Сергей Барахолкин
Сергей Барахолкин личный блог
05 мая 2024, 16:15

Вопрос по налогу на купоны ОФЗ

Всех приветствую. Являюсь держателем ОФЗ. Через месяц выплата купонов, на которые начислится налог. НО! Нахожусь в минусе по телу ОФЗ даже с учётом НКД. Правильно ли я понимаю, что если перед отсечкой я продам ОФЗ и зафиксирую минус, а после отсечки я выкуплю обратно ОФЗ, очищенные от НКД, я не буду платить налог и попадаю только на комиссию по купле-продаже.

Купонов на 700к, налог будет около 100к.

Правильная ли у меня стратегия? Господа облигационщики, дайте совет.

Заранее спасибо.
26 Комментариев
  • Максим
    05 мая 2024, 16:52
    Ну так а с чего там налог платить? Ещё и налоговую базу на этот год уменьшите за счёт фиксации убытка.
      • Penguin
        05 мая 2024, 16:57
        Сергей Барахолкин, 
        Счёт обычный или ИИС?
      • Мультитрендовый
        05 мая 2024, 17:01
        Сергей Барахолкин, делать это нужно в соответствии со своей стратегией, а для этого её нужно иметь… Местами может быть сиюминутная выгодна, где то долгосрочная… Продам сейчас и откупив надо понимать что глобально потом когда будет плюс, вы заплатите тот же налог с прибыли… Налогов не надо бояться, если будете вдруг зарабатывать их всегда придётся платить…
      • Доктор
        05 мая 2024, 18:28
        Сергей Барахолкин, получать купоны.
        Никакого смысла нет в этих резких движениях с продажей, кроме как кормления инфраструктуры: биржи, брокерни
  • Мультитрендовый
    05 мая 2024, 17:00
    Насчёт стратегии сомнительно. А так поидеи если будет минус, то потом его возможно перекроют налоги с купонов… Кстати интересный вопрос не расчитываются ли они там как то отдельно… Но в отчете брокера добавляются к общему налогу вообщем то)
  • ровный
    05 мая 2024, 17:16
    Облигации не падают из за выплаты купоны как акции после отсечки)) Держите спокойно, получайте купоны.
  • DrugGoracio
    05 мая 2024, 18:01

    Какая здесь к чертовой матери стратегия?

    Налог с НКД есть налог с НКД.

    Налог с тела есть налог с тела.

    Ты покупаешь облигацию в расчете на НКД и уже твердо знаешь свой купон. И, соответственно, здесь у тебя может быть стратегия.

    Сколько будет стоить облигация ты не знаешь. И можешь делать с ней все что хочешь.

    Вопрос бессмысленен в отношении одной конкретной бумаги.

    Вопрос должен стоять так: у меня портфель дивидендных(купонных) бумаги я собрал дивиденды(купоны). Имеет ли мне смысл до конца года продать-купить просевшие бумаги, чтобы минимизировать НДФЛ, сальдируя убытки по бумагам с суммой купонов(дивидендов)?

  • Geksor
    05 мая 2024, 18:16
    Доброго времени суток. Если у Вас купоны приходят на брокерский счёт, без разницы. Финансовый результат(налоги) рассчитывается в конце года. Поэтому, если нужно фиксировать убыток, без разницы когда продавать, продадите после купонов, все равно потом будет все суммироваться и налога не будет в итоге. Если купоны получаете на банковский счёт, возможно есть смысл продать до купона, (чтобы отсрочить налоги) но если потом откупите и вырастет, все равно будет налог при продаже(погашении).
      • Geksor
        05 мая 2024, 18:38
        Сергей Барахолкин,
        Перезаход, чтобы зафиксировать убыток актуально если только потом получится применять лдв, (продажа, погашение через 3 года), иначе это просто отсрочка налога.
        Нужно смотреть Вашу конкретную ситуацию. Просто нужно понимать, сейчас купив дешевле и фиксанув убыток, потом, при продаже, все равно будет тот же налог, если лдв не сработает.
  • Георгий Мозалёв
    05 мая 2024, 18:36
    Альфа-банк пишет, что при продаже облигации с суммы НКД взимается НДФЛ:
    Накопленный купонный доход: 🅰️ как рассчитать и когда выплачивается НКД по облигациям (alfabank.ru)
    • DrugGoracio
      05 мая 2024, 18:42
      Георгий Мозалёв, да, кстати, об этом и не подумали))
      Молодец)
    • Geksor
      05 мая 2024, 18:46
      Георгий Мозалёв, Это никак не влияет на суть вопроса, если по телу убыток.
      • Георгий Мозалёв
        05 мая 2024, 19:42

        Geksor, вот вопрос:

        я не буду платить налог и попадаю только на комиссию по купле-продаже

        Вопрос был, будет ли налог, и я ответил на него, что налог будет.
        • Geksor
          05 мая 2024, 20:00
          Георгий Мозалёв, Если он продаст с убытком, то налога не будет по определению. Но потом если откупит, в момент продажи (погашения ) будет налог, если не будет лдв на тело.
          А Ваша ссылка о другом слегка, не говоря уже, что слегка устарела.
    • Penguin
      05 мая 2024, 19:00
      Георгий Мозалёв, 

      Но далее в этой статье:

      «Когда лучше покупать облигации — до или после выплаты купона

      На первый взгляд разницы нет: в любом случае при покупке облигации весь НКД за предыдущий период будет получен со следующей выплатой купона. Но из-за особенностей налогообложения новый владелец ценной бумаги может понести финансовые потери. Дело в том, что НКД становится частью прибыли инвестора, который продал облигацию до погашения купона. То есть сначала покупатель выплачивает накопленный купонный доход предыдущему держателю, а затем после получения купона платит налог со всей его суммы.

      Из этого следует, что если, к примеру, облигацию купили за день до выплаты очередного купона, то новый владелец должен будет заплатить налог на полученный НКД практически за весь предыдущий период. В конце года убыток можно будет вернуть за счёт пересчёта налога, но до этого момента средства будут выведены из оборота. Если для вас это неприемлемо, лучше покупать облигации после выплаты купона.»

      • Geksor
        05 мая 2024, 19:02
        Penguin, Дату статьи смотрим, раз уж привели и обсуждает, закон с того времени малость изменился. :)
        • Penguin
          05 мая 2024, 19:22
          Geksor, 

          Тогда зачем здесь ссылка на эту статью, которая уже не актуальна?
          • Geksor
            05 мая 2024, 19:47
            Penguin, я без понятия зачем. Она и к вопросу особо отношения не имеет. Вы же ее зачем-то комментируете :)
      • Георгий Мозалёв
        05 мая 2024, 19:36

        Penguin, это не относится к данному вопросу, т.к. автор темы не покупает, а продаёт облигации.

  • Игорь ПМ
    06 мая 2024, 08:10
    Теоретически, налог будет одинаковый, т.к. НКД перед отсечкой равен купону и Вы заплатите одинаковый налог или с НКД, или с купона. А вот на практике Вы потеряете НКД за 1-2 дня, налог будет только в январе следующего года и полученные купоны можно «прокрутить», цена облиги между продажей и покупкой может измениться + лишние телодвижения добавляют вероятность «ошибки оператора».
    Поэтому никто не дергается при выплате купона 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн