Сбербанк акции

Всем привет, я сегодня жду импульс цель 288 примерно,...

ShtrenD, сипи подупал что то немного с ранья…

Wal72, что же его так подкосило?

Vadosio, просто тЕстит 3800 сверху. Обычное дело.

Всем привет, я сегодня жду импульс цель 288 примерно,...

ShtrenD, сипи подупал что то немного с ранья…

Wal72, что же его так подкосило?

Всем доброе утро и правильных решений!

Не слабо так страховку от падения нарастили в пятницу:

Изменение 19 460; -3 023; 10 244; 32 727; 59 408

Всем привет, я сегодня жду импульс цель 288 примерно,...

ShtrenD, сипи подупал что то немного с ранья…

Всем привет, я сегодня жду импульс цель 288 примерно,...

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, кто Вам такие страшилки рассказывал?

ДокАндрей, я в этом дурдоме жил 18 лет…

Wal72, помню принимали меня в пионеры на Красной площади, напротив мавзолея. Знаешь какие переполняли эмоции? А знаешь как плакал мой одноклассник, что его там не стали принимать. За поведение. И он, реально, плакал. Сейчас, наверное, похожие эмоции испытывают кто получил профит на рынке и кто деньги там потерял. Действия по психике вроде похожи, но как говорится есть нюансы.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, не охота читать все ваши портянки переписки, уж извините.
но вот вы что, реально сравниваете с СССР?
если да, то он прошел уже 30 лет назад практически. и настаивался, бродил и создавался в том виде в каком вы его застали ещё 70 лет.
представьте что сейчас какой-нибудь 1943 год, вокруг красноармейцы, тот самый ржев уже прошел, а вы всё про царские времена вспоминаете. так и сейчас. нет уже того СССР.

и про детские впечатления: всё познаётся на контрасте, в детстве набор впечатлений мал, поразить человека легко, многое запоминается на всю жизнь поэтому. дальше уже не так всё втыривает, но тем не менее что-то яркое находится, и взвешивается с детскими впечатлениями и даже их может перетереть.

если вы так много копаетесь в воспоминаниях и вам они кажутся ярче вашей текущей жизни, то как по мне, вы что-то делаете не так, живёте просто не на полную катушку, оправдываете чем-то своё нежелание и лень получать удовольствие от полной жизни.

я не пытаюсь тут как-то возвысится за чужой счёт, у меня самого много лени, например. я просто размышляю. пора расстаться с прошлым и жить настоящим, активнее всматриваться в него. а то потом получится что мы будем вспоминать это время и думать, а почему это я не взял сбербанк по 190 и не додержал его до 290? почему теслу не купил по 350? почему в биток не вошел по 3.5 или даже по 13.5?
почему почему… да потому что думал слишком много о прошлом, был не внимателен к настоящему.

ПBМ,
Очень хороший пост. Почти целиком ЗА. Просто речь идет о преемственности поколений. Мы не должны быть Иванами не помнящими родства. По большому счету, мы все из СССР. Просто русский человек (в широком смысле) остро чувствует социальную несправедливость. Нам есть с чем сравнивать. Я не про то, чтобы лежать на печке и ничего не делать. Но и так, как сейчас все разворовывается, типа, это норм — это просто капитализм так выглядит — тоже не всех устраивает. Но все время смотреть в зад — негоже. Прошлого не вернуть. Просто не надо использовать гаджеты из фильмы Люди в черном и стирать воспоминания. Так наши дети будут думать, что нашей стране 30 лет, а до нее ничего и не было.

Broncos, ну просто когда говорят «коммунизм» бла-бла-бла, все обычно со слезами на глазах вспоминают добрый и беззубый коммунизм образца 70-80. другой они просто не очень в состоянии помнить.
надо отдавать себе отчёт что мозгопромывочная машинка тогда работала на ура, очень отлаженно, пионеры-октябрята, добрый дедушка ленин, перевод старушек через улицу, лалы лала. первым делом коллектив, вторым делом — личное, торговать плохо, потреблять — ужасно.

а вот был между прочим ещё коммунизм образца ранних 1920х. когда расстрелы, ссылки, уголовка за личную собственность, лишение имущества, поражение в избирательных правах.

и это всё один и тот же строй.
но люди считают нормально, ничего страшного же. а сравнивают с 90ми, когда значит обнищание (против расстрелов и ссылок в 1920), когда значит развал заводов (против развала заводов в 1920х), развал страны (против развала страны в 1920х)
и прочее.

воспоминания стирать конечно глупо, согласен на 100%. я очень люблю историю, правда, всегда что-нибудь читаю, без системы, из любопытства.
я просто призываю любить не только лишь прошлое, но и настоящее. оно хорошее. и в нём много возможностей.
хотя и не для всех. для тех у кого есть ум, деньги и смелость. я про рынок опять же, легальные возможности.

ПBМ,
Согласен. Но выскажу, может, еще одно не очень популярное, но иногда всплывающее там-сям суждение.
Откуда все эти перегибы и личное — второстепенно, а общественное — на первом месте? Допускаю, что опустить исключительно до науки «качественного потребления» именно русского человека невозможно в принципе. В этом отличие от коллективного запада. Слишком часто в истории, да и в наши дни есть примеры, когда общий результат в общем деле русские ставят во главу, а личным жертвуют, иногда жизнью. Конечно, человека можно сильно изменить. Можно ли вытравить вот это из подсознания совсем? Не знаю. Потому и не озвучено никакой внятной идеологии к данному моменту. Потому что она может быть только одна. Не тырим по углам, а сделаем вместе. И только на личном примере. А у тех, кто наверху интересы другие: как построить яхту не 75, а 85 метров, не с пятью, а с шестью палубами, дети уже ТАМ не просто учатся, а семьями обзавелись и домами, счета в хороших банках с риском заморозки в случае телодвижений в неправильную сторону и т.п. Как им такое озвучивать? А в иное народ играть не заставишь. Т.е. большая и светлая идеология писанная «отдельно для простого люда» не сработает.

Broncos, я не думаю, что есть какая-то индивидуалистическая мораль у «человека запада» и общественная у «русского».
Вот только сегодня смотрел свежее обращение Шварцнеггера по поводу Трампа и демократии. В нём он активно топил за то чтобы люди у руля служили не только себе или конкретным группам, а высшим ценностям и всему обществу. Так что эти темы им вполне понятны.

Насчёт тех кто наверху, да, в СССР по сути для них и был коммунизм.
Такова людская суть — всегда есть активное меньшинство, которое рулит менее активным большинством. Так было и так будет и я не думаю что в этом есть прям что-то плохое. Наоборот. Люди не стадо, они разные. И более прогрессивные идеи должны иметь механизм распространения в умах — вот он и реализуется через схему активного большинства.

В идеале если верхушка будет следить и болеть за общее благосостояние и стараться выравнивать расслоение путём налогов для богатых и субсидий для бедных, понижения безработицы и увеличения производительности труда (автоматизация и увеличение цены производимых товаров и услуг).

ПBМ,
А насчет Шварценеггера…
Да он просто научился говорить за время своего губернаторства )) не принимай его «про общее» близко к сердцу, послушай Что несёт!!! Он в мейнстриме и оттуда уже не ногой!
tjournal.ru/news/320982-on-uydet-kak-hudshiy-prezident-za-vsyu-istoriyu-shvarcenegger-raskritikoval-donalda-trampa-i-shturm-kapitoliya

Жаль. А начинал как простой билдер, брал пример с Александра Засса, мог бы стать хорошим австрийским социалистом, но уже давно перековался ))

Broncos, да я его как интеллектуального гуру и не воспринимаю, просто как иллюстрация, не в том смысле что он глуп, а в том что у него свои убеждения и счёты с трампом

Изменение 19 460; -3 023; 10 244; 32 727; 59 408

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, кто Вам такие страшилки рассказывал?

ДокАндрей, я в этом дурдоме жил 18 лет…

Wal72, помню принимали меня в пионеры на Красной площади, напротив мавзолея. Знаешь какие переполняли эмоции? А знаешь как плакал мой одноклассник, что его там не стали принимать. За поведение. И он, реально, плакал. Сейчас, наверное, похожие эмоции испытывают кто получил профит на рынке и кто деньги там потерял. Действия по психике вроде похожи, но как говорится есть нюансы.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, не охота читать все ваши портянки переписки, уж извините.
но вот вы что, реально сравниваете с СССР?
если да, то он прошел уже 30 лет назад практически. и настаивался, бродил и создавался в том виде в каком вы его застали ещё 70 лет.
представьте что сейчас какой-нибудь 1943 год, вокруг красноармейцы, тот самый ржев уже прошел, а вы всё про царские времена вспоминаете. так и сейчас. нет уже того СССР.

и про детские впечатления: всё познаётся на контрасте, в детстве набор впечатлений мал, поразить человека легко, многое запоминается на всю жизнь поэтому. дальше уже не так всё втыривает, но тем не менее что-то яркое находится, и взвешивается с детскими впечатлениями и даже их может перетереть.

если вы так много копаетесь в воспоминаниях и вам они кажутся ярче вашей текущей жизни, то как по мне, вы что-то делаете не так, живёте просто не на полную катушку, оправдываете чем-то своё нежелание и лень получать удовольствие от полной жизни.

я не пытаюсь тут как-то возвысится за чужой счёт, у меня самого много лени, например. я просто размышляю. пора расстаться с прошлым и жить настоящим, активнее всматриваться в него. а то потом получится что мы будем вспоминать это время и думать, а почему это я не взял сбербанк по 190 и не додержал его до 290? почему теслу не купил по 350? почему в биток не вошел по 3.5 или даже по 13.5?
почему почему… да потому что думал слишком много о прошлом, был не внимателен к настоящему.

ПBМ,
Очень хороший пост. Почти целиком ЗА. Просто речь идет о преемственности поколений. Мы не должны быть Иванами не помнящими родства. По большому счету, мы все из СССР. Просто русский человек (в широком смысле) остро чувствует социальную несправедливость. Нам есть с чем сравнивать. Я не про то, чтобы лежать на печке и ничего не делать. Но и так, как сейчас все разворовывается, типа, это норм — это просто капитализм так выглядит — тоже не всех устраивает. Но все время смотреть в зад — негоже. Прошлого не вернуть. Просто не надо использовать гаджеты из фильмы Люди в черном и стирать воспоминания. Так наши дети будут думать, что нашей стране 30 лет, а до нее ничего и не было.

Broncos, ну просто когда говорят «коммунизм» бла-бла-бла, все обычно со слезами на глазах вспоминают добрый и беззубый коммунизм образца 70-80. другой они просто не очень в состоянии помнить.
надо отдавать себе отчёт что мозгопромывочная машинка тогда работала на ура, очень отлаженно, пионеры-октябрята, добрый дедушка ленин, перевод старушек через улицу, лалы лала. первым делом коллектив, вторым делом — личное, торговать плохо, потреблять — ужасно.

а вот был между прочим ещё коммунизм образца ранних 1920х. когда расстрелы, ссылки, уголовка за личную собственность, лишение имущества, поражение в избирательных правах.

и это всё один и тот же строй.
но люди считают нормально, ничего страшного же. а сравнивают с 90ми, когда значит обнищание (против расстрелов и ссылок в 1920), когда значит развал заводов (против развала заводов в 1920х), развал страны (против развала страны в 1920х)
и прочее.

воспоминания стирать конечно глупо, согласен на 100%. я очень люблю историю, правда, всегда что-нибудь читаю, без системы, из любопытства.
я просто призываю любить не только лишь прошлое, но и настоящее. оно хорошее. и в нём много возможностей.
хотя и не для всех. для тех у кого есть ум, деньги и смелость. я про рынок опять же, легальные возможности.

ПBМ,
Согласен. Но выскажу, может, еще одно не очень популярное, но иногда всплывающее там-сям суждение.
Откуда все эти перегибы и личное — второстепенно, а общественное — на первом месте? Допускаю, что опустить исключительно до науки «качественного потребления» именно русского человека невозможно в принципе. В этом отличие от коллективного запада. Слишком часто в истории, да и в наши дни есть примеры, когда общий результат в общем деле русские ставят во главу, а личным жертвуют, иногда жизнью. Конечно, человека можно сильно изменить. Можно ли вытравить вот это из подсознания совсем? Не знаю. Потому и не озвучено никакой внятной идеологии к данному моменту. Потому что она может быть только одна. Не тырим по углам, а сделаем вместе. И только на личном примере. А у тех, кто наверху интересы другие: как построить яхту не 75, а 85 метров, не с пятью, а с шестью палубами, дети уже ТАМ не просто учатся, а семьями обзавелись и домами, счета в хороших банках с риском заморозки в случае телодвижений в неправильную сторону и т.п. Как им такое озвучивать? А в иное народ играть не заставишь. Т.е. большая и светлая идеология писанная «отдельно для простого люда» не сработает.

Broncos, я не думаю, что есть какая-то индивидуалистическая мораль у «человека запада» и общественная у «русского».
Вот только сегодня смотрел свежее обращение Шварцнеггера по поводу Трампа и демократии. В нём он активно топил за то чтобы люди у руля служили не только себе или конкретным группам, а высшим ценностям и всему обществу. Так что эти темы им вполне понятны.

Насчёт тех кто наверху, да, в СССР по сути для них и был коммунизм.
Такова людская суть — всегда есть активное меньшинство, которое рулит менее активным большинством. Так было и так будет и я не думаю что в этом есть прям что-то плохое. Наоборот. Люди не стадо, они разные. И более прогрессивные идеи должны иметь механизм распространения в умах — вот он и реализуется через схему активного большинства.

В идеале если верхушка будет следить и болеть за общее благосостояние и стараться выравнивать расслоение путём налогов для богатых и субсидий для бедных, понижения безработицы и увеличения производительности труда (автоматизация и увеличение цены производимых товаров и услуг).

ПBМ,
А насчет Шварценеггера…
Да он просто научился говорить за время своего губернаторства )) не принимай его «про общее» близко к сердцу, послушай Что несёт!!! Он в мейнстриме и оттуда уже не ногой!
tjournal.ru/news/320982-on-uydet-kak-hudshiy-prezident-za-vsyu-istoriyu-shvarcenegger-raskritikoval-donalda-trampa-i-shturm-kapitoliya

Жаль. А начинал как простой билдер, брал пример с Александра Засса, мог бы стать хорошим австрийским социалистом, но уже давно перековался ))

any_to_real, ну естественно. Если противник сосредоточил на твоей границе огромное количество войск, то надо как минимум строить эшелонированную оборону и держать армию если не в полной, то в повышенной боеготовности. Надо оттягивать в глубину склады и т.д. А не рассылать 21-го июня вот такие директивы. Послана Тимошенко, но понятно, кем утверждена.

В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.

В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, кто Вам такие страшилки рассказывал?

ДокАндрей, я в этом дурдоме жил 18 лет…

Wal72, помню принимали меня в пионеры на Красной площади, напротив мавзолея. Знаешь какие переполняли эмоции? ....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, мы разные просто, по разному смотрим на мир. Тебя переполняют эмоции, когда тебе тряпку красную на шею вяжут перед могилой непохороненного человека или когда профит на рынке получаешь. А у меня радость когда я с сыном книжки на ночь читаю или на лыжах десятку бегу на топовых лыжах от фишер…

… это была не красная тряпка, а символ флага страны......

Broncos, цвет то был цветом кровищи, в которой ленин народ России утопил. Брат на брата шел, отец на сына.

Wal72,
Да. И цвет кровищи наших солдат в Великой Отечественной и про Ивана Третьего с Ордой чуть раньше any_to_real напомнил. Да, это все мы. И это все красный флаг. И это все десятилетия в века. А Ленин — значимые, но не самые длинные 8 лет из всего этого…

Broncos, да не, там глубже, видишь же, там у коллеги Колчак с Врангелем цветочки собирали, а вокруг прыгал сумасшедший Ленин с топором и кровью Россию заливал.
И до того ведь прекрасно жили, и Петруша наш Великий с папаней не запускали процесс приравнивания крепостных к дворовым собакам, и рабочий николаевкий не жил хуже таджика современного на заработках, да и сам Николаюшка наш почитаемый второй с пулеметов деревни не расстреливал (скучно в деревнях было от благополучия, такие, а давай на вилы помещика, а нас с пулеметов потом, хоть погреемся). А потом бац этот безумец с топором прибежал и весь рай порубал.
Конечно, подобные дискуссии очень выявляют поразительную узость мысли основной массы людей, что еще раз убеждает меня в провале советского проекта, который 70 лет нового человека воспитывал и образовывал, да

any_to_real, я не сторонник монархии, но при Николаюшке большевички максимум в ссылках чалились, а когда победили, семью Николаюшки в расход пустили в подвале, всех сразу, в том числе и детей непричастных. Ну, а на фоне Иосифа Виссарионыча даже считавшийся при жизни адским душегубом Иоанн Васильич, которого прозвали Грозным, выглядит как олененок Бемби. А Иоанн Васильич-то раскаялся в конце жизни, а Иосиф Виссарионыч и глазом не моргнул, и если бы не сдох, так еще бы кучу народа положил своим красным карандашиком. Даже самых верных псов своих не жалел, которые ему Троцкого грохнули, маньяк херов.

Geist, и сколько же по твоему положил Иосиф Виссарионыч, особенно если убрать 37?

any_to_real, это как же — особенно если убрать 37? Тут поём, тут не поём, а тут рыбу заворачивали? ;) В общей сложности, если считать расстрелянных, померших в лагерях, померших во время «переселений народов», и тупо положенных на фронте в результате «гениального руководства», потому что гнал людей на пулеметы немецкие, как на бойне, — миллионы душ, естественно. И миллионам их родственников поломал судьбы.

Geist, Бред гозмановский какой-то из бульварных газетенок 90-х про гнал под пулеметы на войне

any_to_real, послушай, я прочитал тонны военных мемуаров, среди них была куча немецких. Давай ты не будешь мне про Гозмана рассказывать, а для начала прочитаешь то, что написано участниками войны с немецкой стороны, а потом мы вернемся к этому разговору? Пока не прочитал — лучше не спорь, ага.

Geist, Потери союза в 41-42 были огромные но с 43-45 ситуация уже была обратная. Если красная армия воевала так не умело как пишут потомки гебельса то почему солдаты на фронте кончились у европейцев?

Alchemist01, до 1943-го Красная армия воевала тактически и стратегически намного хуже немцев, поэтому немцы оказались сначала под Москвой, а потом под Сталинградом. То, что она воевала плохо, а потом научилась и училась у тех же немцев — это общее место у всех историков ВОВ, с эти никто вообще не спорит. Огромная доля вины в разгромах первых двух лет — конкретно Сталина, потому что на него всё было замкнуто и он никого не слушал. Вот тебе Василевский, начгенштаба с 1942-го:

На первых порах войны он явно переоценивал свои силы и знания в руководстве войной, основные вопросы крайне сложной фронтовой обстановки пытался решать единолично, что нередко приводило к еще большему осложнению обстановки и тяжелым потерям. Будучи человеком сильной воли, но с крайне неуравновешенным и жестким характером, Сталин в ту пору серьезных неудач на фронте часто выходил из себя, срывая гнев иногда и на людях, которых трудно было винить.

Почитай его мемуары, найдешь подробности.

Geist, Всё так, но они в итоге победили. А современные книги о том как надо было лучше, написаны теми кто проиграл свою войну в 90е.

Alchemist01, победили, но у войны есть кровавая «цена», а не только победа. Она могла быть ниже, если бы Сталин не накосячил так страшно в первые 2 года, и еще за несколько лет до, когда пачками выкосил командный состав. Про книги 90-х не понял. Я тебе сказал про мемуары Василевского, непосредственного участника войны и одного из ее архитекторов. То же самое о Сталине ты можешь найти еще у других военачальников времен ВОВ.

Geist, я вот только одну ремарку… (хоть и согласен с тобой частично). Ты посмотри когда все эти мемуары были опубликованы. И тогда многое станет ясно.
Я далеко не сторонник Сталина. Но существуют очень разные точки зрения о его непосредственной роли в ВОВ. Какая из них правильная я не знаю.
Подчеркну, я не специалист по ВОВ. Специально этой темой не занимался. (Я специалист по первой половине 1920-х годов).

Dur,

№ 2279/м
17 июня 1941 г.

Сов[ершенно] секретно
Направляем агентурное сообщение, полученное НКГБ СССР из Берлина.

Народный комиссар государственной безопасности СССР
В.Меркулов

Сообщение из Берлина

Источник, работающий в штабе германской авиации, сообщает:
1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.

Т[овари]щу Меркулову. Можете послать ваш «источник» из штаба герм[анской] авиации к еб-ной матери. Это не «источник», а дезинформатор. И.Ст[алин]

Geist, ну и это наукой обсосано неоднократно — там таких сообщений пачками приходило, примерно как тут Сбер на 150, на разные даже не даты, а месяца

any_to_real, и месяцев там было всего несколько апрель-июнь разброс. Ой как было сложно, ну прямо бином Ньютона, что так облажался по итогу.

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, кто Вам такие страшилки рассказывал?

ДокАндрей, я в этом дурдоме жил 18 лет…

Wal72, помню принимали меня в пионеры на Красной площади, напротив мавзолея. Знаешь какие переполняли эмоции? ....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, мы разные просто, по разному смотрим на мир. Тебя переполняют эмоции, когда тебе тряпку красную на шею вяжут перед могилой непохороненного человека или когда профит на рынке получаешь. А у меня радость когда я с сыном книжки на ночь читаю или на лыжах десятку бегу на топовых лыжах от фишер…

… это была не красная тряпка, а символ флага страны......

Broncos, цвет то был цветом кровищи, в которой ленин народ России утопил. Брат на брата шел, отец на сына.

Wal72,
Да. И цвет кровищи наших солдат в Великой Отечественной и про Ивана Третьего с Ордой чуть раньше any_to_real напомнил. Да, это все мы. И это все красный флаг. И это все десятилетия в века. А Ленин — значимые, но не самые длинные 8 лет из всего этого…

Broncos, да не, там глубже, видишь же, там у коллеги Колчак с Врангелем цветочки собирали, а вокруг прыгал сумасшедший Ленин с топором и кровью Россию заливал.
И до того ведь прекрасно жили, и Петруша наш Великий с папаней не запускали процесс приравнивания крепостных к дворовым собакам, и рабочий николаевкий не жил хуже таджика современного на заработках, да и сам Николаюшка наш почитаемый второй с пулеметов деревни не расстреливал (скучно в деревнях было от благополучия, такие, а давай на вилы помещика, а нас с пулеметов потом, хоть погреемся). А потом бац этот безумец с топором прибежал и весь рай порубал.
Конечно, подобные дискуссии очень выявляют поразительную узость мысли основной массы людей, что еще раз убеждает меня в провале советского проекта, который 70 лет нового человека воспитывал и образовывал, да

any_to_real, я не сторонник монархии, но при Николаюшке большевички максимум в ссылках чалились, а когда победили, семью Николаюшки в расход пустили в подвале, всех сразу, в том числе и детей непричастных. Ну, а на фоне Иосифа Виссарионыча даже считавшийся при жизни адским душегубом Иоанн Васильич, которого прозвали Грозным, выглядит как олененок Бемби. А Иоанн Васильич-то раскаялся в конце жизни, а Иосиф Виссарионыч и глазом не моргнул, и если бы не сдох, так еще бы кучу народа положил своим красным карандашиком. Даже самых верных псов своих не жалел, которые ему Троцкого грохнули, маньяк херов.

Geist, и сколько же по твоему положил Иосиф Виссарионыч, особенно если убрать 37?

any_to_real, это как же — особенно если убрать 37? Тут поём, тут не поём, а тут рыбу заворачивали? ;) В общей сложности, если считать расстрелянных, померших в лагерях, померших во время «переселений народов», и тупо положенных на фронте в результате «гениального руководства», потому что гнал людей на пулеметы немецкие, как на бойне, — миллионы душ, естественно. И миллионам их родственников поломал судьбы.

Geist, Бред гозмановский какой-то из бульварных газетенок 90-х про гнал под пулеметы на войне

any_to_real, послушай, я прочитал тонны военных мемуаров, среди них была куча немецких. Давай ты не будешь мне про Гозмана рассказывать, а для начала прочитаешь то, что написано участниками войны с немецкой стороны, а потом мы вернемся к этому разговору? Пока не прочитал — лучше не спорь, ага.

Geist, Потери союза в 41-42 были огромные но с 43-45 ситуация уже была обратная. Если красная армия воевала так не умело как пишут потомки гебельса то почему солдаты на фронте кончились у европейцев?

Alchemist01, до 1943-го Красная армия воевала тактически и стратегически намного хуже немцев, поэтому немцы оказались сначала под Москвой, а потом под Сталинградом. То, что она воевала плохо, а потом научилась и училась у тех же немцев — это общее место у всех историков ВОВ, с эти никто вообще не спорит. Огромная доля вины в разгромах первых двух лет — конкретно Сталина, потому что на него всё было замкнуто и он никого не слушал. Вот тебе Василевский, начгенштаба с 1942-го:

На первых порах войны он явно переоценивал свои силы и знания в руководстве войной, основные вопросы крайне сложной фронтовой обстановки пытался решать единолично, что нередко приводило к еще большему осложнению обстановки и тяжелым потерям. Будучи человеком сильной воли, но с крайне неуравновешенным и жестким характером, Сталин в ту пору серьезных неудач на фронте часто выходил из себя, срывая гнев иногда и на людях, которых трудно было винить.

Почитай его мемуары, найдешь подробности.

Geist, Всё так, но они в итоге победили. А современные книги о том как надо было лучше, написаны теми кто проиграл свою войну в 90е.

Alchemist01, победили, но у войны есть кровавая «цена», а не только победа. Она могла быть ниже, если бы Сталин не накосячил так страшно в первые 2 года, и еще за несколько лет до, когда пачками выкосил командный состав. Про книги 90-х не понял. Я тебе сказал про мемуары Василевского, непосредственного участника войны и одного из ее архитекторов. То же самое о Сталине ты можешь найти еще у других военачальников времен ВОВ.

Geist, я вот только одну ремарку… (хоть и согласен с тобой частично). Ты посмотри когда все эти мемуары были опубликованы. И тогда многое станет ясно.
Я далеко не сторонник Сталина. Но существуют очень разные точки зрения о его непосредственной роли в ВОВ. Какая из них правильная я не знаю.
Подчеркну, я не специалист по ВОВ. Специально этой темой не занимался. (Я специалист по первой половине 1920-х годов).

Dur,

№ 2279/м
17 июня 1941 г.

Сов[ершенно] секретно
Направляем агентурное сообщение, полученное НКГБ СССР из Берлина.

Народный комиссар государственной безопасности СССР
В.Меркулов

Сообщение из Берлина

Источник, работающий в штабе германской авиации, сообщает:
1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.

Т[овари]щу Меркулову. Можете послать ваш «источник» из штаба герм[анской] авиации к еб-ной матери. Это не «источник», а дезинформатор. И.Ст[алин]

Geist, ну и это наукой обсосано неоднократно — там таких сообщений пачками приходило, примерно как тут Сбер на 150, на разные даже не даты, а месяца

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, кто Вам такие страшилки рассказывал?

ДокАндрей, я в этом дурдоме жил 18 лет…

Wal72, помню принимали меня в пионеры на Красной площади, напротив мавзолея. Знаешь какие переполняли эмоции? ....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, мы разные просто, по разному смотрим на мир. Тебя переполняют эмоции, когда тебе тряпку красную на шею вяжут перед могилой непохороненного человека или когда профит на рынке получаешь. А у меня радость когда я с сыном книжки на ночь читаю или на лыжах десятку бегу на топовых лыжах от фишер…

… это была не красная тряпка, а символ флага страны......

Broncos, цвет то был цветом кровищи, в которой ленин народ России утопил. Брат на брата шел, отец на сына.

Wal72,
Да. И цвет кровищи наших солдат в Великой Отечественной и про Ивана Третьего с Ордой чуть раньше any_to_real напомнил. Да, это все мы. И это все красный флаг. И это все десятилетия в века. А Ленин — значимые, но не самые длинные 8 лет из всего этого…

Broncos, да не, там глубже, видишь же, там у коллеги Колчак с Врангелем цветочки собирали, а вокруг прыгал сумасшедший Ленин с топором и кровью Россию заливал.
И до того ведь прекрасно жили, и Петруша наш Великий с папаней не запускали процесс приравнивания крепостных к дворовым собакам, и рабочий николаевкий не жил хуже таджика современного на заработках, да и сам Николаюшка наш почитаемый второй с пулеметов деревни не расстреливал (скучно в деревнях было от благополучия, такие, а давай на вилы помещика, а нас с пулеметов потом, хоть погреемся). А потом бац этот безумец с топором прибежал и весь рай порубал.
Конечно, подобные дискуссии очень выявляют поразительную узость мысли основной массы людей, что еще раз убеждает меня в провале советского проекта, который 70 лет нового человека воспитывал и образовывал, да

any_to_real, я не сторонник монархии, но при Николаюшке большевички максимум в ссылках чалились, а когда победили, семью Николаюшки в расход пустили в подвале, всех сразу, в том числе и детей непричастных. Ну, а на фоне Иосифа Виссарионыча даже считавшийся при жизни адским душегубом Иоанн Васильич, которого прозвали Грозным, выглядит как олененок Бемби. А Иоанн Васильич-то раскаялся в конце жизни, а Иосиф Виссарионыч и глазом не моргнул, и если бы не сдох, так еще бы кучу народа положил своим красным карандашиком. Даже самых верных псов своих не жалел, которые ему Троцкого грохнули, маньяк херов.

Geist, и сколько же по твоему положил Иосиф Виссарионыч, особенно если убрать 37?

any_to_real, это как же — особенно если убрать 37? Тут поём, тут не поём, а тут рыбу заворачивали? ;) В общей сложности, если считать расстрелянных, померших в лагерях, померших во время «переселений народов», и тупо положенных на фронте в результате «гениального руководства», потому что гнал людей на пулеметы немецкие, как на бойне, — миллионы душ, естественно. И миллионам их родственников поломал судьбы.

Geist, Бред гозмановский какой-то из бульварных газетенок 90-х про гнал под пулеметы на войне

any_to_real, послушай, я прочитал тонны военных мемуаров, среди них была куча немецких. Давай ты не будешь мне про Гозмана рассказывать, а для начала прочитаешь то, что написано участниками войны с немецкой стороны, а потом мы вернемся к этому разговору? Пока не прочитал — лучше не спорь, ага.

Geist, Потери союза в 41-42 были огромные но с 43-45 ситуация уже была обратная. Если красная армия воевала так не умело как пишут потомки гебельса то почему солдаты на фронте кончились у европейцев?

Alchemist01, до 1943-го Красная армия воевала тактически и стратегически намного хуже немцев, поэтому немцы оказались сначала под Москвой, а потом под Сталинградом. То, что она воевала плохо, а потом научилась и училась у тех же немцев — это общее место у всех историков ВОВ, с эти никто вообще не спорит. Огромная доля вины в разгромах первых двух лет — конкретно Сталина, потому что на него всё было замкнуто и он никого не слушал. Вот тебе Василевский, начгенштаба с 1942-го:

На первых порах войны он явно переоценивал свои силы и знания в руководстве войной, основные вопросы крайне сложной фронтовой обстановки пытался решать единолично, что нередко приводило к еще большему осложнению обстановки и тяжелым потерям. Будучи человеком сильной воли, но с крайне неуравновешенным и жестким характером, Сталин в ту пору серьезных неудач на фронте часто выходил из себя, срывая гнев иногда и на людях, которых трудно было винить.

Почитай его мемуары, найдешь подробности.

Geist, Всё так, но они в итоге победили. А современные книги о том как надо было лучше, написаны теми кто проиграл свою войну в 90е.

Alchemist01, победили, но у войны есть кровавая «цена», а не только победа. Она могла быть ниже, если бы Сталин не накосячил так страшно в первые 2 года, и еще за несколько лет до, когда пачками выкосил командный состав. Про книги 90-х не понял. Я тебе сказал про мемуары Василевского, непосредственного участника войны и одного из ее архитекторов. То же самое о Сталине ты можешь найти еще у других военачальников времен ВОВ.

Geist, я вот только одну ремарку… (хоть и согласен с тобой частично). Ты посмотри когда все эти мемуары были опубликованы. И тогда многое станет ясно.
Я далеко не сторонник Сталина. Но существуют очень разные точки зрения о его непосредственной роли в ВОВ. Какая из них правильная я не знаю.
Подчеркну, я не специалист по ВОВ. Специально этой темой не занимался. (Я специалист по первой половине 1920-х годов).

Dur,

№ 2279/м
17 июня 1941 г.

Сов[ершенно] секретно
Направляем агентурное сообщение, полученное НКГБ СССР из Берлина.

Народный комиссар государственной безопасности СССР
В.Меркулов

Сообщение из Берлина

Источник, работающий в штабе германской авиации, сообщает:
1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.

Т[овари]щу Меркулову. Можете послать ваш «источник» из штаба герм[анской] авиации к еб-ной матери. Это не «источник», а дезинформатор. И.Ст[алин]

Geist, ну и это наукой обсосано неоднократно — там таких сообщений пачками приходило, примерно как тут Сбер на 150, на разные даже не даты, а месяца

any_to_real, ну так если я умею отличить фейковый сигнал по сберу от реального, почему же великий вождь и непревзойденный полководец так обосрался с оценкой? ;)

Geist, правда умеешь? И сколько Сбер будет 22 июня 2021?

any_to_real, если к 22-му июня 2021 на границах РФ будет сосредоточено 100+ дивизий НАТО, то немного.

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, кто Вам такие страшилки рассказывал?

ДокАндрей, я в этом дурдоме жил 18 лет…

Wal72, помню принимали меня в пионеры на Красной площади, напротив мавзолея. Знаешь какие переполняли эмоции? ....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, мы разные просто, по разному смотрим на мир. Тебя переполняют эмоции, когда тебе тряпку красную на шею вяжут перед могилой непохороненного человека или когда профит на рынке получаешь. А у меня радость когда я с сыном книжки на ночь читаю или на лыжах десятку бегу на топовых лыжах от фишер…

… это была не красная тряпка, а символ флага страны......

Broncos, цвет то был цветом кровищи, в которой ленин народ России утопил. Брат на брата шел, отец на сына.

Wal72,
Да. И цвет кровищи наших солдат в Великой Отечественной и про Ивана Третьего с Ордой чуть раньше any_to_real напомнил. Да, это все мы. И это все красный флаг. И это все десятилетия в века. А Ленин — значимые, но не самые длинные 8 лет из всего этого…

Broncos, да не, там глубже, видишь же, там у коллеги Колчак с Врангелем цветочки собирали, а вокруг прыгал сумасшедший Ленин с топором и кровью Россию заливал.
И до того ведь прекрасно жили, и Петруша наш Великий с папаней не запускали процесс приравнивания крепостных к дворовым собакам, и рабочий николаевкий не жил хуже таджика современного на заработках, да и сам Николаюшка наш почитаемый второй с пулеметов деревни не расстреливал (скучно в деревнях было от благополучия, такие, а давай на вилы помещика, а нас с пулеметов потом, хоть погреемся). А потом бац этот безумец с топором прибежал и весь рай порубал.
Конечно, подобные дискуссии очень выявляют поразительную узость мысли основной массы людей, что еще раз убеждает меня в провале советского проекта, который 70 лет нового человека воспитывал и образовывал, да

any_to_real, я не сторонник монархии, но при Николаюшке большевички максимум в ссылках чалились, а когда победили, семью Николаюшки в расход пустили в подвале, всех сразу, в том числе и детей непричастных. Ну, а на фоне Иосифа Виссарионыча даже считавшийся при жизни адским душегубом Иоанн Васильич, которого прозвали Грозным, выглядит как олененок Бемби. А Иоанн Васильич-то раскаялся в конце жизни, а Иосиф Виссарионыч и глазом не моргнул, и если бы не сдох, так еще бы кучу народа положил своим красным карандашиком. Даже самых верных псов своих не жалел, которые ему Троцкого грохнули, маньяк херов.

Geist, и сколько же по твоему положил Иосиф Виссарионыч, особенно если убрать 37?

any_to_real, это как же — особенно если убрать 37? Тут поём, тут не поём, а тут рыбу заворачивали? ;) В общей сложности, если считать расстрелянных, померших в лагерях, померших во время «переселений народов», и тупо положенных на фронте в результате «гениального руководства», потому что гнал людей на пулеметы немецкие, как на бойне, — миллионы душ, естественно. И миллионам их родственников поломал судьбы.

Geist, Бред гозмановский какой-то из бульварных газетенок 90-х про гнал под пулеметы на войне

any_to_real, послушай, я прочитал тонны военных мемуаров, среди них была куча немецких. Давай ты не будешь мне про Гозмана рассказывать, а для начала прочитаешь то, что написано участниками войны с немецкой стороны, а потом мы вернемся к этому разговору? Пока не прочитал — лучше не спорь, ага.

Geist, Потери союза в 41-42 были огромные но с 43-45 ситуация уже была обратная. Если красная армия воевала так не умело как пишут потомки гебельса то почему солдаты на фронте кончились у европейцев?

Alchemist01, до 1943-го Красная армия воевала тактически и стратегически намного хуже немцев, поэтому немцы оказались сначала под Москвой, а потом под Сталинградом. То, что она воевала плохо, а потом научилась и училась у тех же немцев — это общее место у всех историков ВОВ, с эти никто вообще не спорит. Огромная доля вины в разгромах первых двух лет — конкретно Сталина, потому что на него всё было замкнуто и он никого не слушал. Вот тебе Василевский, начгенштаба с 1942-го:

На первых порах войны он явно переоценивал свои силы и знания в руководстве войной, основные вопросы крайне сложной фронтовой обстановки пытался решать единолично, что нередко приводило к еще большему осложнению обстановки и тяжелым потерям. Будучи человеком сильной воли, но с крайне неуравновешенным и жестким характером, Сталин в ту пору серьезных неудач на фронте часто выходил из себя, срывая гнев иногда и на людях, которых трудно было винить.

Почитай его мемуары, найдешь подробности.

Geist, Всё так, но они в итоге победили. А современные книги о том как надо было лучше, написаны теми кто проиграл свою войну в 90е.

Alchemist01, победили, но у войны есть кровавая «цена», а не только победа. Она могла быть ниже, если бы Сталин не накосячил так страшно в первые 2 года, и еще за несколько лет до, когда пачками выкосил командный состав. Про книги 90-х не понял. Я тебе сказал про мемуары Василевского, непосредственного участника войны и одного из ее архитекторов. То же самое о Сталине ты можешь найти еще у других военачальников времен ВОВ.

Geist, я вот только одну ремарку… (хоть и согласен с тобой частично). Ты посмотри когда все эти мемуары были опубликованы. И тогда многое станет ясно.
Я далеко не сторонник Сталина. Но существуют очень разные точки зрения о его непосредственной роли в ВОВ. Какая из них правильная я не знаю.
Подчеркну, я не специалист по ВОВ. Специально этой темой не занимался. (Я специалист по первой половине 1920-х годов).

Dur,

№ 2279/м
17 июня 1941 г.

Сов[ершенно] секретно
Направляем агентурное сообщение, полученное НКГБ СССР из Берлина.

Народный комиссар государственной безопасности СССР
В.Меркулов

Сообщение из Берлина

Источник, работающий в штабе германской авиации, сообщает:
1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.

Т[овари]щу Меркулову. Можете послать ваш «источник» из штаба герм[анской] авиации к еб-ной матери. Это не «источник», а дезинформатор. И.Ст[алин]

Geist, ну и это наукой обсосано неоднократно — там таких сообщений пачками приходило, примерно как тут Сбер на 150, на разные даже не даты, а месяца

any_to_real, ну так если я умею отличить фейковый сигнал по сберу от реального, почему же великий вождь и непревзойденный полководец так обосрался с оценкой? ;)

Geist, правда умеешь? И сколько Сбер будет 22 июня 2021?

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, кто Вам такие страшилки рассказывал?

ДокАндрей, я в этом дурдоме жил 18 лет…

Wal72, помню принимали меня в пионеры на Красной площади, напротив мавзолея. Знаешь какие переполняли эмоции? ....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, мы разные просто, по разному смотрим на мир. Тебя переполняют эмоции, когда тебе тряпку красную на шею вяжут перед могилой непохороненного человека или когда профит на рынке получаешь. А у меня радость когда я с сыном книжки на ночь читаю или на лыжах десятку бегу на топовых лыжах от фишер…

… это была не красная тряпка, а символ флага страны......

Broncos, цвет то был цветом кровищи, в которой ленин народ России утопил. Брат на брата шел, отец на сына.

Wal72,
Да. И цвет кровищи наших солдат в Великой Отечественной и про Ивана Третьего с Ордой чуть раньше any_to_real напомнил. Да, это все мы. И это все красный флаг. И это все десятилетия в века. А Ленин — значимые, но не самые длинные 8 лет из всего этого…

Broncos, да не, там глубже, видишь же, там у коллеги Колчак с Врангелем цветочки собирали, а вокруг прыгал сумасшедший Ленин с топором и кровью Россию заливал.
И до того ведь прекрасно жили, и Петруша наш Великий с папаней не запускали процесс приравнивания крепостных к дворовым собакам, и рабочий николаевкий не жил хуже таджика современного на заработках, да и сам Николаюшка наш почитаемый второй с пулеметов деревни не расстреливал (скучно в деревнях было от благополучия, такие, а давай на вилы помещика, а нас с пулеметов потом, хоть погреемся). А потом бац этот безумец с топором прибежал и весь рай порубал.
Конечно, подобные дискуссии очень выявляют поразительную узость мысли основной массы людей, что еще раз убеждает меня в провале советского проекта, который 70 лет нового человека воспитывал и образовывал, да

any_to_real, я не сторонник монархии, но при Николаюшке большевички максимум в ссылках чалились, а когда победили, семью Николаюшки в расход пустили в подвале, всех сразу, в том числе и детей непричастных. Ну, а на фоне Иосифа Виссарионыча даже считавшийся при жизни адским душегубом Иоанн Васильич, которого прозвали Грозным, выглядит как олененок Бемби. А Иоанн Васильич-то раскаялся в конце жизни, а Иосиф Виссарионыч и глазом не моргнул, и если бы не сдох, так еще бы кучу народа положил своим красным карандашиком. Даже самых верных псов своих не жалел, которые ему Троцкого грохнули, маньяк херов.

Geist, и сколько же по твоему положил Иосиф Виссарионыч, особенно если убрать 37?

any_to_real, это как же — особенно если убрать 37? Тут поём, тут не поём, а тут рыбу заворачивали? ;) В общей сложности, если считать расстрелянных, померших в лагерях, померших во время «переселений народов», и тупо положенных на фронте в результате «гениального руководства», потому что гнал людей на пулеметы немецкие, как на бойне, — миллионы душ, естественно. И миллионам их родственников поломал судьбы.

Geist, Бред гозмановский какой-то из бульварных газетенок 90-х про гнал под пулеметы на войне

any_to_real, послушай, я прочитал тонны военных мемуаров, среди них была куча немецких. Давай ты не будешь мне про Гозмана рассказывать, а для начала прочитаешь то, что написано участниками войны с немецкой стороны, а потом мы вернемся к этому разговору? Пока не прочитал — лучше не спорь, ага.

Geist, Потери союза в 41-42 были огромные но с 43-45 ситуация уже была обратная. Если красная армия воевала так не умело как пишут потомки гебельса то почему солдаты на фронте кончились у европейцев?

Alchemist01, до 1943-го Красная армия воевала тактически и стратегически намного хуже немцев, поэтому немцы оказались сначала под Москвой, а потом под Сталинградом. То, что она воевала плохо, а потом научилась и училась у тех же немцев — это общее место у всех историков ВОВ, с эти никто вообще не спорит. Огромная доля вины в разгромах первых двух лет — конкретно Сталина, потому что на него всё было замкнуто и он никого не слушал. Вот тебе Василевский, начгенштаба с 1942-го:

На первых порах войны он явно переоценивал свои силы и знания в руководстве войной, основные вопросы крайне сложной фронтовой обстановки пытался решать единолично, что нередко приводило к еще большему осложнению обстановки и тяжелым потерям. Будучи человеком сильной воли, но с крайне неуравновешенным и жестким характером, Сталин в ту пору серьезных неудач на фронте часто выходил из себя, срывая гнев иногда и на людях, которых трудно было винить.

Почитай его мемуары, найдешь подробности.

Geist, ну ты же сам призывал без шлифовки — в мемуарах советских военоначальников очень важно смотреть, изданы ли они до 1956, или после

any_to_real, они практически все не то что изданы, а и написаны после.

Geist, вот-вот, а там уже линия партии была соответствующая

any_to_real, ну да-да, великого Сталина оболгали. Слушай, я из детского сада вышел 47 лет назад ;)

Geist, конечно же нет! Разве свЯтый НикитаСергеич мог!

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, кто Вам такие страшилки рассказывал?

ДокАндрей, я в этом дурдоме жил 18 лет…

Wal72, помню принимали меня в пионеры на Красной площади, напротив мавзолея. Знаешь какие переполняли эмоции? ....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, мы разные просто, по разному смотрим на мир. Тебя переполняют эмоции, когда тебе тряпку красную на шею вяжут перед могилой непохороненного человека или когда профит на рынке получаешь. А у меня радость когда я с сыном книжки на ночь читаю или на лыжах десятку бегу на топовых лыжах от фишер…

… это была не красная тряпка, а символ флага страны......

Broncos, цвет то был цветом кровищи, в которой ленин народ России утопил. Брат на брата шел, отец на сына.

Wal72,
Да. И цвет кровищи наших солдат в Великой Отечественной и про Ивана Третьего с Ордой чуть раньше any_to_real напомнил. Да, это все мы. И это все красный флаг. И это все десятилетия в века. А Ленин — значимые, но не самые длинные 8 лет из всего этого…

Broncos, да не, там глубже, видишь же, там у коллеги Колчак с Врангелем цветочки собирали, а вокруг прыгал сумасшедший Ленин с топором и кровью Россию заливал.
И до того ведь прекрасно жили, и Петруша наш Великий с папаней не запускали процесс приравнивания крепостных к дворовым собакам, и рабочий николаевкий не жил хуже таджика современного на заработках, да и сам Николаюшка наш почитаемый второй с пулеметов деревни не расстреливал (скучно в деревнях было от благополучия, такие, а давай на вилы помещика, а нас с пулеметов потом, хоть погреемся). А потом бац этот безумец с топором прибежал и весь рай порубал.
Конечно, подобные дискуссии очень выявляют поразительную узость мысли основной массы людей, что еще раз убеждает меня в провале советского проекта, который 70 лет нового человека воспитывал и образовывал, да

any_to_real, я не сторонник монархии, но при Николаюшке большевички максимум в ссылках чалились, а когда победили, семью Николаюшки в расход пустили в подвале, всех сразу, в том числе и детей непричастных. Ну, а на фоне Иосифа Виссарионыча даже считавшийся при жизни адским душегубом Иоанн Васильич, которого прозвали Грозным, выглядит как олененок Бемби. А Иоанн Васильич-то раскаялся в конце жизни, а Иосиф Виссарионыч и глазом не моргнул, и если бы не сдох, так еще бы кучу народа положил своим красным карандашиком. Даже самых верных псов своих не жалел, которые ему Троцкого грохнули, маньяк херов.

Geist, и сколько же по твоему положил Иосиф Виссарионыч, особенно если убрать 37?

any_to_real, это как же — особенно если убрать 37? Тут поём, тут не поём, а тут рыбу заворачивали? ;) В общей сложности, если считать расстрелянных, померших в лагерях, померших во время «переселений народов», и тупо положенных на фронте в результате «гениального руководства», потому что гнал людей на пулеметы немецкие, как на бойне, — миллионы душ, естественно. И миллионам их родственников поломал судьбы.

Geist, Бред гозмановский какой-то из бульварных газетенок 90-х про гнал под пулеметы на войне

any_to_real, послушай, я прочитал тонны военных мемуаров, среди них была куча немецких. Давай ты не будешь мне про Гозмана рассказывать, а для начала прочитаешь то, что написано участниками войны с немецкой стороны, а потом мы вернемся к этому разговору? Пока не прочитал — лучше не спорь, ага.

Geist, Потери союза в 41-42 были огромные но с 43-45 ситуация уже была обратная. Если красная армия воевала так не умело как пишут потомки гебельса то почему солдаты на фронте кончились у европейцев?

Alchemist01, до 1943-го Красная армия воевала тактически и стратегически намного хуже немцев, поэтому немцы оказались сначала под Москвой, а потом под Сталинградом. То, что она воевала плохо, а потом научилась и училась у тех же немцев — это общее место у всех историков ВОВ, с эти никто вообще не спорит. Огромная доля вины в разгромах первых двух лет — конкретно Сталина, потому что на него всё было замкнуто и он никого не слушал. Вот тебе Василевский, начгенштаба с 1942-го:

На первых порах войны он явно переоценивал свои силы и знания в руководстве войной, основные вопросы крайне сложной фронтовой обстановки пытался решать единолично, что нередко приводило к еще большему осложнению обстановки и тяжелым потерям. Будучи человеком сильной воли, но с крайне неуравновешенным и жестким характером, Сталин в ту пору серьезных неудач на фронте часто выходил из себя, срывая гнев иногда и на людях, которых трудно было винить.

Почитай его мемуары, найдешь подробности.

Geist, Всё так, но они в итоге победили. А современные книги о том как надо было лучше, написаны теми кто проиграл свою войну в 90е.

Alchemist01, победили, но у войны есть кровавая «цена», а не только победа. Она могла быть ниже, если бы Сталин не накосячил так страшно в первые 2 года, и еще за несколько лет до, когда пачками выкосил командный состав. Про книги 90-х не понял. Я тебе сказал про мемуары Василевского, непосредственного участника войны и одного из ее архитекторов. То же самое о Сталине ты можешь найти еще у других военачальников времен ВОВ.

Geist, я вот только одну ремарку… (хоть и согласен с тобой частично). Ты посмотри когда все эти мемуары были опубликованы. И тогда многое станет ясно.
Я далеко не сторонник Сталина. Но существуют очень разные точки зрения о его непосредственной роли в ВОВ. Какая из них правильная я не знаю.
Подчеркну, я не специалист по ВОВ. Специально этой темой не занимался. (Я специалист по первой половине 1920-х годов).

Dur,

№ 2279/м
17 июня 1941 г.

Сов[ершенно] секретно
Направляем агентурное сообщение, полученное НКГБ СССР из Берлина.

Народный комиссар государственной безопасности СССР
В.Меркулов

Сообщение из Берлина

Источник, работающий в штабе германской авиации, сообщает:
1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.

Т[овари]щу Меркулову. Можете послать ваш «источник» из штаба герм[анской] авиации к еб-ной матери. Это не «источник», а дезинформатор. И.Ст[алин]

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, кто Вам такие страшилки рассказывал?

ДокАндрей, я в этом дурдоме жил 18 лет…

Wal72, помню принимали меня в пионеры на Красной площади, напротив мавзолея. Знаешь какие переполняли эмоции? ....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, мы разные просто, по разному смотрим на мир. Тебя переполняют эмоции, когда тебе тряпку красную на шею вяжут перед могилой непохороненного человека или когда профит на рынке получаешь. А у меня радость когда я с сыном книжки на ночь читаю или на лыжах десятку бегу на топовых лыжах от фишер…

… это была не красная тряпка, а символ флага страны......

Broncos, цвет то был цветом кровищи, в которой ленин народ России утопил. Брат на брата шел, отец на сына.

Wal72,
Да. И цвет кровищи наших солдат в Великой Отечественной и про Ивана Третьего с Ордой чуть раньше any_to_real напомнил. Да, это все мы. И это все красный флаг. И это все десятилетия в века. А Ленин — значимые, но не самые длинные 8 лет из всего этого…

Broncos, да не, там глубже, видишь же, там у коллеги Колчак с Врангелем цветочки собирали, а вокруг прыгал сумасшедший Ленин с топором и кровью Россию заливал.
И до того ведь прекрасно жили, и Петруша наш Великий с папаней не запускали процесс приравнивания крепостных к дворовым собакам, и рабочий николаевкий не жил хуже таджика современного на заработках, да и сам Николаюшка наш почитаемый второй с пулеметов деревни не расстреливал (скучно в деревнях было от благополучия, такие, а давай на вилы помещика, а нас с пулеметов потом, хоть погреемся). А потом бац этот безумец с топором прибежал и весь рай порубал.
Конечно, подобные дискуссии очень выявляют поразительную узость мысли основной массы людей, что еще раз убеждает меня в провале советского проекта, который 70 лет нового человека воспитывал и образовывал, да

any_to_real, я не сторонник монархии, но при Николаюшке большевички максимум в ссылках чалились, а когда победили, семью Николаюшки в расход пустили в подвале, всех сразу, в том числе и детей непричастных. Ну, а на фоне Иосифа Виссарионыча даже считавшийся при жизни адским душегубом Иоанн Васильич, которого прозвали Грозным, выглядит как олененок Бемби. А Иоанн Васильич-то раскаялся в конце жизни, а Иосиф Виссарионыч и глазом не моргнул, и если бы не сдох, так еще бы кучу народа положил своим красным карандашиком. Даже самых верных псов своих не жалел, которые ему Троцкого грохнули, маньяк херов.

Geist, и сколько же по твоему положил Иосиф Виссарионыч, особенно если убрать 37?

any_to_real, это как же — особенно если убрать 37? Тут поём, тут не поём, а тут рыбу заворачивали? ;) В общей сложности, если считать расстрелянных, померших в лагерях, померших во время «переселений народов», и тупо положенных на фронте в результате «гениального руководства», потому что гнал людей на пулеметы немецкие, как на бойне, — миллионы душ, естественно. И миллионам их родственников поломал судьбы.

Geist, Бред гозмановский какой-то из бульварных газетенок 90-х про гнал под пулеметы на войне

any_to_real, послушай, я прочитал тонны военных мемуаров, среди них была куча немецких. Давай ты не будешь мне про Гозмана рассказывать, а для начала прочитаешь то, что написано участниками войны с немецкой стороны, а потом мы вернемся к этому разговору? Пока не прочитал — лучше не спорь, ага.

Geist, Потери союза в 41-42 были огромные но с 43-45 ситуация уже была обратная. Если красная армия воевала так не умело как пишут потомки гебельса то почему солдаты на фронте кончились у европейцев?

Alchemist01, до 1943-го Красная армия воевала тактически и стратегически намного хуже немцев, поэтому немцы оказались сначала под Москвой, а потом под Сталинградом. То, что она воевала плохо, а потом научилась и училась у тех же немцев — это общее место у всех историков ВОВ, с эти никто вообще не спорит. Огромная доля вины в разгромах первых двух лет — конкретно Сталина, потому что на него всё было замкнуто и он никого не слушал. Вот тебе Василевский, начгенштаба с 1942-го:

На первых порах войны он явно переоценивал свои силы и знания в руководстве войной, основные вопросы крайне сложной фронтовой обстановки пытался решать единолично, что нередко приводило к еще большему осложнению обстановки и тяжелым потерям. Будучи человеком сильной воли, но с крайне неуравновешенным и жестким характером, Сталин в ту пору серьезных неудач на фронте часто выходил из себя, срывая гнев иногда и на людях, которых трудно было винить.

Почитай его мемуары, найдешь подробности.

Geist, Всё так, но они в итоге победили. А современные книги о том как надо было лучше, написаны теми кто проиграл свою войну в 90е.

Alchemist01, победили, но у войны есть кровавая «цена», а не только победа. Она могла быть ниже, если бы Сталин не накосячил так страшно в первые 2 года, и еще за несколько лет до, когда пачками выкосил командный состав. Про книги 90-х не понял. Я тебе сказал про мемуары Василевского, непосредственного участника войны и одного из ее архитекторов. То же самое о Сталине ты можешь найти еще у других военачальников времен ВОВ.

Geist, я вот только одну ремарку… (хоть и согласен с тобой частично). Ты посмотри когда все эти мемуары были опубликованы. И тогда многое станет ясно.
Я далеко не сторонник Сталина. Но существуют очень разные точки зрения о его непосредственной роли в ВОВ. Какая из них правильная я не знаю.
Подчеркну, я не специалист по ВОВ. Специально этой темой не занимался. (Я специалист по первой половине 1920-х годов).

Dur,

№ 2279/м
17 июня 1941 г.

Сов[ершенно] секретно
Направляем агентурное сообщение, полученное НКГБ СССР из Берлина.

Народный комиссар государственной безопасности СССР
В.Меркулов

Сообщение из Берлина

Источник, работающий в штабе германской авиации, сообщает:
1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.

Т[овари]щу Меркулову. Можете послать ваш «источник» из штаба герм[анской] авиации к еб-ной матери. Это не «источник», а дезинформатор. И.Ст[алин]

Geist, ну и это наукой обсосано неоднократно — там таких сообщений пачками приходило, примерно как тут Сбер на 150, на разные даже не даты, а месяца

any_to_real, ну так если я умею отличить фейковый сигнал по сберу от реального, почему же великий вождь и непревзойденный полководец так обосрался с оценкой? ;)

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, кто Вам такие страшилки рассказывал?

ДокАндрей, я в этом дурдоме жил 18 лет…

Wal72, помню принимали меня в пионеры на Красной площади, напротив мавзолея. Знаешь какие переполняли эмоции? ....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, мы разные просто, по разному смотрим на мир. Тебя переполняют эмоции, когда тебе тряпку красную на шею вяжут перед могилой непохороненного человека или когда профит на рынке получаешь. А у меня радость когда я с сыном книжки на ночь читаю или на лыжах десятку бегу на топовых лыжах от фишер…

… это была не красная тряпка, а символ флага страны......

Broncos, цвет то был цветом кровищи, в которой ленин народ России утопил. Брат на брата шел, отец на сына.

Wal72,
Да. И цвет кровищи наших солдат в Великой Отечественной и про Ивана Третьего с Ордой чуть раньше any_to_real напомнил. Да, это все мы. И это все красный флаг. И это все десятилетия в века. А Ленин — значимые, но не самые длинные 8 лет из всего этого…

Broncos, да не, там глубже, видишь же, там у коллеги Колчак с Врангелем цветочки собирали, а вокруг прыгал сумасшедший Ленин с топором и кровью Россию заливал.
И до того ведь прекрасно жили, и Петруша наш Великий с папаней не запускали процесс приравнивания крепостных к дворовым собакам, и рабочий николаевкий не жил хуже таджика современного на заработках, да и сам Николаюшка наш почитаемый второй с пулеметов деревни не расстреливал (скучно в деревнях было от благополучия, такие, а давай на вилы помещика, а нас с пулеметов потом, хоть погреемся). А потом бац этот безумец с топором прибежал и весь рай порубал.
Конечно, подобные дискуссии очень выявляют поразительную узость мысли основной массы людей, что еще раз убеждает меня в провале советского проекта, который 70 лет нового человека воспитывал и образовывал, да

any_to_real, я не сторонник монархии, но при Николаюшке большевички максимум в ссылках чалились, а когда победили, семью Николаюшки в расход пустили в подвале, всех сразу, в том числе и детей непричастных. Ну, а на фоне Иосифа Виссарионыча даже считавшийся при жизни адским душегубом Иоанн Васильич, которого прозвали Грозным, выглядит как олененок Бемби. А Иоанн Васильич-то раскаялся в конце жизни, а Иосиф Виссарионыч и глазом не моргнул, и если бы не сдох, так еще бы кучу народа положил своим красным карандашиком. Даже самых верных псов своих не жалел, которые ему Троцкого грохнули, маньяк херов.

Geist, и сколько же по твоему положил Иосиф Виссарионыч, особенно если убрать 37?

any_to_real, это как же — особенно если убрать 37? Тут поём, тут не поём, а тут рыбу заворачивали? ;) В общей сложности, если считать расстрелянных, померших в лагерях, померших во время «переселений народов», и тупо положенных на фронте в результате «гениального руководства», потому что гнал людей на пулеметы немецкие, как на бойне, — миллионы душ, естественно. И миллионам их родственников поломал судьбы.

Geist, Бред гозмановский какой-то из бульварных газетенок 90-х про гнал под пулеметы на войне

any_to_real, послушай, я прочитал тонны военных мемуаров, среди них была куча немецких. Давай ты не будешь мне про Гозмана рассказывать, а для начала прочитаешь то, что написано участниками войны с немецкой стороны, а потом мы вернемся к этому разговору? Пока не прочитал — лучше не спорь, ага.

Geist, Потери союза в 41-42 были огромные но с 43-45 ситуация уже была обратная. Если красная армия воевала так не умело как пишут потомки гебельса то почему солдаты на фронте кончились у европейцев?

Alchemist01, до 1943-го Красная армия воевала тактически и стратегически намного хуже немцев, поэтому немцы оказались сначала под Москвой, а потом под Сталинградом. То, что она воевала плохо, а потом научилась и училась у тех же немцев — это общее место у всех историков ВОВ, с эти никто вообще не спорит. Огромная доля вины в разгромах первых двух лет — конкретно Сталина, потому что на него всё было замкнуто и он никого не слушал. Вот тебе Василевский, начгенштаба с 1942-го:

На первых порах войны он явно переоценивал свои силы и знания в руководстве войной, основные вопросы крайне сложной фронтовой обстановки пытался решать единолично, что нередко приводило к еще большему осложнению обстановки и тяжелым потерям. Будучи человеком сильной воли, но с крайне неуравновешенным и жестким характером, Сталин в ту пору серьезных неудач на фронте часто выходил из себя, срывая гнев иногда и на людях, которых трудно было винить.

Почитай его мемуары, найдешь подробности.

Geist, Всё так, но они в итоге победили. А современные книги о том как надо было лучше, написаны теми кто проиграл свою войну в 90е.

Alchemist01, победили, но у войны есть кровавая «цена», а не только победа. Она могла быть ниже, если бы Сталин не накосячил так страшно в первые 2 года, и еще за несколько лет до, когда пачками выкосил командный состав. Про книги 90-х не понял. Я тебе сказал про мемуары Василевского, непосредственного участника войны и одного из ее архитекторов. То же самое о Сталине ты можешь найти еще у других военачальников времен ВОВ.

Geist, я вот только одну ремарку… (хоть и согласен с тобой частично). Ты посмотри когда все эти мемуары были опубликованы. И тогда многое станет ясно.
Я далеко не сторонник Сталина. Но существуют очень разные точки зрения о его непосредственной роли в ВОВ. Какая из них правильная я не знаю.
Подчеркну, я не специалист по ВОВ. Специально этой темой не занимался. (Я специалист по первой половине 1920-х годов).

Dur,

№ 2279/м
17 июня 1941 г.

Сов[ершенно] секретно
Направляем агентурное сообщение, полученное НКГБ СССР из Берлина.

Народный комиссар государственной безопасности СССР
В.Меркулов

Сообщение из Берлина

Источник, работающий в штабе германской авиации, сообщает:
1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.

Т[овари]щу Меркулову. Можете послать ваш «источник» из штаба герм[анской] авиации к еб-ной матери. Это не «источник», а дезинформатор. И.Ст[алин]

Geist, ну и это наукой обсосано неоднократно — там таких сообщений пачками приходило, примерно как тут Сбер на 150, на разные даже не даты, а месяца

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, кто Вам такие страшилки рассказывал?

ДокАндрей, я в этом дурдоме жил 18 лет…

Wal72, помню принимали меня в пионеры на Красной площади, напротив мавзолея. Знаешь какие переполняли эмоции? ....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, мы разные просто, по разному смотрим на мир. Тебя переполняют эмоции, когда тебе тряпку красную на шею вяжут перед могилой непохороненного человека или когда профит на рынке получаешь. А у меня радость когда я с сыном книжки на ночь читаю или на лыжах десятку бегу на топовых лыжах от фишер…

… это была не красная тряпка, а символ флага страны......

Broncos, цвет то был цветом кровищи, в которой ленин народ России утопил. Брат на брата шел, отец на сына.

Wal72,
Да. И цвет кровищи наших солдат в Великой Отечественной и про Ивана Третьего с Ордой чуть раньше any_to_real напомнил. Да, это все мы. И это все красный флаг. И это все десятилетия в века. А Ленин — значимые, но не самые длинные 8 лет из всего этого…

Broncos, да не, там глубже, видишь же, там у коллеги Колчак с Врангелем цветочки собирали, а вокруг прыгал сумасшедший Ленин с топором и кровью Россию заливал.
И до того ведь прекрасно жили, и Петруша наш Великий с папаней не запускали процесс приравнивания крепостных к дворовым собакам, и рабочий николаевкий не жил хуже таджика современного на заработках, да и сам Николаюшка наш почитаемый второй с пулеметов деревни не расстреливал (скучно в деревнях было от благополучия, такие, а давай на вилы помещика, а нас с пулеметов потом, хоть погреемся). А потом бац этот безумец с топором прибежал и весь рай порубал.
Конечно, подобные дискуссии очень выявляют поразительную узость мысли основной массы людей, что еще раз убеждает меня в провале советского проекта, который 70 лет нового человека воспитывал и образовывал, да

any_to_real, я не сторонник монархии, но при Николаюшке большевички максимум в ссылках чалились, а когда победили, семью Николаюшки в расход пустили в подвале, всех сразу, в том числе и детей непричастных. Ну, а на фоне Иосифа Виссарионыча даже считавшийся при жизни адским душегубом Иоанн Васильич, которого прозвали Грозным, выглядит как олененок Бемби. А Иоанн Васильич-то раскаялся в конце жизни, а Иосиф Виссарионыч и глазом не моргнул, и если бы не сдох, так еще бы кучу народа положил своим красным карандашиком. Даже самых верных псов своих не жалел, которые ему Троцкого грохнули, маньяк херов.

Geist, и сколько же по твоему положил Иосиф Виссарионыч, особенно если убрать 37?

any_to_real, это как же — особенно если убрать 37? Тут поём, тут не поём, а тут рыбу заворачивали? ;) В общей сложности, если считать расстрелянных, померших в лагерях, померших во время «переселений народов», и тупо положенных на фронте в результате «гениального руководства», потому что гнал людей на пулеметы немецкие, как на бойне, — миллионы душ, естественно. И миллионам их родственников поломал судьбы.

Geist, Бред гозмановский какой-то из бульварных газетенок 90-х про гнал под пулеметы на войне

any_to_real, послушай, я прочитал тонны военных мемуаров, среди них была куча немецких. Давай ты не будешь мне про Гозмана рассказывать, а для начала прочитаешь то, что написано участниками войны с немецкой стороны, а потом мы вернемся к этому разговору? Пока не прочитал — лучше не спорь, ага.

Geist, Потери союза в 41-42 были огромные но с 43-45 ситуация уже была обратная. Если красная армия воевала так не умело как пишут потомки гебельса то почему солдаты на фронте кончились у европейцев?

Alchemist01, до 1943-го Красная армия воевала тактически и стратегически намного хуже немцев, поэтому немцы оказались сначала под Москвой, а потом под Сталинградом. То, что она воевала плохо, а потом научилась и училась у тех же немцев — это общее место у всех историков ВОВ, с эти никто вообще не спорит. Огромная доля вины в разгромах первых двух лет — конкретно Сталина, потому что на него всё было замкнуто и он никого не слушал. Вот тебе Василевский, начгенштаба с 1942-го:

На первых порах войны он явно переоценивал свои силы и знания в руководстве войной, основные вопросы крайне сложной фронтовой обстановки пытался решать единолично, что нередко приводило к еще большему осложнению обстановки и тяжелым потерям. Будучи человеком сильной воли, но с крайне неуравновешенным и жестким характером, Сталин в ту пору серьезных неудач на фронте часто выходил из себя, срывая гнев иногда и на людях, которых трудно было винить.

Почитай его мемуары, найдешь подробности.

Geist, ну ты же сам призывал без шлифовки — в мемуарах советских военоначальников очень важно смотреть, изданы ли они до 1956, или после

any_to_real, они практически все не то что изданы, а и написаны после.

Geist, вот-вот, а там уже линия партии была соответствующая

any_to_real, ну да-да, великого Сталина оболгали. Слушай, я из детского сада вышел 47 лет назад ;)