Сургутнефтегаз акции

Ребят, а кто сидит в префе уже с плечами и если да, то с какими? и сколько уже по времени?

Дмитрий, я с плечами уже 2 мес. Тыщ 100 уже заплатил брокеру за удержание, но не парюсь, жду на отчете задерг к 43 и скину плечи

Ребят, а кто сидит в префе уже с плечами и если да, то с какими? и сколько уже по времени?

Более того, выкуп с рынка именно выгоден тем, что есть моменты сильных просадок.

ZaPutinNet, Не выкупают мажоры уверен из за договоренности между собой.

Вредный инвестор, вывод напрашивается — если выкуп и делистинг не проводят, то это никому не нужно, а значит, по вашей логике, и кубышку делить пока не планируют )

Более того, выкуп с рынка именно выгоден тем, что есть моменты сильных просадок.

ZaPutinNet, Не выкупают мажоры уверен из за договоренности между собой.

Более того, выкуп с рынка именно выгоден тем, что есть моменты сильных просадок.

Если бы в Сургуте был один мажор, как в каком-нибудь Мостотресте, то может быть было бы и выгодно уйти с биржи, а если мажоров несколько, то биржевая цена позволяет определить стоимость пакета, вдруг кому-то приспичит продать пакет, вот он и будет понимать сколько его пакет стоит. Не думаю, что затраты для листинга на бирже такие уж большие для крупной компании, а если кому-то из мажоров по каким-то причинам захочется увеличить пакет, то он может с рынка потихоньку покупать

ZaPutinNet, я думаю там по понятием доли на 3х главных акционеров поделено, есть сюжеты расследований. Так вот если бы кто то хотел скупить и повысить долю, давно бы это сделал, но фри флот не меняется вообще. А оценить стоимость компании можно и без котирования на бирже, ведь новые компании которые делают IPO как то же оцениваются. Есть сравнительный или балансовый метод оценки

Вредный инвестор, ну да, про методы оценки понятно, я имею ввиду, что какой практический смысл выкупа — получать больше денег «себе», а не минорам. Ну так если кто-то захочет получать больше денег «себе», он и может покупать с рынка — тем самым ещё и голосующую долю повышая.

ZaPutinNet, префы не голосуют

Sergey_Sergeevich, пожалуйста, пусть покупают обычку, если нужно больше бабла — префы. Какой практический смысл делистинга? Кто конкретно выиграет, и если этот кто-то выигрывает, то почему бы ему просто с рынка не покупать прямо сейчас?

ZaPutinNet, еще момент если кто то скупает то он тратит свои личные деньги, а зачем когда можно купить на счет компании и погасить акции и тем самым увеличить долю всех мажоров

Вредный инвестор, нет, нет, нет. Уж если это такая суперская компания, то нужно именно с рынка выкупать по-тихой и свою долю увеличивать, почему вы считает, что миноры для них это какой-то 2 сорт, а они сами для себя — прямо-таки братья на век

Вообще сургуту ничего не нужно доказывать инвесторам т.к. компании нет нужны привлекать на бирже бонды или делать SPO и прочие допки поэтому им плевать на инвест привлекательность. У меня вопрос только в другом, на кой черт компания до сих пор торгуется на бирже, лично я жду выкупа и ухода компании с биржи в будущем, а потом уже как в ТМК акционеры могут себе и раздать жирные дивы

Вредный инвестор, ......«я жду выкупа и ухода компании с биржи»… — кто будет выкупать?

Коммунизму быть!, компания типо байбек, денег у них полно им проще выкупить по 80 условно нежели раздавать дивиденды на всю кубышку

Вредный инвестор, Вы сами себе противоречите, если типо компания потратит всю кубышку чтоб купить бумагу у народа то это всеравно что раздать кубышку акционерам Ну потратят они а себе потом что делить будут

Коммунизму быть!, Это Вы наверное не совсем внимательны. Вы посмотрите долю фри флота акций и потом уж рассуждайте что они потратят всю кубышку. кубышка 3 трлн а фри флот акций в сумме даст примерно 600 ярдов. так что выкупив все у компании еще более 2 трлн останется

Вредный инвестор, Открою Вам большой секрет — Компания принадлежит акционерам, коих в Сургуте огромное число, в отличии от Лукойла к примеру… Некому тут скупать бумагу. Поверьте на слово. Пупок лопнет Сургут скупить

Коммунизму быть!, я сказал про байбек Вы что не внимательно читаете? Скупив акции, доля главных акционеров пропорционально вырастет

Вредный инвестор, я продам по 150. не меньше.

Коммунизму быть!, Прикол хотите?)) Если компания соберет 95% акций то остальные 5% принудительно выкупит по цене предыдущего выкупа. Т.е если мы отнесем акции по 80 и она сможет собрать почти весь фри флот, то и Вы потом сдадите по 80 уже без Вашего согласия

Вредный инвестор, Еще раз повторяю — компания никогда не соберет 95%. НИКОГДА.

Коммунизму быть!, откуда такая увереность? Фри флот обычки всего 25% а префа и того меньше

Вредный инвестор, никто дешево не продаст

Если бы в Сургуте был один мажор, как в каком-нибудь Мостотресте, то может быть было бы и выгодно уйти с биржи, а если мажоров несколько, то биржевая цена позволяет определить стоимость пакета, вдруг кому-то приспичит продать пакет, вот он и будет понимать сколько его пакет стоит. Не думаю, что затраты для листинга на бирже такие уж большие для крупной компании, а если кому-то из мажоров по каким-то причинам захочется увеличить пакет, то он может с рынка потихоньку покупать

ZaPutinNet, я думаю там по понятием доли на 3х главных акционеров поделено, есть сюжеты расследований. Так вот если бы кто то хотел скупить и повысить долю, давно бы это сделал, но фри флот не меняется вообще. А оценить стоимость компании можно и без котирования на бирже, ведь новые компании которые делают IPO как то же оцениваются. Есть сравнительный или балансовый метод оценки

Вредный инвестор, ну да, про методы оценки понятно, я имею ввиду, что какой практический смысл выкупа — получать больше денег «себе», а не минорам. Ну так если кто-то захочет получать больше денег «себе», он и может покупать с рынка — тем самым ещё и голосующую долю повышая.

ZaPutinNet, префы не голосуют

Sergey_Sergeevich, пожалуйста, пусть покупают обычку, если нужно больше бабла — префы. Какой практический смысл делистинга? Кто конкретно выиграет, и если этот кто-то выигрывает, то почему бы ему просто с рынка не покупать прямо сейчас?

ZaPutinNet, еще момент если кто то скупает то он тратит свои личные деньги, а зачем когда можно купить на счет компании и погасить акции и тем самым увеличить долю всех мажоров

Если бы в Сургуте был один мажор, как в каком-нибудь Мостотресте, то может быть было бы и выгодно уйти с биржи, а если мажоров несколько, то биржевая цена позволяет определить стоимость пакета, вдруг кому-то приспичит продать пакет, вот он и будет понимать сколько его пакет стоит. Не думаю, что затраты для листинга на бирже такие уж большие для крупной компании, а если кому-то из мажоров по каким-то причинам захочется увеличить пакет, то он может с рынка потихоньку покупать

ZaPutinNet, я думаю там по понятием доли на 3х главных акционеров поделено, есть сюжеты расследований. Так вот если бы кто то хотел скупить и повысить долю, давно бы это сделал, но фри флот не меняется вообще. А оценить стоимость компании можно и без котирования на бирже, ведь новые компании которые делают IPO как то же оцениваются. Есть сравнительный или балансовый метод оценки

Вредный инвестор, ну да, про методы оценки понятно, я имею ввиду, что какой практический смысл выкупа — получать больше денег «себе», а не минорам. Ну так если кто-то захочет получать больше денег «себе», он и может покупать с рынка — тем самым ещё и голосующую долю повышая.

ZaPutinNet, префы не голосуют

Sergey_Sergeevich, пожалуйста, пусть покупают обычку, если нужно больше бабла — префы. Какой практический смысл делистинга? Кто конкретно выиграет, и если этот кто-то выигрывает, то почему бы ему просто с рынка не покупать прямо сейчас?

ZaPutinNet, С рынка будешь покупать, разгонишь стоимость. Делистинг даст возможность разделить всю кубышку на дивиденды акционерам, какой смысл ей делиться с минорами, это на 60-70% менее выгодно нежели выкуп

Вредный инвестор, да он же не первый год на бирже торгуется, покупай да покупай потихоньку. Фри маленький — вы сами написали, т.ч. миноры особой помехой для раздела кубышки не будут

Если бы в Сургуте был один мажор, как в каком-нибудь Мостотресте, то может быть было бы и выгодно уйти с биржи, а если мажоров несколько, то биржевая цена позволяет определить стоимость пакета, вдруг кому-то приспичит продать пакет, вот он и будет понимать сколько его пакет стоит. Не думаю, что затраты для листинга на бирже такие уж большие для крупной компании, а если кому-то из мажоров по каким-то причинам захочется увеличить пакет, то он может с рынка потихоньку покупать

ZaPutinNet, я думаю там по понятием доли на 3х главных акционеров поделено, есть сюжеты расследований. Так вот если бы кто то хотел скупить и повысить долю, давно бы это сделал, но фри флот не меняется вообще. А оценить стоимость компании можно и без котирования на бирже, ведь новые компании которые делают IPO как то же оцениваются. Есть сравнительный или балансовый метод оценки

Вредный инвестор, ну да, про методы оценки понятно, я имею ввиду, что какой практический смысл выкупа — получать больше денег «себе», а не минорам. Ну так если кто-то захочет получать больше денег «себе», он и может покупать с рынка — тем самым ещё и голосующую долю повышая.

ZaPutinNet, префы не голосуют

Sergey_Sergeevich, пожалуйста, пусть покупают обычку, если нужно больше бабла — префы. Какой практический смысл делистинга? Кто конкретно выиграет, и если этот кто-то выигрывает, то почему бы ему просто с рынка не покупать прямо сейчас?

ZaPutinNet, С рынка будешь покупать, разгонишь стоимость. Делистинг даст возможность разделить всю кубышку на дивиденды акционерам, какой смысл ей делиться с минорами, это на 60-70% менее выгодно нежели выкуп

Вообще сургуту ничего не нужно доказывать инвесторам т.к. компании нет нужны привлекать на бирже бонды или делать SPO и прочие допки поэтому им плевать на инвест привлекательность. У меня вопрос только в другом, на кой черт компания до сих пор торгуется на бирже, лично я жду выкупа и ухода компании с биржи в будущем, а потом уже как в ТМК акционеры могут себе и раздать жирные дивы

Вредный инвестор, ......«я жду выкупа и ухода компании с биржи»… — кто будет выкупать?

Коммунизму быть!, компания типо байбек, денег у них полно им проще выкупить по 80 условно нежели раздавать дивиденды на всю кубышку

Вредный инвестор, Вы сами себе противоречите, если типо компания потратит всю кубышку чтоб купить бумагу у народа то это всеравно что раздать кубышку акционерам Ну потратят они а себе потом что делить будут

Коммунизму быть!, Это Вы наверное не совсем внимательны. Вы посмотрите долю фри флота акций и потом уж рассуждайте что они потратят всю кубышку. кубышка 3 трлн а фри флот акций в сумме даст примерно 600 ярдов. так что выкупив все у компании еще более 2 трлн останется

Вредный инвестор, Открою Вам большой секрет — Компания принадлежит акционерам, коих в Сургуте огромное число, в отличии от Лукойла к примеру… Некому тут скупать бумагу. Поверьте на слово. Пупок лопнет Сургут скупить

Коммунизму быть!, я сказал про байбек Вы что не внимательно читаете? Скупив акции, доля главных акционеров пропорционально вырастет

Вредный инвестор, я продам по 150. не меньше.

Коммунизму быть!, Прикол хотите?)) Если компания соберет 95% акций то остальные 5% принудительно выкупит по цене предыдущего выкупа. Т.е если мы отнесем акции по 80 и она сможет собрать почти весь фри флот, то и Вы потом сдадите по 80 уже без Вашего согласия

Вредный инвестор, Еще раз повторяю — компания никогда не соберет 95%. НИКОГДА.

Коммунизму быть!, откуда такая увереность? Фри флот обычки всего 25% а префа и того меньше

Если бы в Сургуте был один мажор, как в каком-нибудь Мостотресте, то может быть было бы и выгодно уйти с биржи, а если мажоров несколько, то биржевая цена позволяет определить стоимость пакета, вдруг кому-то приспичит продать пакет, вот он и будет понимать сколько его пакет стоит. Не думаю, что затраты для листинга на бирже такие уж большие для крупной компании, а если кому-то из мажоров по каким-то причинам захочется увеличить пакет, то он может с рынка потихоньку покупать

ZaPutinNet, я думаю там по понятием доли на 3х главных акционеров поделено, есть сюжеты расследований. Так вот если бы кто то хотел скупить и повысить долю, давно бы это сделал, но фри флот не меняется вообще. А оценить стоимость компании можно и без котирования на бирже, ведь новые компании которые делают IPO как то же оцениваются. Есть сравнительный или балансовый метод оценки

Вредный инвестор, ну да, про методы оценки понятно, я имею ввиду, что какой практический смысл выкупа — получать больше денег «себе», а не минорам. Ну так если кто-то захочет получать больше денег «себе», он и может покупать с рынка — тем самым ещё и голосующую долю повышая.

ZaPutinNet, префы не голосуют

Sergey_Sergeevich, пожалуйста, пусть покупают обычку, если нужно больше бабла — префы. Какой практический смысл делистинга? Кто конкретно выиграет, и если этот кто-то выигрывает, то почему бы ему просто с рынка не покупать прямо сейчас?

Фьючерс => это мнение о будущей цене актива.
Актив => нефть.
Нефть => прибыль.
Прибыль => дивиденды.
Дивиденды => цена акции.

Подытожить? )

А у добавленной (или добавочной) стоимости есть общепринятый и общепризнанный финансовый эквивалент. Называется — прибыль. Конечно прибыль сургута не влияет на стоимость нефти. Потому что — наоборот! Не будем телегу и лошадь менять местами. Пусть остается как есть )

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, если цена нефти будет константой, то купив фьючерс вы не заработаете (а на контанго и потеряете), а купив акцию заработаете за счёт добавленной стоимости, произведенной рабочими предприятия.

Sergey_Sergeevich, совершенно верно.

Если цена нефти не вырастет — вы не заработаете более ~10% в год.
А если она опять не вырастет — вы снова не получите более ~10% в год.

И так будет и в 3-й год, и в 4-ый, и в 5-ый. Совершенно точно также. Никакого прироста доходности, ибо бизнес не растет.

Я об этом же и писал: прибыль (и ваша доходность) вырастет, только при условии, если вырастет цена нефти и/или доллара. А при падении — соотсветвенно будет убыток.

Т.е. рост вашего дохода зависит не от успеха бизнеса, как такового, а от этих двух цен, (на которые сургут никак влиять не может).

P/S/ полный аналог инвестиций в commodity.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, мне не нужен прирост доходности...

Sergey_Sergeevich, каждому свое )

… В инвестициях в акции не ищут ежегодного роста доходности(это и невозможно).

Sergey_Sergeevich, с чего это вдруг? Кто-то ищет, кто-то нет. А кто-то деньги под матрасом хранит. Я же уже писал: каждому свое.


n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ,… П.С. Опционы торгуете?


Срочку не торгую, в казино не хожу. Короткую и вообще маржиАнальную торговлю тоже закрыл.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, вы планируете каждый год повышать доходность? Например:
2020 10%
2021 15%
2022 20%
2030 100%
Если не секрет, как вы планируете такого добиться. Если нет, то что вы подразумевает под ростом доходности.
П.С а высокие доходности как раз на фортсе, но не каждому, это верно.
П.П.С Грааль где то рядом с опционами…

Sergey_Sergeevich, прирост доходности акционерного капитала (читай инвестиций) обеспечивается приростом прибыли. Т.е. прибыль должна ежегодно увеличиваться.

На длительной дистанции это может происходить только за счет рыночной экспансии. На короткой — может и за счет повышений операционной эффективности.

Если не секрет, как вы планируете такого добиться..

Тщательный поиск, детальный анализ, отбор и… терпение.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, вот теперь понял.
Но ведь у Сургута есть увеличение прибыли. В первую очередь за счёт сложного процента депозита.
Вы за рубль покупаете три рубля, фактически покупаете утроенную безрисковую ставку (долларовую), что превышает однозначно даёт неплохую реальную доходность.

Sergey_Sergeevich, я не говорил про оценку рисков. Тем более, и словом не обмолвился про субъективное восприятие той или иной доходности. Много ли для вас, мало, хорошо, плохо… — не мое дело. Третий раз повторю: каждому своё. Речь была совершенно о другом.

А сложный процент — да, он конечно работает. Но он не имеет совершенно никакого отношения к конкретному бизнесу. Поэтому лучше его просто держать в уме (или за скобками).

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ,
Так в том то и дело, что сложный процент к снг имеет самое что ни на есть прямое отношение. Но вы не слышите, жаль.
Приведу пример: есть вклад на 1000 руб. Процент по нему 10%, ежегодно часть полученных процентов капитализируется (90 рублей), часть выплачивается (10 рублей).
Вам предлагают купить этот вклад за 100 рублей, без права снять всю сумму, можете получать только часть процентов. Купите?
За какую цену вы готовы купить такой денежный поток?
Поясню: через год вклад уже будет 1090 рублей, процент 109 рублей, на руки 10 рублей 90 копеек. (Магия сложного процента)

Sergey_Sergeevich, Мечел тоже выплачивает дивиденды, которые можно реинвестировать и иметь сложный процент. Верно? Если да, то чем (в этом контексте) сургут лучше мечела?

Грэм писал, что если компания не выплачивает свою прибыль в виде дивидендов (или не проводит байбек), то она должна доказать акционерам, что это в их же интересах!

Оставленная в компании прибыль должна работать, генерировать прирост дохода и повышать акционерную стоимость. Так и есть ?

Отчасти да, капитал акционеров работает под 4% годовых. Он лежит в банках на депозитах.

… получается 4*3=12% долларовых.

Sergey_Sergeevich, ой, блин, счетоводы 😂
Ваши 12. Плюс 8 от вредного инвестора, плюс (сколько там у вас) от добавленной стоимости. Итого сколько? 30 годовых? Ладно. Пусть. На этом, пожалуй, и остановимся.

я вот… Меня устраивает...

Если бы в Сургуте был один мажор, как в каком-нибудь Мостотресте, то может быть было бы и выгодно уйти с биржи, а если мажоров несколько, то биржевая цена позволяет определить стоимость пакета, вдруг кому-то приспичит продать пакет, вот он и будет понимать сколько его пакет стоит. Не думаю, что затраты для листинга на бирже такие уж большие для крупной компании, а если кому-то из мажоров по каким-то причинам захочется увеличить пакет, то он может с рынка потихоньку покупать

ZaPutinNet, я думаю там по понятием доли на 3х главных акционеров поделено, есть сюжеты расследований. Так вот если бы кто то хотел скупить и повысить долю, давно бы это сделал, но фри флот не меняется вообще. А оценить стоимость компании можно и без котирования на бирже, ведь новые компании которые делают IPO как то же оцениваются. Есть сравнительный или балансовый метод оценки

Вредный инвестор, ну да, про методы оценки понятно, я имею ввиду, что какой практический смысл выкупа — получать больше денег «себе», а не минорам. Ну так если кто-то захочет получать больше денег «себе», он и может покупать с рынка — тем самым ещё и голосующую долю повышая.

ZaPutinNet, префы не голосуют

Sergey_Sergeevich, пожалуйста, пусть покупают обычку, если нужно больше бабла — префы. Какой практический смысл делистинга? Кто конкретно выиграет, и если этот кто-то выигрывает, то почему бы ему просто с рынка не покупать прямо сейчас?

Фьючерс => это мнение о будущей цене актива.
Актив => нефть.
Нефть => прибыль.
Прибыль => дивиденды.
Дивиденды => цена акции.

Подытожить? )

А у добавленной (или добавочной) стоимости есть общепринятый и общепризнанный финансовый эквивалент. Называется — прибыль. Конечно прибыль сургута не влияет на стоимость нефти. Потому что — наоборот! Не будем телегу и лошадь менять местами. Пусть остается как есть )

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, если цена нефти будет константой, то купив фьючерс вы не заработаете (а на контанго и потеряете), а купив акцию заработаете за счёт добавленной стоимости, произведенной рабочими предприятия.

Sergey_Sergeevich, совершенно верно.

Если цена нефти не вырастет — вы не заработаете более ~10% в год.
А если она опять не вырастет — вы снова не получите более ~10% в год.

И так будет и в 3-й год, и в 4-ый, и в 5-ый. Совершенно точно также. Никакого прироста доходности, ибо бизнес не растет.

Я об этом же и писал: прибыль (и ваша доходность) вырастет, только при условии, если вырастет цена нефти и/или доллара. А при падении — соотсветвенно будет убыток.

Т.е. рост вашего дохода зависит не от успеха бизнеса, как такового, а от этих двух цен, (на которые сургут никак влиять не может).

P/S/ полный аналог инвестиций в commodity.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, мне не нужен прирост доходности...

Sergey_Sergeevich, каждому свое )

… В инвестициях в акции не ищут ежегодного роста доходности(это и невозможно).

Sergey_Sergeevich, с чего это вдруг? Кто-то ищет, кто-то нет. А кто-то деньги под матрасом хранит. Я же уже писал: каждому свое.


n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ,… П.С. Опционы торгуете?


Срочку не торгую, в казино не хожу. Короткую и вообще маржиАнальную торговлю тоже закрыл.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, вы планируете каждый год повышать доходность? Например:
2020 10%
2021 15%
2022 20%
2030 100%
Если не секрет, как вы планируете такого добиться. Если нет, то что вы подразумевает под ростом доходности.
П.С а высокие доходности как раз на фортсе, но не каждому, это верно.
П.П.С Грааль где то рядом с опционами…

Sergey_Sergeevich, прирост доходности акционерного капитала (читай инвестиций) обеспечивается приростом прибыли. Т.е. прибыль должна ежегодно увеличиваться.

На длительной дистанции это может происходить только за счет рыночной экспансии. На короткой — может и за счет повышений операционной эффективности.

Если не секрет, как вы планируете такого добиться..

Тщательный поиск, детальный анализ, отбор и… терпение.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, вот теперь понял.
Но ведь у Сургута есть увеличение прибыли. В первую очередь за счёт сложного процента депозита.
Вы за рубль покупаете три рубля, фактически покупаете утроенную безрисковую ставку (долларовую), что превышает однозначно даёт неплохую реальную доходность.

Sergey_Sergeevich, я не говорил про оценку рисков. Тем более, и словом не обмолвился про субъективное восприятие той или иной доходности. Много ли для вас, мало, хорошо, плохо… — не мое дело. Третий раз повторю: каждому своё. Речь была совершенно о другом.

А сложный процент — да, он конечно работает. Но он не имеет совершенно никакого отношения к конкретному бизнесу. Поэтому лучше его просто держать в уме (или за скобками).

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ,
Так в том то и дело, что сложный процент к снг имеет самое что ни на есть прямое отношение. Но вы не слышите, жаль.
Приведу пример: есть вклад на 1000 руб. Процент по нему 10%, ежегодно часть полученных процентов капитализируется (90 рублей), часть выплачивается (10 рублей).
Вам предлагают купить этот вклад за 100 рублей, без права снять всю сумму, можете получать только часть процентов. Купите?
За какую цену вы готовы купить такой денежный поток?
Поясню: через год вклад уже будет 1090 рублей, процент 109 рублей, на руки 10 рублей 90 копеек. (Магия сложного процента)

Sergey_Sergeevich, Мечел тоже выплачивает дивиденды, которые можно реинвестировать и иметь сложный процент. Верно? Если да, то чем (в этом контексте) сургут лучше мечела?

Грэм писал, что если компания не выплачивает свою прибыль в виде дивидендов (или не проводит байбек), то она должна доказать акционерам, что это в их же интересах!

Оставленная в компании прибыль должна работать, генерировать прирост дохода и повышать акционерную стоимость. Так и есть ?

Отчасти да, капитал акционеров работает под 4% годовых. Он лежит в банках на депозитах.

… получается 4*3=12% долларовых.

Sergey_Sergeevich, ой, блин, счетоводы 😂
Ваши 12. Плюс 8 от вредного инвестора, плюс (сколько там у вас) от добавленной стоимости. Итого сколько? 30 годовых? Ладно. Пусть. На этом, пожалуй, и остановимся.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, какие плюс 8, вы бредите?

Вообще сургуту ничего не нужно доказывать инвесторам т.к. компании нет нужны привлекать на бирже бонды или делать SPO и прочие допки поэтому им плевать на инвест привлекательность. У меня вопрос только в другом, на кой черт компания до сих пор торгуется на бирже, лично я жду выкупа и ухода компании с биржи в будущем, а потом уже как в ТМК акционеры могут себе и раздать жирные дивы

Вредный инвестор, ......«я жду выкупа и ухода компании с биржи»… — кто будет выкупать?

Коммунизму быть!, компания типо байбек, денег у них полно им проще выкупить по 80 условно нежели раздавать дивиденды на всю кубышку

Вредный инвестор, Вы сами себе противоречите, если типо компания потратит всю кубышку чтоб купить бумагу у народа то это всеравно что раздать кубышку акционерам Ну потратят они а себе потом что делить будут

Коммунизму быть!, Это Вы наверное не совсем внимательны. Вы посмотрите долю фри флота акций и потом уж рассуждайте что они потратят всю кубышку. кубышка 3 трлн а фри флот акций в сумме даст примерно 600 ярдов. так что выкупив все у компании еще более 2 трлн останется

Вредный инвестор, Открою Вам большой секрет — Компания принадлежит акционерам, коих в Сургуте огромное число, в отличии от Лукойла к примеру… Некому тут скупать бумагу. Поверьте на слово. Пупок лопнет Сургут скупить

Коммунизму быть!, я сказал про байбек Вы что не внимательно читаете? Скупив акции, доля главных акционеров пропорционально вырастет

Вредный инвестор, я продам по 150. не меньше.

Коммунизму быть!, Прикол хотите?)) Если компания соберет 95% акций то остальные 5% принудительно выкупит по цене предыдущего выкупа. Т.е если мы отнесем акции по 80 и она сможет собрать почти весь фри флот, то и Вы потом сдадите по 80 уже без Вашего согласия

Вредный инвестор, Еще раз повторяю — компания никогда не соберет 95%. НИКОГДА.

Если бы в Сургуте был один мажор, как в каком-нибудь Мостотресте, то может быть было бы и выгодно уйти с биржи, а если мажоров несколько, то биржевая цена позволяет определить стоимость пакета, вдруг кому-то приспичит продать пакет, вот он и будет понимать сколько его пакет стоит. Не думаю, что затраты для листинга на бирже такие уж большие для крупной компании, а если кому-то из мажоров по каким-то причинам захочется увеличить пакет, то он может с рынка потихоньку покупать

ZaPutinNet, я думаю там по понятием доли на 3х главных акционеров поделено, есть сюжеты расследований. Так вот если бы кто то хотел скупить и повысить долю, давно бы это сделал, но фри флот не меняется вообще. А оценить стоимость компании можно и без котирования на бирже, ведь новые компании которые делают IPO как то же оцениваются. Есть сравнительный или балансовый метод оценки

Вредный инвестор, ну да, про методы оценки понятно, я имею ввиду, что какой практический смысл выкупа — получать больше денег «себе», а не минорам. Ну так если кто-то захочет получать больше денег «себе», он и может покупать с рынка — тем самым ещё и голосующую долю повышая.

ZaPutinNet, префы не голосуют

Фьючерс => это мнение о будущей цене актива.
Актив => нефть.
Нефть => прибыль.
Прибыль => дивиденды.
Дивиденды => цена акции.

Подытожить? )

А у добавленной (или добавочной) стоимости есть общепринятый и общепризнанный финансовый эквивалент. Называется — прибыль. Конечно прибыль сургута не влияет на стоимость нефти. Потому что — наоборот! Не будем телегу и лошадь менять местами. Пусть остается как есть )

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, если цена нефти будет константой, то купив фьючерс вы не заработаете (а на контанго и потеряете), а купив акцию заработаете за счёт добавленной стоимости, произведенной рабочими предприятия.

Sergey_Sergeevich, совершенно верно.

Если цена нефти не вырастет — вы не заработаете более ~10% в год.
А если она опять не вырастет — вы снова не получите более ~10% в год.

И так будет и в 3-й год, и в 4-ый, и в 5-ый. Совершенно точно также. Никакого прироста доходности, ибо бизнес не растет.

Я об этом же и писал: прибыль (и ваша доходность) вырастет, только при условии, если вырастет цена нефти и/или доллара. А при падении — соотсветвенно будет убыток.

Т.е. рост вашего дохода зависит не от успеха бизнеса, как такового, а от этих двух цен, (на которые сургут никак влиять не может).

P/S/ полный аналог инвестиций в commodity.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, мне не нужен прирост доходности...

Sergey_Sergeevich, каждому свое )

… В инвестициях в акции не ищут ежегодного роста доходности(это и невозможно).

Sergey_Sergeevich, с чего это вдруг? Кто-то ищет, кто-то нет. А кто-то деньги под матрасом хранит. Я же уже писал: каждому свое.


n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ,… П.С. Опционы торгуете?


Срочку не торгую, в казино не хожу. Короткую и вообще маржиАнальную торговлю тоже закрыл.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, вы планируете каждый год повышать доходность? Например:
2020 10%
2021 15%
2022 20%
2030 100%
Если не секрет, как вы планируете такого добиться. Если нет, то что вы подразумевает под ростом доходности.
П.С а высокие доходности как раз на фортсе, но не каждому, это верно.
П.П.С Грааль где то рядом с опционами…

Sergey_Sergeevich, прирост доходности акционерного капитала (читай инвестиций) обеспечивается приростом прибыли. Т.е. прибыль должна ежегодно увеличиваться.

На длительной дистанции это может происходить только за счет рыночной экспансии. На короткой — может и за счет повышений операционной эффективности.

Если не секрет, как вы планируете такого добиться..

Тщательный поиск, детальный анализ, отбор и… терпение.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, вот теперь понял.
Но ведь у Сургута есть увеличение прибыли. В первую очередь за счёт сложного процента депозита.
Вы за рубль покупаете три рубля, фактически покупаете утроенную безрисковую ставку (долларовую), что превышает однозначно даёт неплохую реальную доходность.

Sergey_Sergeevich, я не говорил про оценку рисков. Тем более, и словом не обмолвился про субъективное восприятие той или иной доходности. Много ли для вас, мало, хорошо, плохо… — не мое дело. Третий раз повторю: каждому своё. Речь была совершенно о другом.

А сложный процент — да, он конечно работает. Но он не имеет совершенно никакого отношения к конкретному бизнесу. Поэтому лучше его просто держать в уме (или за скобками).

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ,
Так в том то и дело, что сложный процент к снг имеет самое что ни на есть прямое отношение. Но вы не слышите, жаль.
Приведу пример: есть вклад на 1000 руб. Процент по нему 10%, ежегодно часть полученных процентов капитализируется (90 рублей), часть выплачивается (10 рублей).
Вам предлагают купить этот вклад за 100 рублей, без права снять всю сумму, можете получать только часть процентов. Купите?
За какую цену вы готовы купить такой денежный поток?
Поясню: через год вклад уже будет 1090 рублей, процент 109 рублей, на руки 10 рублей 90 копеек. (Магия сложного процента)

Sergey_Sergeevich, Мечел тоже выплачивает дивиденды, которые можно реинвестировать и иметь сложный процент. Верно? Если да, то чем (в этом контексте) сургут лучше мечела?

Грэм писал, что если компания не выплачивает свою прибыль в виде дивидендов (или не проводит байбек), то она должна доказать акционерам, что это в их же интересах!

Оставленная в компании прибыль должна работать, генерировать прирост дохода и повышать акционерную стоимость. Так и есть ?

Отчасти да, капитал акционеров работает под 4% годовых. Он лежит в банках на депозитах.

… получается 4*3=12% долларовых.

Sergey_Sergeevich, ой, блин, счетоводы 😂
Ваши 12. Плюс 8 от вредного инвестора, плюс (сколько там у вас) от добавленной стоимости. Итого сколько? 30 годовых? Ладно. Пусть. На этом, пожалуй, и остановимся.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, какие плюс 8, вы бредите?

Вообще сургуту ничего не нужно доказывать инвесторам т.к. компании нет нужны привлекать на бирже бонды или делать SPO и прочие допки поэтому им плевать на инвест привлекательность. У меня вопрос только в другом, на кой черт компания до сих пор торгуется на бирже, лично я жду выкупа и ухода компании с биржи в будущем, а потом уже как в ТМК акционеры могут себе и раздать жирные дивы

Вредный инвестор, ......«я жду выкупа и ухода компании с биржи»… — кто будет выкупать?

Коммунизму быть!, компания типо байбек, денег у них полно им проще выкупить по 80 условно нежели раздавать дивиденды на всю кубышку

Вредный инвестор, Вы сами себе противоречите, если типо компания потратит всю кубышку чтоб купить бумагу у народа то это всеравно что раздать кубышку акционерам Ну потратят они а себе потом что делить будут

Коммунизму быть!, Это Вы наверное не совсем внимательны. Вы посмотрите долю фри флота акций и потом уж рассуждайте что они потратят всю кубышку. кубышка 3 трлн а фри флот акций в сумме даст примерно 600 ярдов. так что выкупив все у компании еще более 2 трлн останется

Вредный инвестор, Открою Вам большой секрет — Компания принадлежит акционерам, коих в Сургуте огромное число, в отличии от Лукойла к примеру… Некому тут скупать бумагу. Поверьте на слово. Пупок лопнет Сургут скупить

Коммунизму быть!, я сказал про байбек Вы что не внимательно читаете? Скупив акции, доля главных акционеров пропорционально вырастет

Вредный инвестор, я продам по 150. не меньше.

Коммунизму быть!, Прикол хотите?)) Если компания соберет 95% акций то остальные 5% принудительно выкупит по цене предыдущего выкупа. Т.е если мы отнесем акции по 80 и она сможет собрать почти весь фри флот, то и Вы потом сдадите по 80 уже без Вашего согласия

Фьючерс => это мнение о будущей цене актива.
Актив => нефть.
Нефть => прибыль.
Прибыль => дивиденды.
Дивиденды => цена акции.

Подытожить? )

А у добавленной (или добавочной) стоимости есть общепринятый и общепризнанный финансовый эквивалент. Называется — прибыль. Конечно прибыль сургута не влияет на стоимость нефти. Потому что — наоборот! Не будем телегу и лошадь менять местами. Пусть остается как есть )

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, если цена нефти будет константой, то купив фьючерс вы не заработаете (а на контанго и потеряете), а купив акцию заработаете за счёт добавленной стоимости, произведенной рабочими предприятия.

Sergey_Sergeevich, совершенно верно.

Если цена нефти не вырастет — вы не заработаете более ~10% в год.
А если она опять не вырастет — вы снова не получите более ~10% в год.

И так будет и в 3-й год, и в 4-ый, и в 5-ый. Совершенно точно также. Никакого прироста доходности, ибо бизнес не растет.

Я об этом же и писал: прибыль (и ваша доходность) вырастет, только при условии, если вырастет цена нефти и/или доллара. А при падении — соотсветвенно будет убыток.

Т.е. рост вашего дохода зависит не от успеха бизнеса, как такового, а от этих двух цен, (на которые сургут никак влиять не может).

P/S/ полный аналог инвестиций в commodity.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, мне не нужен прирост доходности...

Sergey_Sergeevich, каждому свое )

… В инвестициях в акции не ищут ежегодного роста доходности(это и невозможно).

Sergey_Sergeevich, с чего это вдруг? Кто-то ищет, кто-то нет. А кто-то деньги под матрасом хранит. Я же уже писал: каждому свое.


n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ,… П.С. Опционы торгуете?


Срочку не торгую, в казино не хожу. Короткую и вообще маржиАнальную торговлю тоже закрыл.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, вы планируете каждый год повышать доходность? Например:
2020 10%
2021 15%
2022 20%
2030 100%
Если не секрет, как вы планируете такого добиться. Если нет, то что вы подразумевает под ростом доходности.
П.С а высокие доходности как раз на фортсе, но не каждому, это верно.
П.П.С Грааль где то рядом с опционами…

Sergey_Sergeevich, прирост доходности акционерного капитала (читай инвестиций) обеспечивается приростом прибыли. Т.е. прибыль должна ежегодно увеличиваться.

На длительной дистанции это может происходить только за счет рыночной экспансии. На короткой — может и за счет повышений операционной эффективности.

Если не секрет, как вы планируете такого добиться..

Тщательный поиск, детальный анализ, отбор и… терпение.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, вот теперь понял.
Но ведь у Сургута есть увеличение прибыли. В первую очередь за счёт сложного процента депозита.
Вы за рубль покупаете три рубля, фактически покупаете утроенную безрисковую ставку (долларовую), что превышает однозначно даёт неплохую реальную доходность.

Sergey_Sergeevich, я не говорил про оценку рисков. Тем более, и словом не обмолвился про субъективное восприятие той или иной доходности. Много ли для вас, мало, хорошо, плохо… — не мое дело. Третий раз повторю: каждому своё. Речь была совершенно о другом.

А сложный процент — да, он конечно работает. Но он не имеет совершенно никакого отношения к конкретному бизнесу. Поэтому лучше его просто держать в уме (или за скобками).

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ,
Так в том то и дело, что сложный процент к снг имеет самое что ни на есть прямое отношение. Но вы не слышите, жаль.
Приведу пример: есть вклад на 1000 руб. Процент по нему 10%, ежегодно часть полученных процентов капитализируется (90 рублей), часть выплачивается (10 рублей).
Вам предлагают купить этот вклад за 100 рублей, без права снять всю сумму, можете получать только часть процентов. Купите?
За какую цену вы готовы купить такой денежный поток?
Поясню: через год вклад уже будет 1090 рублей, процент 109 рублей, на руки 10 рублей 90 копеек. (Магия сложного процента)

Sergey_Sergeevich, Мечел тоже выплачивает дивиденды, которые можно реинвестировать и иметь сложный процент. Верно? Если да, то чем (в этом контексте) сургут лучше мечела?

Грэм писал, что если компания не выплачивает свою прибыль в виде дивидендов (или не проводит байбек), то она должна доказать акционерам, что это в их же интересах!

Оставленная в компании прибыль должна работать, генерировать прирост дохода и повышать акционерную стоимость. Так и есть ?

Отчасти да, капитал акционеров работает под 4% годовых. Он лежит в банках на депозитах.

… получается 4*3=12% долларовых.

Sergey_Sergeevich, ой, блин, счетоводы 😂
Ваши 12. Плюс 8 от вредного инвестора, плюс (сколько там у вас) от добавленной стоимости. Итого сколько? 30 годовых? Ладно. Пусть. На этом, пожалуй, и остановимся.

Если бы в Сургуте был один мажор, как в каком-нибудь Мостотресте, то может быть было бы и выгодно уйти с биржи, а если мажоров несколько, то биржевая цена позволяет определить стоимость пакета, вдруг кому-то приспичит продать пакет, вот он и будет понимать сколько его пакет стоит. Не думаю, что затраты для листинга на бирже такие уж большие для крупной компании, а если кому-то из мажоров по каким-то причинам захочется увеличить пакет, то он может с рынка потихоньку покупать

ZaPutinNet, я думаю там по понятием доли на 3х главных акционеров поделено, есть сюжеты расследований. Так вот если бы кто то хотел скупить и повысить долю, давно бы это сделал, но фри флот не меняется вообще. А оценить стоимость компании можно и без котирования на бирже, ведь новые компании которые делают IPO как то же оцениваются. Есть сравнительный или балансовый метод оценки

Вредный инвестор, ну да, про методы оценки понятно, я имею ввиду, что какой практический смысл выкупа — получать больше денег «себе», а не минорам. Ну так если кто-то захочет получать больше денег «себе», он и может покупать с рынка — тем самым ещё и голосующую долю повышая.