Олег  Ков
Олег Ков личный блог
10 апреля 2024, 00:01

В СССР ВВП на душу, в сравнении.

В СССР ВВП на душу, в сравнении.
ВВП на душу населения различных стран, в том числе СССР, с 1913 по 1990 года.
 Если мы учтём, что для СССР курс $ был принят в 60 коп., а на деле реально он был 4-6 руб. за доллар, то показатели по СССР надо уменьшить раз в 10, и получится, что не было никакого благосостояния, все жили одинаково бедно, без изысков, но не нищенствовали. И в конце срока СССР, начало загибаться, и это видно на графике, и в прямом, и в переносном смысле.
 Видим тут и резкий всплеск благосостояния американцев в годы Второй мировой войны.
221 Комментарий
  • А. Г.
    10 апреля 2024, 00:04
    на деле реально от был 5-6 руб. за доллар

    В 1980-м году он был 3 руб. за доллар, а раньше даже меньше. При Хрущеве в начале 60-х судили и приговорили к расстрелу его торговцев и тогда цена была 1,5 рубля за доллар. Это только при Горбачеве он подскочил к 6 рублям, а в 1991-м после путча вообще стал 25 руб.
      • А. Г.
        10 апреля 2024, 00:27
        Олег Ков, не знаю, кто у Вас покупал. В Москве спокойно можно было купить по 3 рубля в 1980-м, если конечно выводили по знакомству на продавца. И я не слышал, чтобы при Андропове и Черненко что-либо изменилось, а Горбачев стал генсеком только в 1985-м. А после введения кооперативов в 1988-м конечно доллар подскочил и Вы правы в 1989-м он уже был 6 руб.
          • А. Г.
            10 апреля 2024, 00:38
            Олег Ков, чеки в Березки были еще дешевле доллара в 1980-1984, от 2 до 2,5 рублей за y. e. Уж это я точно знаю как покупатель.
              • А. Г.
                10 апреля 2024, 00:56
                Олег Ков, ну я не понимаю зачем люди покупали неизвестно где, если у любой Берёзки в Москве продавца чеков можно было найти за 5-15 минут. Это с долларом сложнее, надо было знать и место и продавца. Но я доллар не покупал, а только слышал от тех,  кто говорил, что покупал. А чеки часто покупал, не реже пары раз в год в 1980-1984. Мне же просто было там пробить товар в кассе, так как у меня была справка о загранкомандировках отца.
                  • 911k55
                    10 апреля 2024, 10:25
                    Олег Ков, А ВТБ в то время уже был или это  не о банке?
                  • А. Г.
                    10 апреля 2024, 16:08
                    Олег Ков, вон что написано в википедии:
                    Такое явное неравенство приводило к накоплению недовольства среди рядовых загранработников и создавало поле для «спекулятивных операций», то есть разменов сертификатов разных типов «между своими», а также «чёрный рынок», действовавший несмотря на строгий запрет на подобные операции (срок до 8 лет по ст. 88 УК РСФСР), где курс сертификатов к советскому рублю в начале 1970-х годов составлял 1:1,5—1:2 за «синеполосые», 1:6—1:7 за «жёлтополосые» и 1:8—1:9 за «бесполосые».

                    К 1980-му «полосы» отменили и цена стала, как я уже сказал, 2-2,5 руб. за у. е. чека и таковой была до 1984-го включительно. Если считать, через описанные на карте рубли, то Вы и правы, а я то говорил про цену, если эти рубли перевести в цены по чекам в долларах. А там даже вон что в интернете написано:

                    К примеру, мохеровый пуловер в Америке стоил 7 долларов, в «Берёзке» уже 17; бельгийский шоколад — 2 доллара, здесь уже — 15. 
                  • А. Г.
                    10 апреля 2024, 16:27
                    Олег Ков, кстати, если говорить о рублях на чеках, то Вы почти правы. Если эти рубли разделить на официальный курс доллара 0,67 руб. в 1980-м и умножить на 2-2.5, то получим 75-94 руб. за чек на 25 руб., т. е. в 3-4 раза дороже. Мы то просто смотрели на цены в долларах в Березке, а там чек в долларах в 1980-1984 был рубли в нем/0.67.
                      • А. Г.
                        10 апреля 2024, 18:18
                        Олег Ков, вот-вот. Я в 1980-м себе впервые Levis в Березке покупал и в «деревянных» рублях они мне обошлись в 150 руб. по 3 рубля за рубль чеков в сумме на 50 руб. надписей на них. Просто 50 руб. по курсу 0,67 руб. это 74,63 доллара.
                  • ves2010
                    10 апреля 2024, 18:49
                    Олег Ков, дядька работал в анголе… в 1980ых… у него в втб было 50к рублей… все проеплись в 90ые
                      • ves2010
                        10 апреля 2024, 20:06
                        Олег Ков, инвалютные рубли назывались
                • 11 11
                  10 апреля 2024, 04:16
                  А. Г., Березка, московская это не Березка в Урюпинске ( а они были)
                  • А. Г.
                    10 апреля 2024, 08:39
                    11 11, ну в Москве было много Березок. Например, в продуктовых я не был ни разу, а только мимо проходил. Мои цели были электроника и одежда.
            • ves2010
              10 апреля 2024, 18:47
              А. Г.,  так в березке наценка была 200% как минимум… помню покупали видак+телек сони=1/2 машины волга = 3к руб
          • monko
            10 апреля 2024, 17:16
            Олег Ков, цена на черном рынке на запрещенную валюту для подпольной торговли вряд ли может рассматриваться как экономически обоснованная. графики ввп за последние 10 лет вряд ли нас больше порадуют
        • Dan Priwalow
          10 апреля 2024, 17:56
          А. Г., так для КГБшников видимо свой курс был.
          • А. Г.
            10 апреля 2024, 18:09
            Dan Priwalow, как раз наоборот, если б начальство кгбшника узнала бы о покупке им валюты, то это была бы хана.
            • Dan Priwalow
              10 апреля 2024, 18:32
              А. Г., ну Вы же покупали. ;-)))
              • А. Г.
                10 апреля 2024, 20:10
                Dan Priwalow, покупал, но как это мог сделать кто угодно, у кого было необходимое количество «деревянных» рублей. Да и не валюту я покупал, а чеки для Берёзки.
                • Dan Priwalow
                  10 апреля 2024, 22:35
                  А. Г., сегодня, чек Берёзки «взял»
                  А завтра, Родину продал!
                  • А. Г.
                    10 апреля 2024, 22:57
                    Dan Priwalow, когда я Родину продал? Если Вы считаете отказ от социализма «продажей», то я только в этом участвовал, а больше ни в чем другом не принимал участия. Только почему отказ от социализма называется «продажей Родины»?
                    • Dan Priwalow
                      11 апреля 2024, 07:23
                      А. Г., это шутка была. В стиле игры джаза.
      • Олег Ков, в конце срока СССР, начало загибаться,
        CCCР победил штаты в холодной войне и после победы отпала необходимость содержать 15 республик, они были расформированы. По поводу ВВП на душу населения, так это применимо только при капитализме, при социализме блага бесплатны и если платны, то дотируются государством. В итоге в СССР массы жили в крепких бетонных норах выданных бесплатно, а в штатах в домах из го-на и палок-каркасниках поедаемых термитами, деньги за которые выплачиваются пожизненно.
      • MySki
        10 апреля 2024, 18:26
        Олег Ков, вершина, наверное — была бы где-нибудь в 47-м и финиш. Если бы не война. Горбачёв-55. Не похоже на гору, в смысле.
          • MySki
            11 апреля 2024, 17:12
            Олег Ков, Если бы не война. То сталинская элита сделала бы «Перестройку» ~ в 50-х. Они в 41-м бежали с каким ведь скарбом, с каким скрипом. А так бы спокойно тиражировались. Т.е. всё то же самое бы и случилось, но раньше.

            Но война наложила табу на всё, святым на время сделала как бы. Военную смену составов всяких райкомовских — быстро отыграли ведь в обратную. Фронтовики долго не держались, ну или как всем им приходилось. Давила-то другая масса. Но не могли перешагнуть вот через это, память миллионов всё же. Ну и в итоге двойная мораль и достигла макс.

            Поэтому уже при Брежневе и было так. Всё уже случилось. Но табу ещё действовало. Никто, понятно — не знал из людей, как быстро колода сменится. Пара лет. Да и про колоду никто не знал, жили с долей фантазий разных.

            Не вершина это, в смысле. С вершинами там вообще что-то

            Т.е. сейчас как бы пытаются «возродить» то, чего никогда и в природе было. Так что тут с вершинами ещё круче.
              • MySki
                11 апреля 2024, 23:26
                Олег Ков, этого никто никогда не узнает, раз этого не было. Логика
    • рядовой шутник
      10 апреля 2024, 00:59
      А. Г., График в палках колбасы так что все точно!
      • А. Г.
        10 апреля 2024, 01:09
        василий чечёткин, это же вроде ВВП, а не колбаса. По колбасе рост 
        средняя зарплата/госцена с 1960 по 1990 гораздо быстрее красного графика. Другое дело в вопросе наличия колбасы в магазинах.
        • рядовой шутник
          10 апреля 2024, 01:12
          А. Г., У нас не покупали мы раздавали африке кубе северной корее это были лишь статистические единицы ввп 20%мирового так вроде.
          • А. Г.
            10 апреля 2024, 08:46
            василий чечёткин, северной Корее СССР не помогал ещё со второй половины 60-х, когда поссорился с Мао. А остальному да, давали и Кубе, и Анголе с Мозамбиком. А ВВП по американскому методу по расходам  в СССР и не считали до второй половины правления Горбачева.
            • Михаил Симонов
              10 апреля 2024, 10:04
              А. Г., да даже 60 копеек возьмём за доллар, там зарплата 500-1000 долларов. У нас 120-140 руб. Разница в разы.
              • Брахман Пилорама
                10 апреля 2024, 21:13
                Михаил Симонов, у кого зп 120-140? И у кого 500-1000? Зп грузчика на текстильной фабрике 360р, зп комбайнера 900р зп инженера начинающего 140, это да. Но у нас рабочий класс гегемон а не всякие там инженеры.
                Зато зп доцента 400-600 и профессура 900.

                В это же время зп в США у реднеков на комбайне 400-500$ и так далее.
            • Михаил Симонов
              10 апреля 2024, 10:14
              А. Г., курс 60 копеек был настоящий или близкий к настоящему. Завышали курс потому что хотели уехать из закрытой страны и вообще курс свободной страны ценился выше. Ну может не 60, но 90 копеек курс ну тут как считать… Нужен товар ято в России и США одинаково стоил допустим молоко, у сравнить цены хотя вряд ли там труд стоил дороже. Ну вообщем по паритету нужно сравнить. Но машины уже тогда стоили там дешевле относительно их зарплат, у нас 10 тысячи рублей при зарплате 140-200 от силы там думаю за 5 тысяч долларов при значительнт большей зарплате. Вообщем считать нужно, но там всегда лучше жили. И курс даже по 60 копеек тот человек мог купить себе больше в разы.
              • А. Г.
                10 апреля 2024, 11:10
                Михаил Симонов, 
                курс 60 копеек был настоящий или близкий к настоящему.

                Ну для частных лиц, планировавших выезд за границу и покупки там, он был не настоящим, а намного меньше того, за который можно купить валюту. То же самое было и для чеков в Березки в России.

                Ну а покупательная способность рублей в российских магазинах — это другой вопрос. По госценам она может быть и была близка к 0.6 до их увеличения в январе 1991-го, но ведь был и большой дефицит товаров в магазинах, по продуктам еще со второй половины 50-х, а по остальному со второй половины 60-х рос и рос.
  • mad jemeson
    10 апреля 2024, 00:16
    А вы какие достижения говорите? Соотношение ВВП на душу населения? Может для вас это и имеет значение, а для меня нет.
    • 11 11
      10 апреля 2024, 04:19
      mad jemeson, ВВП нет, а вот доступность всего и вся для каждого человека — определяющая величина. И СССР был на уровне каменного века. Ибо весь его ВВП — это ВПК. А это так себе значение, от слова — отсутствует. Тотально.
      • Игорь Соболев
        10 апреля 2024, 18:09
        11 11, А это субъективное мнение, являющееся пересказом воробуржуйской антисоветской пропаганды для капиталистических рабов, а, вот, специалисты ООН по научным методикам оценили уровень жизни в СССР как очень высокий-в конце 80-х 26-е место в мире(США тогда были на 18-м), а, вот, при вляпывании в капиталистический рынок постсоветское пространство опустилось в целом на 70-е-80-е место, к Африке поближе.
        Конечно, подавляющее большинство населения России этих и прочих фактов не знает, но в своем мнение, где доступность всего для всех людей была больше, уже определился: даже по опросам антисоветчиков из Левада-центра 75% считают советский период лучшим в истории, не считает так только 18%, И даже конкретно за плановую экономику 62%, за рыночек только 24%.
        • 11 11
          10 апреля 2024, 19:15
          Игорь Соболев, алё, гараж, мне не надо это знать, я там всю жизнь прожил. Даже тебе её не пожелаю.
           Запомни, не можешь запомнить — запиши: ВПК уничтожил СССР. Он уничтожит и Россию. 
          • Игорь Соболев
            10 апреля 2024, 22:59
            11 11, А зачем мне запоминать всякие пропагандистские байки, когда я знаю реальность по цифрам и фактам, которые в свободном доступе. Единственная, причина уничтожения СССР -деградировавшая верхушка захотела в капитализм, где можно много и безнаказанно воровать и называть это бизнесом, А тпо объективным факторам СССР был по сравнению со сменившим его постсоветским пространством сверхцивилизацией.
          • Игорь Соболев
            10 апреля 2024, 23:10
            11 11, Большинство из опрошенных достаточно прожили в СССР, сравнили с нынешней дерьмократией и в подавляющем большинстве считают советский период лучшим.
      • Игорь Соболев
        10 апреля 2024, 18:10
        11 11, А ВПК отВВП СССР по самым антисоветским оценкам составлял максимум 8%,, у США ненамного меньше.
  • jaśnie wielmożny pan Szczur
    10 апреля 2024, 00:30

    я тока с одного удивляюсь, если совок был таким бедным, откуда простой совецкий агент росгостраха умудрился натаскать на сберкнижку 136тыщ совецких рублей?

     

      • jaśnie wielmożny pan Szczur
        10 апреля 2024, 00:56

        Олег Ков,

        не, эта сумма сгинула в павловской реформе.

        феномен, однако....

        • ves2010
          10 апреля 2024, 18:52

          jaśnie wielmożny pan Szczur, весьма легко… в ссср были легальные миллионеры… писатели, авторы патентов, музыканты... 

          ну как пример Михалковы, Лебедевы (Толстые), Шолохов, Бажов, Гайдар

    • 11 11
      10 апреля 2024, 04:26
      jaśnie wielmożny pan Szczur, теневая экономика. Слыхал про такое? Множественность валют? Капитализм? Вот — это и есть СССР.
      В 1989 был такой Артём Тарасов. Он заплатил как-то партвзнос  кпсс ( ежемесячный) да, он ещё и коммунистом был) — а это 1%, прогрессивный такой налог на членов)) — 90 000 совецких рублей. Не накоплений, а только партвзнос.
       Если бы не теневая экономика, не самый настоящий трушный капитализм — хрен бы совок просуществовал так долго. Он бы кончился ещё в 1918.
       А там ещё было царское золото, и всё что с ним связано.

        • 11 11
          10 апреля 2024, 17:05
          Олег Ков, Узбекское дело, брильянтовое дело, икорное дело дело строительных синдикатов. И не в один раз, а по нескольку раз всё в тех же отраслях… О том и речь, что Тарасов это забубенил в открытую. 
           А на тот момент это ещё и рождение Глории Джинс.
    • Dan Priwalow
      10 апреля 2024, 18:04
      jaśnie wielmożny pan Szczur, у страховщиков и в те времена были агентские. Матери предлагали, что если она «убедит» застраховаться всё своё предприятие, то ей 3% от вала дадут. 85-86 год.
  • whattheheck
    10 апреля 2024, 06:23
    Не существует данных по ввп ссср. Был ВНП.
    Так что в таблице враки
  • Азат Туктаров
    10 апреля 2024, 07:52
    Про «резкий рост благосостояния американцев» это ошибка как минимум. Ведь это производство оружия, корабли которые немцы топили в больших количествах, танки, самолёты, взрывчатка, еда, которые союзникам поставлялись по сути бесплатно.
    • Вульф
      10 апреля 2024, 12:50
      Азат Туктаров, за счет ВМВ США и перестали голодать и рванули вперед
  • pupsik21
    10 апреля 2024, 08:55
    Золото было 50 руб. в рознице, т.е. на среднюю зарплату можно было купить 3 гр., пенсы 1-2 гр. как и сейчас — одинаково бедно.
    Считайте магазинное золото, так понятней валюта и зарплата.
  • Translator
    10 апреля 2024, 09:33
    Тут сразу возникает вопрос: Как СССР умудрялся содержать буквально все компартии мира, включая западные страны и даже США, обеспечивая их членам уровень жизни и доходов заведомо выше, чем был тогда в их странах?
    Хотя понятно, что это, наряду с военными авантюрами по всему миру, напрочь подорвало его экономику.
    • Dan Priwalow
      10 апреля 2024, 18:07
      Translator, святая углеводородица и тогда нам «помогала».
  • pupsik21
    10 апреля 2024, 10:02
    Через золото можно попробовать, тогда 1 гр чистого 10 баксов, магазинная пятерка стоит в 2 раза больше биржевой 999, то есть 50 руб. делим пополам и получаем 10 долларов стоит 25-30 руб. Курс три рубля.
  • Николай Помещенко
    10 апреля 2024, 10:08
    вот же совки тупые, даже стройками не смогли разогнать. китай, вон, запросто
  • Александр Минин
    10 апреля 2024, 10:18
    Самое смешное до совка нам далеко — далеко. Вместо того, чтоб пойти по пути Китая, пошли по пути колонии. Ну а в колониях рабам достаточно миски риса.
    • Dan Priwalow
      10 апреля 2024, 18:08
      Александр Минин, после совка мы нормально пошли, вот только свернули не туда.
  • Андрей Рулин
    10 апреля 2024, 10:21
    Цифры мягко говоря не сходяться. У нас был в 80-е паритет с США по армии. А сейчас ВВП почти на треть меньше, чем в Испании, но такого паритета и близко нет. 

    И естественно только странный человек будет по валютным курсам считать — сравнивать надо по произведённой продукции.  И тут оказывается, что по стали СССР была первая экономика мира и по многим другим вещам. 
    • Alexander
      10 апреля 2024, 11:03
      Андрей Рулин, Правильно сравнивать надо по количеству потребленных трусов и туалетной бумаги.
      • Андрей Рулин
        10 апреля 2024, 11:15
        Alexander,  этим Украина занималась, потом обнаружила, что без иностранного оружия не продержится и трёх дней. 

        Стоимость одного танка намного выше и трусов и бумаги. 

        Да и в гражданской продукции один космос чего стоит.  Или авиация которая в СССР была, сейчас нет. 
  • pupsik21
    10 апреля 2024, 10:40
    Почему 0,60 коп а не 3 рубля, то есть разница 5 раз, возможно отношение цен как и сейчас там в 5 раз дороже продукты чем у нас дешевле, некая 5-иксовая зона стран или вхождения уровней, как в фильме Время, от ихнего 1 эшелона
      • pupsik21
        10 апреля 2024, 11:46
        Олег Ков, любое необъяснимое имеет след и схожесть сравнений
    • Dan Priwalow
      10 апреля 2024, 18:15
      pupsik21, вот только у них они и тогда были дешевле. А чтоб достать, не надо было иметь блат или идти в кооперативный магазин, где всё было в разы дороже.
      Говорят, что Борис Николаевич, внезапно попросил остановиться у супермаркета. Зашёл внутрь, посмотрел на ассортимент и расплакался. Так и стал почти диссидентом.
  • David Taylor
    10 апреля 2024, 10:51
    Я придумал новый лозунг для BLM:
    «We've got high GDP, what a fuck am I poor?»
    • Dan Priwalow
      10 апреля 2024, 18:18
      David Taylor, может по тому, что афронигер?
  • Future77
    10 апреля 2024, 11:05
    Получается ВВП на душу населения в начале 90-х был 600 долларов в месяц. 
    При курсе в 60 коп./1 доллар, а реальная цена доллара была 6 руб./доллар. 
    тогда ВВП на душу населения 60 долларов в месяц. 
    Я думаю это вполне реально было. 
    Я помню з/п были по 20-40 долларов в месяц в те годы. Правда потом пошли резко в рост после 1991-1992 года. потом было по 100-200 долларов в месяц. 
    • pupsik21
      10 апреля 2024, 11:26
      Future77, к нефти и золоте в 10 раз, нынешние 400 как тогда 40, на месте зарплаты стоят, работает только накопительный эффект владения квартирами и авто или кредитный у бедных
  • GSV_pusher
    10 апреля 2024, 11:33

    Вычислять ВВП в СССР бесмысленно.




    Знаете какой самый дорогой фильм в истории человечества? «Война и Мир» Бондарчука (отца, конечно же). В нём участвовала массовка из десятков тысяч человек в течение нескольких месяцев.


    Были привлечены армейские подразделения, которым было приказано делать то-то или то-то. И им никто за это не платил. Так вот, если бы им платили как в обычной стране, то это был бы самый дорогой фильм в истории человечества. А когда оплата тарелка перловой каши в день и варёная картошка, то с этой бесплатной рабочей силой делай любые амбициозные проекты, ставь любые рекорды.


    И наоборот. Если страна производит танки, ракеты, вооружение и т.д., это всё придётся учитывать в ВВП, но зубных щёток, туалетной бумаги и одежды нормальной не найти (я застал это время, когда покупаешь сапоги не своего размера, надо быстрей купить пока не разобрали, а потом может удастся обменять на свой размер). Может создаться искажённое представление о том, насколько же хорошо жилось, если смотреть на цифры. Но танки-ракеты не участвовали в уровне жизни населения.


    Т.е. мерять ВВП такой страны бесполезно.

    • 11 11
      10 апреля 2024, 19:35
      GSV_pusher, справедливая оценка ВВП произошла как раз в 90-е. Все помнят про залоговые аукционы, но никто не помнит сколько их было) А их было всего 12.
      А то что в это время никому не нужными остались тысячи предприятий, выпускавшие никому не нужную продукцию — не хотят вспоминать. Это и есть справедливая оценка ВВП равная абсолютной бессмысленности совка.
  • MySki
    10 апреля 2024, 12:48
     Видим тут и резкий всплеск благосостояния американцев в годы Второй мировой войны.

    Ленд-лиз — обычная продажа товаров, магазин. Просто схемы хитрые. А военные расходы — совершенно другое, деньги на ветер.

    вон, ленд-лиз + фото, не единственная же ст.
    zolstar.ru/tpost/xbm2cblr41-zoloto-dlya-lend-liza
    После распада Советского Союза долг по ленд-лизу был переоформлен и постепенно погашается Россией. На сегодняшний день России осталось заплатить США около 100 млн долл. 

    Павел Луняшин11.08.2022
    Гарантии капиталистам — это святое. Это ж не на жалкие зарплаты своих ничтожных граждан «заблокированные» наплевать.

    Оплата шла золотом, детали всплывать стали недавно, но и не все. Какой-то реальный график был поставок золота (он так и засекречен) + каких-то у них авансов, когда знали, что поставки есть железно.

    Советские довоенные цифры:
    1) сбора золота у населения вначале;
    2) потом его добычи (ГУЛАГ). Сталина тут да, как бы заслуга. Был просто  ломовой рост добычи, очень быстрый. Армией рабов, по сути. А американцы туда ездили, смотрели. Занятно — видимо и до войны ещё? Там сплошные тайны и сейчас.

    Плюс куча работников, которые в США длинными очередями стояли из Депрессии в СССР. Валютные гастарбайтеры, за то же золото. (Проекты и иностр. оборудование для индустриализации — оплачивались из этой же кучи.)

    Без золота ничего не вышло бы вообще, похоже. Там странная вещь. Но СССР, оказывается — «подсел на иглу» с рождения. Нефтяной она стала — уже позже. Но весь совок — наркоманы валютные. Интегрирован был в мировой капитализм с самого начала. А порыв к коммунизму — чисто сказками оказался. Русскими народными.
    ===
    Т.е. там понятно. Устроили они себе на чужих проблемах малину. График расходов НАСА послевоенный есть. Им реально — вообще деньги было некуда девать какое-то время. Так много притекло, что израсходовать было сложно. Луна — сверхдорогая программа. Даже никак не дотянутся снова, с новым уровнем техники-то. Потому что тогда туда ухнули просто фантастические средства, повторить невозможно.
      • MySki
        10 апреля 2024, 12:57
        Олег Ков, ну да. Невозвратная.

        Эдинбург потонул/подняли — в процессе все и узнали, что вёз 5,5 тонн золота. Всего-то. А сколько там непотонувших было?
          • MySki
            10 апреля 2024, 18:09
            Олег Ков, так не злоупотребление, обычный корабель
        • 11 11
          10 апреля 2024, 19:36
          MySki, 5 тонн мизер. Ты знаешь сколько спустили большевики за неполных десять лет своей власти царского золота, в мирное ( мирное !!!) время?
    • jaśnie wielmożny pan Szczur
      10 апреля 2024, 18:32

      MySki, 

      А американцы туда ездили, смотрели. Занятно — видимо и до войны ещё?

      задолго) ещё в 20-е.

      им же интересно поглядеть, на каких дрожжах у дикарей всё так попёрло.

      заводы, обанкротившиеся в депрессию, на золотишко сменять,

      лицензии на технику, технологии...

      поглядели да и отвалили. у них таких дрожжей нет.

    • Dan Priwalow
      10 апреля 2024, 18:21
      MySki, оплачивалась только техника оставленная себе или полученная не для военных целей. Что на войну — бесплатно было.
      • MySki
        10 апреля 2024, 18:28
        Dan Priwalow, записано так было официально. Ну как что-то может быть бесплатным?!
        • Dan Priwalow
          10 апреля 2024, 18:31
          MySki, ну пиндосы любят своих граждан. У одних «бляди ещё нарожают», а у других «мы лучше ещё танков сделаем и людей сохраним».
  • Сергей Кузнецов
    10 апреля 2024, 15:36
    Сама структура цен была перекошена.

    Можно посчитать все произведенное по мировым ценам, а потом разделить на количество людей.
    Это очень трудоемко. Но если так сделано, то будет похоже на правду.
      • MySki
        10 апреля 2024, 18:37
        Олег Ков, точнее - гарантированным. Можно даже пить спокойно было Человеку.

        И права качать любой мог, не то, что сейчас загнали под плинтус всех. Не боялись разных выплат-возмещений. Бомжей тоже в 90-е изобрели. А в СССР что бич, что лимита. Звучало гордо. В узких кругах)

        Правда — тоже, п… ть можно было до момента, если не ставили гриф какой.

        Со справедливостью — нет. Большинство же за копейки, каждый день, по гудку. А реальный вид сельмага с едко-зелёными и фиолетовыми сапожками не забудешь. Куртки такие же. Трёхцветные. Модели разные: «Прощай, молодость!», «Займи, но выпей!» и т.д. Просто случись что — всё же другой уровень. Нельзя было перешагивать через советских человеков. Слуги народа, должны же служить.

        Хуже всего жилось богатым: прятаться что от идейных из милиционеров, что от любых «нищебродов». Любой конфликт же — на одной доске, от полоскания языками до по морде. В Средней Азии — там уже нет, и тогда были крутыми. Там под плинтус рабов века загоняли.

        Ну последнее движком и стало
  • ignat
    10 апреля 2024, 15:48
    Автор, Вы учли бесплатные услуги? Образование, медицину, коммунальные? В статистике по СССР, если правильно помню — они идут мимо ВВП, так как бесплатные, в рыночной стоимости не учитывались.
    • Сергей Кузнецов
      10 апреля 2024, 16:17
      ignat, хз, не знаю, как в Европе в то время, но в конце 80-ых (что я помню) жили фигово.
      В школу ходил, спору нет.
      Но чтобы кого-то грамотно лечили, не помню. В больницу попадали в основном перед смертью, а многие дома умирали (основная причина — сердце).
      Машины в семье не было. Телефона не было. Видака не было. Телевизор — фигня.
      Ели обычную картошку с котлетами, консервами.
      Бананы дефицит нереальный.
      В школе за сосисками давка.
      Кроссовок не было.
      Велик был!!!
      На море не ездили.
      В рестораны не ходили.

      С материальной точки зрения ничего хорошего не помню.
      С духовной была уверенность в будущем и наблюдаемое расслоение не раздражало. 

      • Игорь Соболев
        10 апреля 2024, 17:20
        Сергей Кузнецов, Не помню, чтобы кого-то неграмотно лечили, при любом сколько-нибудь серьезном заболевании клали в больницу, лечение было реально абсолютно бесплатным, выплачивался больничный в размере зарплаты, поэтому тогда никто не боялся брать больничный, это не как в нынешние времена, полумертвые ходя на работу, потому что или совсем не оплатят больничный, или заплатят копейки, а еще хозяину не понравится, что работу пропускаешь, и он другого найдет, А еще даже страховая медицина уже не бесплатная, и если, например, операцию сделают бесплатно, то за всякие анализы и исследования больших денег сдерут, и в итоге окажешься в финансовой яме. Не случайно как в 90-е окончательно влипли в капиталистический рыночек, смертность по сравнению с советской выросла в полтора раза, она и сейчас заметно выше советской, даже ведомости подсчитали, что от вляпывания в рыночек преждевременно вымерло только в РФ 16,5 миллионов, то есть больше, чем погибло в Великую Отечественную.
        • Сергей Кузнецов
          10 апреля 2024, 17:25
          Игорь Соболев, а Вы какого года рождения?
          Я вообще не помню, что кто-то лежал в больнице из родственников и потом выходил и жил нормально дальше (кроме производственных травм).

          Думаю два фактора
          1. Медицина сильно оставалась тогда
          2. Деревенских почти не лечили
          • Игорь Соболев
            10 апреля 2024, 17:55
            Сергей Кузнецов, А это ваше субъективное мнение, а я 1966-го года рождения, и множество моих родственников и знакомых получало медицинское лечение любой сложности и совершенно бесплатно, а деревенские получали медобслуживание любой сложности на общих основаниях, а как влипли в рыночек, закрылись почти все медпункты и больницы в селах и небольших населенных пунктах. Тут можно много приводить реальных фактов, которые имеются в нынешних совсем не советских Россиатах-Укрстатах и у международных организаций, но в целом ситуацию характеризует оценка ООН уровня жизни, а СССР 80-х по ней был на 26-м месте в мире(США тогда были на 18-м), а при капиталистическом рыночке постсоветское пространство скатилось в целом на 70-е -80-е, людские потери деградации в капитализм уже сравнялись с потерями в Великую Отечественную, материальные уже намного больше, чем в Великую Отечественную.
            • Dan Priwalow
              10 апреля 2024, 18:26
              Игорь Соболев, так ООН, в своих выводах, пользуется официальной статистикой, а её у нас всегда умели рисовать.
              • Игорь Соболев
                10 апреля 2024, 23:06
                Dan Priwalow, Уж наверное в ООН специалисты не глупее комментаторов в инете. Советскую статистику и нынешние совсем не советские специалисты не отрицают, масса способов проверить достоверность, имели бы возможность опровергнуть, давно бы уж проверили.
                Скорее всего советский ВВП у ООН даже занижен.
            • Сергей Кузнецов
              10 апреля 2024, 18:54
              Игорь Соболев, может все и было. Мои родственники почти не обращались. Хз, почему тянули до смерти.
          • 11 11
            10 апреля 2024, 19:42
            Сергей Кузнецов, их совсем не лечили. Не забудьте что деревенские стали выездными только при Хрущёве.
            • Сергей Кузнецов
              10 апреля 2024, 20:53
              11 11, за всю страну тяжело сказать. Но жили мы тогда беднее, чем сейчас.
              Возможно меньше беспокоились о будущем и меньше было расслоение.
              • 11 11
                10 апреля 2024, 21:23
                Сергей Кузнецов, было расслоение. И даже больше чем сейчас. Но расслоение в рабстве, в нищете. Т.е. с нынешними временами — ну какое же это расслоение, это же все так мало. Мало. Но с точки зрения пораженного в правах — это другая планета. С точки зрения колхозника — это в принципе невозможно. Только конституция 1977 года декларировала равенство граждан. А на самом деле — это было равенство в бесправии. Итак во всём. 
                 А беспокойство какое может быть если тебе не светило ничего? Кроме беспросветной жизни? 
                 Все вспоминают сейчас свой телячий восторг от жизни, но никто не думает, что этот восторг был на костях замученных и убитых.
        • 11 11
          10 апреля 2024, 19:41
          Игорь Соболев, больницы были в виде странноприимных домов, потому что ни лекарств ни оборудования в них не было.
           Что бы понимать о чем речь — Советский Союз совсем не производил инсулин, одноразовые шприцы и ещё тонны томов медицинских инструментов. Просто.
          • Игорь Соболев
            10 апреля 2024, 23:03
            11 11, Ага, очередной бредятины пересказ, может подействовать на того, кто в СССР не жил.
      • ignat
        10 апреля 2024, 17:39
        Сергей Кузнецов, в конце 80х — да, уже излёт. А в начале 80х всё было нормально. И в больнице я лежал, реально лечили. И многих других.
        И в магазинах было много что, а жил я даже не в городе.
        • Сергей Кузнецов
          10 апреля 2024, 18:53
          ignat, в начале 80ых я был совсем маленький )))
          По ощущением и 90ые прошли нормально.
          С точки зрения материального был нищий, за то был молод и было много веселья в нашей студенческой тусовки.

          PS по СССР не готов спорить. Надо лесть в кривую статистику. Но в любом случае производительность труда за последние 50 лет выросла везде в мире. И материально жить стали лучше. Хотя морально возможно тяжелее, особенно пожилым, всем кто не встроился.
        • 11 11
          10 апреля 2024, 19:46
          ignat, много что — в каких числах считать? Талоны на еду были всегда. По любому поводу.
           Всю советскую власть. 
           А кроме этого были привилегированные слои населения в виде партхозноменклатуры, у которой был свой распределительный механизм содержания особо «отличившихся».
           И это тоже талоны, только в виде спецраспределителй и спецзаказов.
           Именно номенклатура и её потомки могут сокрушаться по поводу подохшего совка. Но именно она его проср.ла в прямом смысле этого слова, харчясь за счёт народа.
          • ignat
            10 апреля 2024, 20:05
            11 11, отличный способ ведения диалога — повторить штампы про СССР )
            Месяц назад, собирая старые фотографии — нашел кипу санаторных книжек родственников. Не функционеры партийные и тд. Сварщик, работница столовой, сметчица. В книжках, кстати — отметки о бесплатном питании ) Поэтому не надо мне рассказывать ахинею про нищету обывателей — не было такого в СССР.
            В США тоже талоны почти все время и сейчас почти 10-15% населения на них сидят, если помню правильно — и что? Показатель?
            • 11 11
              10 апреля 2024, 20:11
              ignat, А почтовые ящики ты знаешь что это такое? А закрытые города? 
               Это всё привилегированное сословие. Это сотни и тысячи людей. Но номенклатуры было больше)) Так что и сварщики у неё были, и работники столовой — а кудаж без них?
               Обслуживающий персонал никуда не делся, до сих пор. Так и называется комбинат Кремлёвский. Сплошь рабочие.
              • ignat
                11 апреля 2024, 05:21
                11 11, хех, я из того времени — и знаю и помню ) Все обычные люди имели возможность санаторно-курортного лечения и постоянно эту возможность использовали. В обычных деревнях и городах. А в почтовых ящиках обычные люди жили еще лучше.
                Пример выше с родственниками — это несколько тысяч от Кремля, обычный провинциальный город в Сибири без северной надбавки и обычные люди ) Которые ездили по путевкам на море почти каждый год.
                При этом работяги зарабатывали заметно больше ИТР и тех ИТР, кто записывал себя в рабочие бригады — садили.
      • Игорь Соболев
        10 апреля 2024, 17:29
        Олег Ков, Народ за себя платил, а не за «эффективных собственников и менеджеров», как, например, из ОФП оплачивалась чисто квартира для советских граждан, а сейчас капиталистические граждане, покупая квартиру, оплачивают несколько квартир: одну себе и дае-три строительной и ипотечной мафии.
        Знающий элементарную арифметику понимает, что если вернуться к социалистической экономике с уничтожением как класса буржуйских паразитов и их прикормленной обслуги, доходы создающих ценности трудяг увеличатся автоматически раза в полтора два.
        И народ в своем мнении уже определился: даже по опросам антисоветчиков из Левада-уентра 75%граждан России считают советский период лучшим в истории, не считает так только 18%, и даже конкретно за плановую экономику 62%, а за рыночек только 24%.
      • ignat
        10 апреля 2024, 17:45
        Олег Ков, и на коммуналку работодатель отчислял? )
        Учитывая дисбаланс бюджетов в СССР, представленный Вами график ошибочный. Где-то видел качественное исследование, что, если перечитать все бесплатные услуги гражданам в СССР, то, по текущим ценам будет приличная зарплата. По памяти — примерно так и есть, только сейчас в основе потребления немалую долю занимают кредиты, которых тогда не было.
          • ignat
            10 апреля 2024, 17:56
            Олег Ков, проще было тогда. Сейчас — не проще, но гораздо интереснее.
    • Dan Priwalow
      10 апреля 2024, 18:23
      ignat, образование и медицина — это налоги. Дешёвую коммуналку, как и сейчас, оплачивает промышленность.
    • 11 11
      10 апреля 2024, 19:39
      ignat, Услуги бесплатными не могли быть по определению. Это оплачивалось из карманов недодавая зарплату и повышая нормы выработки. В любом случае — это всё кем-то, где-то заработано и учтено в ВВП.
      • ignat
        10 апреля 2024, 19:52
        11 11, почитайте как последовательно расширялись рекомендации по составу учёта ввп. Полноценно сейчас можно рассматривать только промышленный ввп, в остальном велика доля псевдо. Про старые данные — точно не уверен, не углублялся в тему, но и там могут быть чудеса при подсчёте общего ввп.
        И ещё — Вы идеализируете. Экономика тогда была кардинально другая в СССР и это тоже даст существенную ошибку в оценках.
        • 11 11
          10 апреля 2024, 20:00
          ignat, промышленный не может быть в СССР потому что он был всё время сверхплана)) А это учёту не поддавалось))). И тогда ЦСУ СССР не вел тот учёт который ведётся сегодня. 
           И все в принципе документы того времени — это в большей степени приписки и очковтирательство. От товарно-транспортных накладных, до табеля учёта рабочего времени.
  • dekos
    10 апреля 2024, 16:27
    Я думаю, что сравнивать ВВП СССР и США занятие бессмысленное. И дело тут не отношении курсов валют. На мой взгляд, основное, что не даст объективно оценить ВВП СССР  это отношение цены производства и цены реализации. Не секрет, что цены реализации различной продукции устанавливались номенклатурно и иногда не имели ничего общего с себестоимостью.
      • dekos
        10 апреля 2024, 18:06
        Олег Ков, и продавали. В том числе и себе в убыток (практически все услуги). А бывало и завышали в разы (ТНП, электроника, авто). Так о  каком размере ВВП в рамках номенклатурной экономики можно говорить в таком случае?
        Если есть цель сравнивать уровень жизни, то логичнее в таком случае сравнивать расходы населения.
          • dekos
            10 апреля 2024, 18:35
            Олег Ков, зачем? Во-первых, это не просто и займет кучу времени, а цели что-то сравнивать у меня не было. Во-вторых, я немного пожил в СССР в сознательном возрасте и помню наших сограждан, давившихся слюной при взгляде на импортные вещи, которые там дефицитом не были. В-третьих, после отмены «железного занавеса» поток эмиграции был только в одну сторону. Ни один голодающий негр к нам не переселился, сука!
            Можно и в-четвертых, и в-пятых… А смысл?
              • dekos
                10 апреля 2024, 19:15
                Олег Ков, плюсы были, но мало, причем так мало, что я уже и не вспомню какие они были.
                  • 11 11
                    10 апреля 2024, 20:12
                    Олег Ков, это у тебя так было. Потому что ты был молод и беспечен.
                      • 11 11
                        10 апреля 2024, 20:22
                        Олег Ков, что бы понимать между нами разницу. Ты вот в погранцах служил, у меня одноклассники то же и я выпал в осадок, когда один пожаловался что ему на дембель не дали ефрейтора. Залетел на самоходе.
                         Для всех остальных войск была поговорка: лучше иметь дочь простит=утку чем сына — ефрейтора. 
                         Прикинь какой совок был разный))) 
                  • dekos
                    11 апреля 2024, 12:49
                    Олег Ков, потому что молодой был. Не задумывался. Я в 80-е тоже не парился)

                • 11 11
                  10 апреля 2024, 20:19
                  dekos, а их не было в принципе, потому эти плюсы были за счет кого-то. В прямом смысле этого слова, когда что-то просто отбиралось и отдавалось другому. Просто.
        • 11 11
          10 апреля 2024, 19:52
          dekos,  Никогда в убыток себе не продавали. Потому что был рабский труд, достававшейся бесплатно. От отобранного золота у буржуев и зерна в коллективизацию, до постоянного роста нормативов выработки и снижения расценок. 
           Вы забыли почему в Совке вдруг стали давать дачи для рабочего класса?
           Ведь это мелкобуржуазный задвиг. Это впрямую противоречит всей догматике социализма, в котором сказано, что пролетариат живёт за счет наёмного труда. И это был ср.ач всех времен и народов между комми всех оттенков в то время. Потому что собственности, даже в виде пользования, а тем более, земли, которая дает возможность продажи произведенных продуктов, быть не может. Это всё предательство дела рабочего класса))))
          • dekos
            11 апреля 2024, 12:45
            11 11, я про другое. А именно про то, что на ряд товароы и услуг государством поддерживалисьцены ниже себестоимости производства. Разница покрывалась за счет бюджетных ассигнований или за счет других секторов экономики. И не надо говорить, что стоимость кВт/ч по 0,25 коп. была экономически оправданной и покрывала реальные затраты
  • broker25
    10 апреля 2024, 17:40
    Картинка странная. Она скорее показывает число танков и станков на душу, чем уровень жизни
    • Игорь Соболев
      10 апреля 2024, 17:59
      broker25, Картинка-пропагандистское вранье, где очень сильно занижен реальный ВВП СССР, а уровень жизни оценили специалисты из ООН: в 1990-м СССР был на 26-м месте в мире(США тогда были на 18-м), нынешнее постсоветское пространство в целом скатилось на 70-е-80-е.
  • Обитатель матрицы
    10 апреля 2024, 17:48
    ВВП — это показатель монетизации, а в СССР многие вещи предоставлялись государством бесплатно. Если бы в СССР стали вешать на шею гражданам ипотеку, то ВВП раздулся бы в разы.
      • Обитатель матрицы
        10 апреля 2024, 17:59
        Олег Ков, не принципиально. Просто ВВП учитывает пузыри, а в СССР не было пузырей.
        • Dan Priwalow
          10 апреля 2024, 18:29
          Обитатель матрицы, ни пузырей, ни колбасы, ни бумаги туалетной…
  • Игорь Соболев
    10 апреля 2024, 18:26
    Автор, видел я этот график, это наглейшее антисоветское пропагандистское вранье для не умеющих самостоятельно находить информацию и анализировать ее, цель которой«доказать, что СССР развивался медленнее капмира, а в конце вообще стал стагнировать. и потому развалился».
    Величина ВВП последних лет занижена минимум в полтора раза, более-менее реальные данные у ЦРУ, и то несколько заниженные. А как я это определил? А если знать данные того же ВБ за нынешние годы и рост ВВП в сопоставимых ценах с 1990-го года, то увидеть объективную картину элементарно.
    www.theodora.com/wfb/1990/rankings/gdp_per_capita_1.html
    Видим, что на самом деле ВВП на душу населения СССР относится к ВВП на душу населения Испании как 9,2 к 10,1, а не как 7,2 к 12,2 на лживой агитке. Так же намного меньше разница с с другими странами на графике. А конкретно ВВП РСФСР на душу населения тогда был минимум 10,8, то есть выше испанского, а еще ирландского, израильского, кипрского, португальского, греческого, о чем
  • Warren Warren
    10 апреля 2024, 18:33
    объективно сейчас мы живем в РФ намного лучше, чем в СССР. Ну правда я в Москве живу.
      • Игорь Соболев
        10 апреля 2024, 19:57
        Олег Ков, Естественно, если бы вместо Горбачева генсеком стал бы просто адекватный человек, которому хватило бы ума не вляпаться в капитализм, он бы и эту элементарную проблемку решил реформой цен и дальнейшим наращиванием производства продовольствия, который в СССР и так шел непрерывно.
        Такой факт: в начале 70-х только несколько процентов советских семей имели холодильники, к концу 70-х их имели уже почти все, по этому показателю даже Англию обогнали. Точно так же благодаря общемировому техническому прогрессу сейчас все было бы завалено бытовой техникой и электроникой, очевидно, совестского производство уж не хуже китайской, если что, можно было бы и из Китая недостающее подвезти.
        В начале 50-х почти все жили в бараках и коммуналках, в конце 80-х почти все уже имели отдельные квартиры. при сохранившемся социализме проблема с коммуналками была бы решена еще в начале 2000-х, и сейчас, например, семья из четырех человек бесплатно получила или купила бы за смешные по нынешним
        • 11 11
          10 апреля 2024, 20:04
          Игорь Соболев, враньё, про все в отдельных. Это чистое враньё. Потому что была программа каждой семье отдельную квартиру к 2000 году. 
           Так что не надо тут врать.
           Коммуналки есть до сих пор.
           На почитай, на досуге
          • Обитатель матрицы
            10 апреля 2024, 22:51
            Олег Ков, на самом деле только 0.12%, а 146% населения СССР жило в землянках.
          • Игорь Соболев
            10 апреля 2024, 23:35
            Не смешили бы вы окружающих… Реальность совершенно не соответствует антисоветскому пропагандистскому бреду, который элементарно опровергается цифрами и фактами.

            Усилиями поэтов и публицистов в массовом сознании было создано ощущение, что чуть ли не полстраны живёт в коммуналках. Реальность была такова: в 1989 г. в городских поселениях СССР 83,5% граждан жили в отдельных квартирах, 5,8% в общих квартирах, 9,6% в общежитиях, 1,1% — в бараках и других помещениях.
              • Игорь Соболев
                11 апреля 2024, 04:32
                Олег Ков, И опять либо пересказ чьих-то нездоровых фантазий, либо сами придумали и сами поверили.
                Всего в период с 1956 по 1989 год в Советском Союзе было построено и сдано в эксплуатацию свыше 76 миллионов квартир. К 1989 году свыше 83 % семей в СССР жили в отдельных государственных квартирах (оставшаяся часть — это кооперативное жильё и так называемый частный сектор).
                ........
                76 миллионов квартир-это где-то на 240 миллионов человек, и все квартиры были благоустроенные, с ванной, центральной канализацией и горячей водой.
                А еще и до 56-го года строили отдельные квартиры, и в старом фонде небольшая часть квартир была отдельными и часто благоустроенными, то есть с ванной.
              • Обитатель матрицы
                11 апреля 2024, 09:18
                Олег Ков, даже статья в вики пишет «В период с 1986—1990 год было возведено 650 миллионов квадратных метров.» Если поделить на среднюю квартирку 45м, то уже 14 миллионов квартир только за 5 лет. И сюда не включены частные дома, которые сейчас включаются в стату. В общем вы в статистике врете не на проценты а в разы.
                  • Обитатель матрицы
                    11 апреля 2024, 12:19
                    Олег Ков, опять ложь в первой же строчке. «Всего за период 1960 — 1990 годы в СССР построено 3373 млн. м2 общей площади жилья». Среднее население за этот период 240 млн. Т.е. примерно по 14 метров на человека — это только построенного нового жилья. Еще были остатки с более раннего времени
                      • Обитатель матрицы
                        11 апреля 2024, 21:42
                        Олег Ков, su90.ru/crib.html взял здесь. А среднюю численность взял, потому что прирост населения — это детишки, пусть ждут своей очереди после 91 года, упс, для них ипотека на полвека.
                          • Обитатель матрицы
                            11 апреля 2024, 23:48
                            Олег Ков, на самом деле 0,025%, а остальных кровавые жидобольшевики держали в гулаге.
      • Warren Warren
        11 апреля 2024, 11:31
        Олег Ков, то есть процессоры перешли с 200 мгц на 5 гигагерц не из-за правильной политики руководства страны? да вы экстремист батенька
    • Игорь Соболев
      10 апреля 2024, 19:00
      Warren Warren, Объективно РФ имеет преимущество над РСФСР, потому что после развала Союза она перестала датировать союзные республики, понижая уровень жизни россиян и повышая уровень жизни остальных. Для России это несомненная польза .
      А еще объективно по данным ООН СССР был в конце 80-х на 26-м месте в мире по уровню жизни(США тогда были на 18-м), при капитализме постсоветское пространство скатилось по уровню жизни на 70-е-80-е, так что капитализм в целом принес колоссальное обрушение уровня жизни, хотя для мелкой группки буржуазии и ее прикормленных обслуги он несомненно колоссально вырос за счет остальных.
      Даже "" Ведомости «подсчитали, что от роста смертности по сравнению с советской после 90-х только в России вымерло 16,5 миллионов, больше, чем погибло в Великую Отечественную, явно не от хорошей жизни при рыночке.
      • Warren Warren
        11 апреля 2024, 11:34
        Игорь Соболев, так не капитализм, а власть бандитов. Это разные вещи.
    • Игорь Соболев
      10 апреля 2024, 19:48
      Warren Warren, А теперь представим, что мы живем в социалистическом РСФСР 2024 -го года. Даже при сохранении хотя бы застойных темпов роста в бескризисной плановой экономике ВВП на душу населения РСФСР сейчас был бы минимум в два раза больше, чем у нынешней РФ, на уровне Германии, Дании, Нидерландов, подсчитать это элементарно. По уровню жизни по данным ООН, очевидно, уже бы вошли в десятку. По качеству питания и в 80-е входили в первую десятку стран мира, США уступали только по мясу, молока, рыбы, яиц ели значительно больше, чем в США, к нынешнему времени и по мясу бы США перегнали, учитывая темпы роста его производства в СССР(в 1980-м -57 кг на человека, в 1990-м уже 70 кг).
      А причина дефицита в ГОСТОРГОВЛЕ- в застой это пофигизм руководства, когда цены в СССР не росли, а зарплаты росли, вот постепенно из госторговли ряд продуктов и стал сметаться, а в перестройку это была уже сознательная диверсия, ибо не пошел бы иначе народ из зажиточного социализма в нищий капитализм.
      • 11 11
        10 апреля 2024, 19:58
        Игорь Соболев, вот чо ты несёшь? Сегодня мяса россиянин ест более чем в два раза больше, чем в СССР. Именно ест, а не производит приписками и прямым подлогом статистики, как в СССР.
         Мясо — это главный продукт потребления человечества.
         
         Ты почему-то мимо проходишь Продовольственной программы, которая была принята на 26 съезде до 1990 года  и из которой не было выполнено ничего. Совсем ничего.
         В РСФСР 20 24 года ты бы просто не родился. А знаешь почему? Потому что в 90-е был бы новых Голод. Ровно такой же каким народ морили власти в России что при царе, что при коммунистах.
         Это была просто пропагандистская агитка, ровно такая же как и ты. 
        • Игорь Соболев
          10 апреля 2024, 23:40
          11 11, Ты уже утомил своим бредом, как будто новое воплощение Новодворской, Официальная статистика нынешней буржуйской РФ для тебя ничего не значить, всю реальность ты в своем воображении создаешь и сам же в нее веришь.
    • Игорь Соболев
      10 апреля 2024, 20:01
      Warren Warren, меркам деньги квартиру площадью за сто метров квадратных, а не впрягалась бы в многолетнюю ипотечную кабалу за однушку или даже студию, и то, большинству сейчас и такое не по карману.
      Короче, если бы сохранился социализм, подавляющее большинство в РСФСР жило бы гораздо лучше, чем в капиталистической РФ, да еще и не было бы диктатуры капиталистических упырей, присваивающих себе значительную долю зарплаты трудяг.
      • 11 11
        10 апреля 2024, 20:08
        Игорь Соболев, 33 квадратных метра, на 6-8 человек — это всё о чем мог мечтать советский человек))) В принципе.
        • Игорь Соболев
          10 апреля 2024, 23:47
          11 11, В 80-х минимум 18 кв метра давали на человека, на трех минимум 54.
          Об этом помнят все с реальными воспоминаниями, а не с фантомными, и десятки миллионов в 80-х по этой норме квартиры получили, а некоторые и больше на человека получили, и это прописано в массе документов, и нынешние совсем не советские специалисты это подтверждают.
          А ты похоже сам веришь во все то вранье, что на ходу придумываешь.
          • 11 11
            11 апреля 2024, 06:01
            Игорь Соболев, где пруфы, ботяра?
  • Игорь Соболев
    10 апреля 2024, 18:49
    нынешняя РФ может только мечтать.
    Элементарно рассчитать, что если бы сохранился социализм и СССР развивался бы в бескризисной плановой экономике хотя бы застойными темпами, учитывая то, что развитые страны с 90-х развивались еле-еле, из кризиса в кризис, то ВВП СССР на душу населения уже достиг бы уровня стран Западной Европы, а РСФСР отдельно уже бы догнала или даже перегнала Германию, Данию, Швецию, Нидерланды, по уровню жизни СССР, очевидно, вошел бы в десятку(по данным ООН в конце 80-х был на 26-м месте по уровню жизни(США тогда были на 18-м) при капитализме постсоветское пространство в целом скатилось на 70-е-80-е места)
  • принц Оранский
    10 апреля 2024, 18:59
    Какой смысл обсуждать ВВП СССР? Те кто помнит это «ВВП» — с талонами на отдельные товары (еще до перестройки), колбасные электрички и «голодные поезда» и дефицитом — объяснять не надо, а тем кто вырос на гоблинах и климсанычах — безполезно.
    • Игорь Соболев
      10 апреля 2024, 19:23
      принц Оранский, А реальность такова, что эти талоны появились в ГОСТОРГОВЛЕ в поздний застой, потому что цены в СССР не росли, а зарплаты росли, вот и стало в госторговле все сметаться, а это было следствием пофигизма позднесоветского руководства, адекватный лидер типа Сталина решил бы проблемку в кратчайшие сроки, при нем в СССР после войны талоны отменили на несколько лет раньше, чем в Великобритании, А в перестройку тотальный дефицит в ГОСТОРГОВЛЕ был устроен умышленно буржуазными контрреволюционерами во власти, ибо не пошел бы иначе народ из зажиточного социализма в нищий капитализм.
      Но существуют например, данные ООН, и по ним СССР по качеству питания входил в первую десятку стран мира, молока, рыбы, яиц житель СССР потреблял значительно больше, чем житель США, только по мясу уступали, но быстро наращивали его производство: в 1980-м потребляли 57кг в год на человека, а в 1990-м уже 70кг.
      А еще по данным ООН СССР конца 80-х был на 26-м месте в мире по уровню жизни
      • 11 11
        10 апреля 2024, 20:07
        Игорь Соболев, реальность такова что талоны в СССР были всегда. Запомни это. Все годы советской власти.
         И дефицит был всегда. Потому что другой торговли, кроме государственной не было в принципе.
    • Игорь Соболев
      10 апреля 2024, 19:33
      принц Оранский, ((США тогда были на 18-м), нынешнее постсоветское пространство при капитализме скатилось в целом на 70-е-80-е.
      Не было в СССР плохо питающихся людей и быть не могло, в любой дыре можно было зайти в столовку и обожрать этим же пресловутым мясом за копейки, а ещё всегда свободно были продукты по столь любимым антисоветчикам рыночным ценам -в коопторгах и на базарах. А, например, сливочного масла по талонам получали в три раза больше, чем его сейчас покупают в свободной продаже.
      В 90-е с окончательной победой рыночка витрины заполнились потому, что не на что стало эти продукты покупать, в итоге мяса, молока, рыбы стали есть в два раза меньше, чем в СССР 80-х, сметртность от колоссального падения уровня жизни выросла по сравнению с советской почти в два раза, она и сейчас значительно выше советской, даже«Ведомости» подсчитали, что от капитализма в РФ уже вымерло 16,5 миллионов, больше, чем погибло в Великую Отечественную.
    • Игорь Соболев
      10 апреля 2024, 19:36
      принц Оранский, Те мелкие элементарно испоавляемые проблемки застоя ничто, по сравнению с глобальными неразрешимыми проблемами капитализма, и народ России несмотря на почти уже сорок лет оголтелой антисоветской пропаганды на госуровне из всех щелей свое мнение определил: даже по опросам антисоветчиков из Левада-центра 75% считают советский период лучшим в истории, не считает так только 18%.
  • Сергей
    10 апреля 2024, 20:00
    Вы пищите глупости, потому что плохо понимаете как считается ввп... оцифруйте бесплатные услуги в СССР и сделайте поправку на отсутствие реселлеров
    • 11 11
      10 апреля 2024, 20:05
      Сергей, никаких бесплатных услуг в СССР не было.
  • Игорь Соболев
    10 апреля 2024, 20:21
    Автор, а самому то не смешно сравнивать покупательную способность по спекулянтскому курсу доллара, который нужен был для покупки необязательных понтов, чтобы выпендриться перед остальными, так как в СССР был избыток денег, потому что все необходимое было или бесплатно, или стоило недорого, вот и переплачивали за возможность покупки престижного барахла, которому имелись и гораздо более дешевые аналоги отечественного производства.
    В реальности покупательная способность советского гражданина и штатовца соотносилась примерно как ВВП на душу населения, только надо брать реальные показатели от ЦРУ, а не то вранье, что на графике.
    www.theodora.com/wfb/1990/rankings/gdp_per_capita_0.html
    В США она была в два с небольшим раза больше, чем в целом по СССР, и менее чем в два раза больше, чем конкретно по РСФСР.
    Не профукали бы социализм, уже даже при застойных темпах роста почти догнали бы эти показатели, подсчитать элементарно.
      • Игорь Соболев
        10 апреля 2024, 20:34
        Олег Ков, Ну, начали уже производить и отечественные кроссовки и джинсы, а еще им были отечественные заменители-кеды и штаны, но в любом случае отечественный товар считался бы беспонтовым, а престижным был бы фирменный, так что вся проблемка то внутри головы от отсутствия других забот.
        В любом случае сейчас бы все завалили китайскими подделками, а престижные бренды были бы для большинства по цене недоступны, как и в нынешней реальности.
          • Игорь Соболев
            11 апреля 2024, 04:51
            Олег Ков, А на этой территории исторически не умели делать товар на мировом уровне, и сейчас ничего не изменилось, только в СССР таки хотя бы несколько отраслей вывели на мировой уровень,, а при новом капитализме и эти отрасли либо угробили, либо как-то на их остатках продолжают паразитировать.
            Продукты в СССР все были по ГОСТу и на мировом уровне, а у буржуинов уже тогда в значительном количестве суррогат.
            Скороход звезд с неба не хватал, но шил вполне годную к носке обувь из качественной кожи, всяко лучше нынешнего разваливающегося ширпотреба из клеенки. Отлично можно было и без фирменной обуви обойтись, не страдая.
  • MarshalTX
    10 апреля 2024, 20:21
    У меня на первой работе был наставник, родившийся в конце 30-х. Рассказывал про американскую выставку в Сокольниках 1959 г., как там советские люди подходили к стендам, показывающим обычный американский дом с холодильником, радио, стиральной машинкой и автомобилем, смотрели на это и говорили — не верю.
    Вот так и нынешние совкофилы все еще не верят и измеряют экономику в «сопоставимой армии» и «числе танков».
    • 11 11
      10 апреля 2024, 20:24
      MarshalTX, да чо тут говорить, совкодрочерство это пропаганда. И не далее.
  • Игорь Соболев
    10 апреля 2024, 20:27
    А теперь проанализируем эту лживую агитку с липовыми графиками как образец антисоветских пропагандистских манипуляций.
    Мало того, что позднесоветские показатели уменьшили раза в полтора, так еще как пример взяли самые успешно после войны развивающиеся страны, типа, СССР развивался хуже всех капстран, на самом де деле ВВП СССР после войны рос быстрее, чем у Англии, Франции, Германии и США,, а представленные на графике успешные до 1990-го года Испания, Италия и Япония после 1990-го перезванивались из стагнации в кризис, СССР и застойными темпами их бы давно обогнал по ВВП на душу населения, Финляндия тоже развивалась не торопясь, СССР и ее бы гарантированно опередил, а уж РСФСР отдельно тем более.
  • Егор Беляков
    10 апреля 2024, 20:31
    График требует большего уточнения, потому что ВВП складывается из всех платных вещей в экономике. А ВВП на душу населения это сумма всех платных вещей, который человек покупает.
    В США платная медицина, платное образование, платное жилой, платный воздух, а из-за того, что доллар резервная валюта, цены на буквально всё товары выше, чем в других странах. По ВВП на душу населения, США, очевидно проигрывает большинству Европейских и некоторым арабским государствам.
    Сумма всех вещей, которые необоснованно платные ложится на ВВП.
    Проведу аналогию. Римская Империя и Египет могут иметь одинаковый ВВП, но одни строят пирамиды, а другие акведуки. Но полезный ВВП именно у Рима.
      • Егор Беляков
        11 апреля 2024, 23:03
        Олег Ков, так это наоборот дополняет мою позицию, что к СССР не применимо понятие ВВП. Облигации же деньгами не является. А ВВП это про деньги.
          • Егор Беляков
            14 апреля 2024, 01:31
            Олег Ков, слушай, если к СССР не применимо понятие ВВП, то зачем его применять? Приношу прощение за тавтологию.
            Ну то есть, экономика СССР создавалась, чтобы делать все вещи либо дешёвыми, либо бесплатными, либо приобретаемые не за деньги.

            Я не говорю, что СССР это плохо, или что СССР это хорошо, но ВВП к СССР вообще не применима.
  • Wasd
    10 апреля 2024, 21:33
    Господи, союз это такой кромешный пи… ц, кто-то (служа в КГБ) за валютные чеки доставал джинсы Levis, а меня, октябренка, в это же время учили любить дедушку Ленина)))
    • Константин Р
      11 апреля 2024, 02:16
      Wasd, что то не видно изменений — все тоже самое только сбоку
  • Evvibris
    11 апреля 2024, 07:06
    Судя по картинке, люди в лучшие времена СССР жили как в Западной Европе в 30е-40е, учитывая, что как раз в это время в той самой Европе шла Великая Депрессия (начавшаяся в Австрии, ударившая гиперинфляцией по Германии, и мощно осевшая в США), то как по мне чушь полная эта картинка.

    И это только сравнение чисто образа жизни, т.е. даже без учета например военной техники, создание которой также входит в ВВП на душу населения, а уж чего-чего а военной техники в СССР хватало.
  • Optimist
    11 апреля 2024, 08:25
    Враг. Не Понимаю, как до сих пор не забанен  админами. По краю ходите… вместе

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн