕ очищенный, т.е. за вычетом абсолютно всех комиссий. А с учётом сегодня — он ещё на полпроца стал выше.
                                                                  • Nekto Finkelmaer
                                                                    16 мая 2024, 18:07
                                                                    Дмитрий, у них за 23 год 70%, у меня 116.
                                                                    Уж лучше я сам.
                                                                    • Дмитрий
                                                                      16 мая 2024, 18:23
                                                                      Nekto Finkelmaer, вижу исправили, но опять неверно. Там +77%. Ну что же вы, профессиональный бухгалтер 
                                                                      Кроме того там и в 2022 падение меньше, чем у индекса.
                                                                      Ну а так решать конечно вам. Я лишь проиллюстрировал пассивную идею.
                                                                      Да и тут лишь потому, что думал у вас нет в инвестидеях ничего кроме жилой недвиги и вы с чего-то были агрессивны к фонде.
                                                                      На этом тогда разрешите откланяться.
                                                                      Удачи!
                                                                      • Nekto Finkelmaer
                                                                        16 мая 2024, 18:30
                                                                        Дмитрий, с января по декабрь 2023 года 70.69%
                                                                        • Дмитрий
                                                                          16 мая 2024, 18:48
                                                                          Nekto Finkelmaer, внутри года 12 месяцев, а не 11:

                                                                          • Nekto Finkelmaer
                                                                            16 мая 2024, 19:07
                                                                            Дмитрий, я как бухгалтер по РСБУ всегда считаю календарный год с января по декабрь.
                                                                            И если выбрать с января по январь — в приложении 84 %.
                                                                            Явно какой-то мухлеж.
                                                                            • Дмитрий
                                                                              16 мая 2024, 20:40
                                                                              Nekto Finkelmaer, вы считаете начало первого месяца к концу последнего.
                                                                              А вот автосервисы считают начало к началу (кстати, откуда там ещё и 84% мне также непонятно, если вы тут опять не ошиблись с интерпретацией).
                                                                              Именно поэтому я вам и дал скрин уже с учётом конкретных дат года. Он доступен по ссылке на сам первоисточник, а не какие-то там сторонние приложения. И перепроверить элементарно — на биржевом графике котировок этого инструмента за нужную пару итоговых дней.
                                                                              • Nekto Finkelmaer
                                                                                17 мая 2024, 01:24
                                                                                Дмитрий, какие ещё сторонние приложения? Какая ещё интерпретация?

                                                                                Я ничего не интерпретирую, я смотрю доходность в приложении Альфа-инвестиции, это, если вы не в курсе, приложение Альфа-Банка, а это, если вы опять не в курсе, эмитент вашего AKME.
                                                                                Тыкаю двумя пальцами на график, он мне показывает доходность.


                                                                                • Дмитрий
                                                                                  17 мая 2024, 11:42
                                                                                  Nekto Finkelmaer, опять у вас неадекват. Я вам выше ещё вчера привел скрин данных на абсолютно КОНКРЕТНЫЕ даты. Хотите дальше ломать комедии подменяя их неизвестно как сделанными «рассчетами» от неизвестных дат и пряча точки ползунков — воля ваша.
                                                                                  Адекватный бы в итоге просто посмотрел всего две котировки на закрытие последних дней двух годов и поделил одно на другое, а не вот эта вот непрекращающаяся очередная безграмотная балалайка.
                                                                                  Которая ещё вчера надоела, уж извините за прямоту.
                                                                                  А я на этом, наконец, попрощаюсь.
                                                                                  • Nekto Finkelmaer
                                                                                    17 мая 2024, 13:31
                                                                                    Дмитрий, я так понял вы слепой? Я вам все скрины вашего инструмента показал, ни одна цифра не сходится. Что за лажа?

                                                                                    Пряча точки ползунков? Ну точно слепой. Прямо под процентом доходности на скринах период.

                                                                                    Кстати тут вашу гениальную формулу
                                                                                    "(20Кх12)/4500К=5,33%"
                                                                                    применил к расчёту доходности akme

                                                                                    (0х12)/201.72 = 0 %
                                                                                    Полный отстой ваши фонды.

                                                                                    Действительно вам лучше прекратить делать то, в чем вы абсолютно ничего не понимаете.
                                                                                    С самого начала было ясно, что сольетесь, ни малейшего представления об инвестициях.
    • alexei459
      15 мая 2024, 12:44
      Nekto Finkelmaer, Как второе предложение относится к аналитике? 
      • Nekto Finkelmaer
        15 мая 2024, 14:54
        alexei459, точно также как аналитика ко второму предложению.
  • Андрей К
    14 мая 2024, 19:17
    четко вы тут все чужие деньги считаете )
  • Йонатан Берсон
    14 мая 2024, 19:27
    Все тут начали оценивать много это или мало 13%. Покажите все свою среднюю доходность в год 13% когда вам не надо заботиться и делать какие-то телодвижения, тогда и поговорим много это или мало)
    • ves2010
      14 мая 2024, 19:48
      Йонатан Берсон, там изначально посчитанно слишком оптимистично
    • dmytriy klimov
      14 мая 2024, 20:23
      Йонатан Берсон, там телодвижений как раз много было). Если без них, то 8,5% в рублях, В $ минус. Если добавить еще ремонт и коммуналку — 5-6%. Это если жить там самому.
  • Валера Бромский
    14 мая 2024, 19:34
    Пох какой доход, главное бабки есть!

    Это как говорить один ебе… на работе получая 100т чистыми, а другой продав свою же квартиру и снимая ее живет на 100т и в ус не дует.
  • Titan
    14 мая 2024, 19:49
    Как я понял сосед результатом доволен, а это главное. Куда вкладывать собирается вырученные деньги не интересовались?
  • Al Bax
    14 мая 2024, 22:43
    За мкадом сдавал по 50 все эти 10 лет?
    Чё за сказки?

    Де факто проиграл.
    220 тыс долл потраченные на квартиру тогда это те деньги которые в итоге он получил сегодня после аренд и продаж за минусом расходов.
    Вот только если бы он 220 тыс положил в банк под процент щас бы у него было бы 250+ тыс. Долл
    • Al Bax, Друг купил в 2018 году две квартиры в ЕС по 100 тыс. евро, в итоге сегодня они стоят по 200 тыс. евро. Сдавать тоже можно. 
      • Al Bax
        15 мая 2024, 14:06
        Диванный аналитик-практик, возможно. Но там другая история.
  • Ветерок
    15 мая 2024, 00:54
    Индекс полной доходности за вычетом налогов дал х4, это 7,2х4=28,8 млн.
    Если не будете дружить с математикой останетесь бедным.
    Пы.Сы. А если научитесь считать денежный поток ваще будете обречены на успех, если принять 6% дивдоходности с 7,22 млн и 9% с 28,8 млн, то рост денежного потока х6.
    • !Alexey
      15 мая 2024, 09:24
      Ветерок, и как в этот индекс вложиться?
    • Ветерок, рост денежного потока х6.
      Лучший комментарий из всего потока информации топика!
  • Oleg Kotov
    15 мая 2024, 07:00
    Один очень важный момент не указан, квартира то кредитная или на свои купленная. Если в кредит то все эти расчеты даже близко не релевантные.
  • Александр Исаев
    15 мая 2024, 08:56
    Мдя… Ненадёжный пасажир этот,, оосед с низу
  • !Alexey
    15 мая 2024, 09:23
    Все правильно сделал. Сейчас половину в бакс, половину на вклад под 15%. Будет со вклада 100к капать ежемесячно. 
    • !Alexey, на вклад под 15%.
      А если заморозка, как в начале 90-х.?  Плавали, знаем, 7 сберкнижек лежит до сих пор.
      • alexei459
        15 мая 2024, 12:45
        Диванный аналитик-практик, в начале 90-х в какой стране?
  • Якут Якутяшка
    15 мая 2024, 12:31
    Если бы баксы лежали на счету.еще проценты набежали 40%за 11лет.итог в баксах выгодней.он ещё тратил на бензин чтоб доехать ремонт.квартиры.нервы.и ругань с квартирантами.поломойкам плати чтоб мыли.короче писец
  • Курц
    15 мая 2024, 12:37
    Прикол в том, что дяденька получил рублевую доходность почти без рисков и на большом отрезке.
    А теперь давайте сравним это с биржей. Много ли тех, кто на дистанции хотя бы лет 10 имеет подобную рублевую доходность? Таких я думаю единицы. Многие вообще сошли с дистанции в лютых убытках.
    И ещё- Всёму свое время. недвижка в долларах показала падение. Но это не значит, что падать будет вечно. Будет время, когда в долларах будет рост. Но к этому времени, все гореинвесторы уже избавятся от бетонометров оценивая левую часть графика.
    Слишком много антихайпа стало вокруг недвижки. Похоже пора покупать.
    • alexei459
      15 мая 2024, 12:47
      Курц, Все зависит от подхода к бирже. Если лудоман, то да, единицы имеют такую доходность. Если покупал тупо индекс через фонд или сам собирал, то результат намного лучше.
  • Каторга
    15 мая 2024, 13:18
    Дурь. 
    Почему ты считаешь рублевый актив в долларовом айфоне? Айфон старый не стоил 1300баксов а стоил 500. 
      • Каторга
        15 мая 2024, 13:27
        Mikhailfonda, ну ок. Пусть 1000. Щас 1500. И?
  • d3vSDK
    15 мая 2024, 15:23
    А как можно было в 2013 купить стройку за мкадом за 7.2? В 2019 в Москве стройку можно было купить больше 70 м. за 9, рядом с метро.
    Если, предположим, метр стоил 70 тыс. (хотя, опять же, это в Москве в 2013 метр стройки столько стоил), то квартира — 100 метров (тогда, правда, снова вопрос — зачем 100 м. сдавать за 50 тыс.?).
    Если квартира близко к мкаду (а иначе как объяснить цену 7.2) — как 100 м. близко к МКАДу можно продать за 17?

    В общем, кто-то где-то что-то за сколько-то купил, потом кому-то неизвестно за сколько продал, давайте не придираться, вывод — ставки меньше 20% — очень плохо :)

  • «нужно искать доходности более 20%»

    прям как я пишу иногда часто мол

    реальная инфляция как повышение минимальной зарплаты
  • из темы неясно за сколько нужно было продать

    или за сколько нужно было покупать

    чтобы возникла реальная прибыль

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн