Сбербанк акции

Акции Сбербанк и Русгидро 10.01


Авто-репост. Читать в блоге >>>

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизо, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;)

Geist, где Вы жили? Молоко у нас в школе было бесплатно в Мурманске. В магазинах с кефирм, молоком и сметаной проблем не помню. В конце 80 по талонам было сливочное масло, колбаса. Мясо или курица были ли — не помню уже. В Закарпатье приезжала цистерна 300 л (как под квас, думаю помните), мы с бидончиками покупали. В начале 90 в Мурманске по талонам стала водка, курево (даже не сигареты — табак в пачках, как из под грузинского чая продавали).

ДокАндрей, ну по себе не стоить судить, я же говорю. Территория СССР была поделена на несколько зон, снабжались они очень по-разному. Если ты не в курсе этого, загугли «категории снабжения в СССР», увидишь, как это было.

Geist, ну как-то Вы меня за как-там правильно — миллиенала? держите)). Многое помню еще.

ДокАндрей, давай на «ты», ладно? Проблема как раз в том, что ты пытаешься судить по собственным воспоминаниям, а в СССР они зависели от кучи факторов. Ну вот у меня жена магаданка. С тестем начнем вспоминать, он был главным инженером спецмонтажстройхрени какой-то там — зарплата большая (северные надбавки), снабжение по особой категории и т.д. Спрашиваю: сколько бульдозерист получал? 600-700 рублей, что понятно дофига. И совсем другая картинка будет, если он жил бы на Среднерусской возвышенности, зарплата инженера 170-200, снабжение по 3-4-й категории (читай — нихрена нет) и т.д. Поэтому свои персональные воспоминания нет смысла привлекать, картинка будет необъективной. Большинство населения КПСС держала в черном теле, особенно это касалось РСФСР (текущей России), потому что она еще была донором всех этих узбеков с грузинами.

Geist, на ты может со временем. Я же Вас пока не знаю. Вы так и не ответили, когда и почему уехали. По Вашим записям можно сделать вывод, что Вы здесь очень неплохо жили. Как минимум одно высшее. Умение мыслить, делать выводы. Переводчик на высшем уровне (если это была основная работа) — значит жили в Москве или столице одной из республик? Зарплата хорошая. Плюс должны были быть штатным или нештатным агентом одной из структур. А это — еще одна хорошая зарплата к первой, плюс огромный набор нематериальных благ. Плюс квартира, машина. И это здесь добровольно оставить, уехать только потому, что не нравится КПСС и где-то начинать с нуля?

ДокАндрей, я от КПСС не успел уехать, она сама сдохла в 1991-м, в год, когда я закончил институт. Переводчиком я подрабатывал еще в студенческие годы, когда Советская власть испарилась, занимался бизнесом. Про агента посмеялся, не был, хотя и пытались вербовать. Уехал я в 2007-м, и не от чего-то, а просто решил, что жизнь коротка, и будет интересней прожить её не на одном месте. Ну и я не гражданин России в общем-то, не заслужил такой чести по мнению Кремля ;)

Geist, Почему на Мосбирже торгуешь? Любопытно просто.

Механик, потому что когда начинал (2006), еще жил в Москве за рубли, а курсовых рисков не было. Даже наоборот было, в бизнесе я тогда зарабатывал доллары, а при этом рубль постоянно укреплялся с 2000 по 2007 примерно. Ну а потом научился торговать сбером и долгое время только им и торговал. Есть люди, которые якобы могут торговать чем угодно, я не из таких, я считаю, что бумаги ходят по-разному и к каждой надо приноравливаться.

Geist, Понятно. А с гражданством чет я не понял. Какие проблемы? У меня друзья уроженцы Беларуси, Украины и тд. Проблем с гражданством не имели. Особенно те кто проживал на территории современной РФ до развала СССР. Справки какие то собирали. Но не покупали гражданство.
Мне рожденному на территории РСФСР и постоянно проживающему на этой территории, при замене паспорта по возрасту, задали вопрос где находится г. Куйбышев (город где я родился). Какая им разница где он находится? Паспорт у меня Российский, значит гражданство Российское. Если бы Куйбышев находился в Греции, лишили бы гражданства? Объяснил что ныне это Самара.

Механик, это долгая история, закон много раз менялся. Когда я хотел гражданство, не дали, а потом я интерес утратил. В этом вопросе российская власть очень долго косячила.

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, но противостояние двух систем никто не отменял.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а ты мне расскажи, почему буржуи могли ехать в СССР, не проходя никакой контроль, а советские люди должны были его проходить. Ты вообще не въезжаешь что ли в ситуацию: какие-то дебилы назначили себя людьми, которые будут контролировать, куда ты можешь ехать, а куда нет. В обычной жизни такое только в тюрьме бывает ;)

Geist, ну чего ты про одно и то же все.
Тут услышал отличное определение: СССР сделал ставку на сильные стороны человека, Запад на слабости, Запад закономерно победил.
Понятно же, что потому и границы закрывали: тут создание нового человека труда с высокоморальным обликом коммуниста, а там проститутки и общество потребления

any_to_real, наоборот всё было, коммунисты говорили, что у буржуев человек человеку волк, а в СССР — друг, товарищ и брат, в том числе брат узбек или грузин или негр, на которого россиянин должен пахать, чтобы вырвать его из оков прошлого!

Geist, Посему давай смотреть на весь советский период все же, а не на последние его 10 лет.

any_to_real, а для меня ключевая точка — навязывают мне что-то или нет, особенно силой. В этом смысле для меня сейчас и Запад обезумел (в 90-х и начале нулевых было не так), я вижу те же самые процессы навязывания идиотизма сверху, когда надо — условно — неграм кланяться и секс-меньшинствам дорогу уступать, только потому что они негры и секс-меньшинства. То же самое и с коммуняками было, один в один — некая условная секта выносила мне мозги, потому что она считала, что лучше меня знает, как мне надо жить. И ладно бы её слова не расходились с делами, это ещё куда ни шло, но она мне врала и врала постоянно. Поэтому нет разницы на какие годы смотреть. Если я стану смотреть еще раньше, то там еще хуже, потому что при мне уже были послабления, а раньше я скорей всего сдох бы в каком-нибудь лагере по 58-й. Так что падение КПСС я считаю своей самой большой удачей в жизни. Она могла бы не пасть, как в КНДР. Окуклилась бы и сейчас мы сидели бы в интранете и обсуждали бы достижения великого руководителя товарища Ли Си Цына.

Geist, так всегда кто-то что-то кому-то навязывает. Вот в СССР была диктатура компартии, ты был не согласен с ее линией, тебе было некомфортно. А в цивилизованном мире напротив была диктатура капитала, и там было некомфортно коммунистам

any_to_real, всё верно, но коммунисты всегда и везде были меньшинством. Вон папаша Познера верил в коммунистические идеалы, когда при Маккарти его стали в штатах морщить, он взял и переехал в СССР и стал строить коммунизм, который ему нравился, и никто ему в этом переезде не препятствовал. А если было бы наоборот, и ему стал бы нравиться капитализм при проживании в СССР, он переехал бы на лесоповал, а не в США ;) О чем и речь, если бы в СССР говорили, не хочешь строить социализм, ну так вали отсюда, потому что наш общественный консенсус (большинство) за его строительство, у меня не было бы претензий, это нормальный подход. А когда тебя заставляют что-то строить, это уже другой расклад.

Geist, а типа капиталисты были большинством чтоли? Да обывателю в большинстве своем вообще плевать на политику, Адама Смита и Карла Маркса, а соцреволюции два века гремели в Европе, и вот опять, кстати. И откуда тогда взялись Довлатовы и Бродские, если в СССР всех на лесоповал, а не в капитализм? Перестаю вас понимать мужчина!

any_to_real, Довлатовы и Бродские были позже гораздо, когда лесоповал уже массово прекратился. Познер переехал еще при Сталине, ты же мне сам посоветовал смотреть не на последние 10-20 лет, а глубже. Но глубже было гораздо хуже, как я и написал.

Geist, был не в курсе про папу Познера, ознакомился «В 1946 году был уволен с работы на MGM International. В 1948 году как «подрывной элемент» был вынужден покинуть с семьёй США. Собирался выехать во Францию, но ему отказали в визе. В итоге приехал в Восточный Берлин, где получил должность в представительстве «Совэкспортфильма»», любопытно «переехал». Но 1946 брать не буду, а вот ЛевДавыдыч глубже в 1927 очень даже выехал. В общем тема спорная и широкая.

any_to_real, ну да, всё нормально, подрывной элемент в рамках представления тогдашнего консенсуса, но никто его не запирал внутри страны, на лесоповал не отправлял и имущество не отбирал — хочешь строить коммунизм, ну ок, забирай манатки, вали и строй. С Львом Давидычем сравнивать вообще некорректно, как по мне. Лев Давидыч вообще-то хотел строить коммунизм, и выехал не на добровольной основе, его депортировали вообще-то. Просто ему повезло, что товарищ Сталин еще не обрел нужной силы, а у него был имидж слишком неправильный для лесоповала, главный соратник Ленина как никак. Поэтому выслали, а когда не понял, а тов Сталин набрал силу, прислали сначала зондеркоманду, а потом человека с ледорубом.

Geist, ну а выпустили бы также просто из США в СССР простого работягу Манхэттенского проекта или Локхид мартина? Или бы прикопали в кукурузном поле? Вопросы-вопросы.

any_to_real, ну не, ты начинаешь искать исключения, так не пойдет. Если он связан подпиской о неразглашении, конечно нет. А если он простой рабочий с конвейера Форда, мог валить куда хочет в любую минуту.

Geist, ну какие исключения, я первую подписку давал на военной кафедре, вторую при трудоустройстве (а в это время и Горбачева-то уже не было). Т.е. видимо основная масса советского мужского населения по-умолчанию была под подпиской

any_to_real, ну это говорит только в пользу того, что в СССР был еще один забор с колючкой в виде подписки ;)

Geist, С подпиской вопрос не так прост. У союза не было бы бомбы и космоса если бы мозги разбегались как сейчас. Целеустремлённые люди способные с помощью труда реализовать искру вложенную в них, как правило учатся за счёт государства. Это своего рода инвестиции, а дивиденды в случае эмиграции получает другое государство. Вырастить и выучить крутого специалиста много дороже чем импортировать готового.

Alchemist01, подписка во всяких секретных шарашках — вещь необходимая. Только в те времена, когда Союз делал бомбу с космосом, и без подписки выехать нельзя было. ;)

Geist, Я о прошлом в качестве примера. Мозги утекают в настоящее время.

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, но противостояние двух систем никто не отменял.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а ты мне расскажи, почему буржуи могли ехать в СССР, не проходя никакой контроль, а советские люди должны были его проходить. Ты вообще не въезжаешь что ли в ситуацию: какие-то дебилы назначили себя людьми, которые будут контролировать, куда ты можешь ехать, а куда нет. В обычной жизни такое только в тюрьме бывает ;)

Geist, ну чего ты про одно и то же все.
Тут услышал отличное определение: СССР сделал ставку на сильные стороны человека, Запад на слабости, Запад закономерно победил.
Понятно же, что потому и границы закрывали: тут создание нового человека труда с высокоморальным обликом коммуниста, а там проститутки и общество потребления

any_to_real, наоборот всё было, коммунисты говорили, что у буржуев человек человеку волк, а в СССР — друг, товарищ и брат, в том числе брат узбек или грузин или негр, на которого россиянин должен пахать, чтобы вырвать его из оков прошлого!

Geist, Посему давай смотреть на весь советский период все же, а не на последние его 10 лет.

any_to_real, а для меня ключевая точка — навязывают мне что-то или нет, особенно силой. В этом смысле для меня сейчас и Запад обезумел (в 90-х и начале нулевых было не так), я вижу те же самые процессы навязывания идиотизма сверху, когда надо — условно — неграм кланяться и секс-меньшинствам дорогу уступать, только потому что они негры и секс-меньшинства. То же самое и с коммуняками было, один в один — некая условная секта выносила мне мозги, потому что она считала, что лучше меня знает, как мне надо жить. И ладно бы её слова не расходились с делами, это ещё куда ни шло, но она мне врала и врала постоянно. Поэтому нет разницы на какие годы смотреть. Если я стану смотреть еще раньше, то там еще хуже, потому что при мне уже были послабления, а раньше я скорей всего сдох бы в каком-нибудь лагере по 58-й. Так что падение КПСС я считаю своей самой большой удачей в жизни. Она могла бы не пасть, как в КНДР. Окуклилась бы и сейчас мы сидели бы в интранете и обсуждали бы достижения великого руководителя товарища Ли Си Цына.

Geist, так всегда кто-то что-то кому-то навязывает. Вот в СССР была диктатура компартии, ты был не согласен с ее линией, тебе было некомфортно. А в цивилизованном мире напротив была диктатура капитала, и там было некомфортно коммунистам

any_to_real, всё верно, но коммунисты всегда и везде были меньшинством. Вон папаша Познера верил в коммунистические идеалы, когда при Маккарти его стали в штатах морщить, он взял и переехал в СССР и стал строить коммунизм, который ему нравился, и никто ему в этом переезде не препятствовал. А если было бы наоборот, и ему стал бы нравиться капитализм при проживании в СССР, он переехал бы на лесоповал, а не в США ;) О чем и речь, если бы в СССР говорили, не хочешь строить социализм, ну так вали отсюда, потому что наш общественный консенсус (большинство) за его строительство, у меня не было бы претензий, это нормальный подход. А когда тебя заставляют что-то строить, это уже другой расклад.

Geist, а типа капиталисты были большинством чтоли? Да обывателю в большинстве своем вообще плевать на политику, Адама Смита и Карла Маркса, а соцреволюции два века гремели в Европе, и вот опять, кстати. И откуда тогда взялись Довлатовы и Бродские, если в СССР всех на лесоповал, а не в капитализм? Перестаю вас понимать мужчина!

any_to_real, Довлатовы и Бродские были позже гораздо, когда лесоповал уже массово прекратился. Познер переехал еще при Сталине, ты же мне сам посоветовал смотреть не на последние 10-20 лет, а глубже. Но глубже было гораздо хуже, как я и написал.

Geist, был не в курсе про папу Познера, ознакомился «В 1946 году был уволен с работы на MGM International. В 1948 году как «подрывной элемент» был вынужден покинуть с семьёй США. Собирался выехать во Францию, но ему отказали в визе. В итоге приехал в Восточный Берлин, где получил должность в представительстве «Совэкспортфильма»», любопытно «переехал». Но 1946 брать не буду, а вот ЛевДавыдыч глубже в 1927 очень даже выехал. В общем тема спорная и широкая.

any_to_real, ну да, всё нормально, подрывной элемент в рамках представления тогдашнего консенсуса, но никто его не запирал внутри страны, на лесоповал не отправлял и имущество не отбирал — хочешь строить коммунизм, ну ок, забирай манатки, вали и строй. С Львом Давидычем сравнивать вообще некорректно, как по мне. Лев Давидыч вообще-то хотел строить коммунизм, и выехал не на добровольной основе, его депортировали вообще-то. Просто ему повезло, что товарищ Сталин еще не обрел нужной силы, а у него был имидж слишком неправильный для лесоповала, главный соратник Ленина как никак. Поэтому выслали, а когда не понял, а тов Сталин набрал силу, прислали сначала зондеркоманду, а потом человека с ледорубом.

Geist, ну а выпустили бы также просто из США в СССР простого работягу Манхэттенского проекта или Локхид мартина? Или бы прикопали в кукурузном поле? Вопросы-вопросы.

any_to_real, ну не, ты начинаешь искать исключения, так не пойдет. Если он связан подпиской о неразглашении, конечно нет. А если он простой рабочий с конвейера Форда, мог валить куда хочет в любую минуту.

Geist, ну какие исключения, я первую подписку давал на военной кафедре, вторую при трудоустройстве (а в это время и Горбачева-то уже не было). Т.е. видимо основная масса советского мужского населения по-умолчанию была под подпиской

any_to_real, ну это говорит только в пользу того, что в СССР был еще один забор с колючкой в виде подписки ;)

Geist, С подпиской вопрос не так прост. У союза не было бы бомбы и космоса если бы мозги разбегались как сейчас. Целеустремлённые люди способные с помощью труда реализовать искру вложенную в них, как правило учатся за счёт государства. Это своего рода инвестиции, а дивиденды в случае эмиграции получает другое государство. Вырастить и выучить крутого специалиста много дороже чем импортировать готового.

Alchemist01, подписка во всяких секретных шарашках — вещь необходимая. Только в те времена, когда Союз делал бомбу с космосом, и без подписки выехать нельзя было. ;)

Geist, «бомба с космосом»… Сильно!

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, но противостояние двух систем никто не отменял.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а ты мне расскажи, почему буржуи могли ехать в СССР, не проходя никакой контроль, а советские люди должны были его проходить. Ты вообще не въезжаешь что ли в ситуацию: какие-то дебилы назначили себя людьми, которые будут контролировать, куда ты можешь ехать, а куда нет. В обычной жизни такое только в тюрьме бывает ;)

Geist, ну чего ты про одно и то же все.
Тут услышал отличное определение: СССР сделал ставку на сильные стороны человека, Запад на слабости, Запад закономерно победил.
Понятно же, что потому и границы закрывали: тут создание нового человека труда с высокоморальным обликом коммуниста, а там проститутки и общество потребления

any_to_real, наоборот всё было, коммунисты говорили, что у буржуев человек человеку волк, а в СССР — друг, товарищ и брат, в том числе брат узбек или грузин или негр, на которого россиянин должен пахать, чтобы вырвать его из оков прошлого!

Geist, Посему давай смотреть на весь советский период все же, а не на последние его 10 лет.

any_to_real, а для меня ключевая точка — навязывают мне что-то или нет, особенно силой. В этом смысле для меня сейчас и Запад обезумел (в 90-х и начале нулевых было не так), я вижу те же самые процессы навязывания идиотизма сверху, когда надо — условно — неграм кланяться и секс-меньшинствам дорогу уступать, только потому что они негры и секс-меньшинства. То же самое и с коммуняками было, один в один — некая условная секта выносила мне мозги, потому что она считала, что лучше меня знает, как мне надо жить. И ладно бы её слова не расходились с делами, это ещё куда ни шло, но она мне врала и врала постоянно. Поэтому нет разницы на какие годы смотреть. Если я стану смотреть еще раньше, то там еще хуже, потому что при мне уже были послабления, а раньше я скорей всего сдох бы в каком-нибудь лагере по 58-й. Так что падение КПСС я считаю своей самой большой удачей в жизни. Она могла бы не пасть, как в КНДР. Окуклилась бы и сейчас мы сидели бы в интранете и обсуждали бы достижения великого руководителя товарища Ли Си Цына.

Geist, так всегда кто-то что-то кому-то навязывает. Вот в СССР была диктатура компартии, ты был не согласен с ее линией, тебе было некомфортно. А в цивилизованном мире напротив была диктатура капитала, и там было некомфортно коммунистам

any_to_real, всё верно, но коммунисты всегда и везде были меньшинством. Вон папаша Познера верил в коммунистические идеалы, когда при Маккарти его стали в штатах морщить, он взял и переехал в СССР и стал строить коммунизм, который ему нравился, и никто ему в этом переезде не препятствовал. А если было бы наоборот, и ему стал бы нравиться капитализм при проживании в СССР, он переехал бы на лесоповал, а не в США ;) О чем и речь, если бы в СССР говорили, не хочешь строить социализм, ну так вали отсюда, потому что наш общественный консенсус (большинство) за его строительство, у меня не было бы претензий, это нормальный подход. А когда тебя заставляют что-то строить, это уже другой расклад.

Geist, а типа капиталисты были большинством чтоли? Да обывателю в большинстве своем вообще плевать на политику, Адама Смита и Карла Маркса, а соцреволюции два века гремели в Европе, и вот опять, кстати. И откуда тогда взялись Довлатовы и Бродские, если в СССР всех на лесоповал, а не в капитализм? Перестаю вас понимать мужчина!

any_to_real, Довлатовы и Бродские были позже гораздо, когда лесоповал уже массово прекратился. Познер переехал еще при Сталине, ты же мне сам посоветовал смотреть не на последние 10-20 лет, а глубже. Но глубже было гораздо хуже, как я и написал.

Geist, был не в курсе про папу Познера, ознакомился «В 1946 году был уволен с работы на MGM International. В 1948 году как «подрывной элемент» был вынужден покинуть с семьёй США. Собирался выехать во Францию, но ему отказали в визе. В итоге приехал в Восточный Берлин, где получил должность в представительстве «Совэкспортфильма»», любопытно «переехал». Но 1946 брать не буду, а вот ЛевДавыдыч глубже в 1927 очень даже выехал. В общем тема спорная и широкая.

any_to_real, ну да, всё нормально, подрывной элемент в рамках представления тогдашнего консенсуса, но никто его не запирал внутри страны, на лесоповал не отправлял и имущество не отбирал — хочешь строить коммунизм, ну ок, забирай манатки, вали и строй. С Львом Давидычем сравнивать вообще некорректно, как по мне. Лев Давидыч вообще-то хотел строить коммунизм, и выехал не на добровольной основе, его депортировали вообще-то. Просто ему повезло, что товарищ Сталин еще не обрел нужной силы, а у него был имидж слишком неправильный для лесоповала, главный соратник Ленина как никак. Поэтому выслали, а когда не понял, а тов Сталин набрал силу, прислали сначала зондеркоманду, а потом человека с ледорубом.

Geist, ну а выпустили бы также просто из США в СССР простого работягу Манхэттенского проекта или Локхид мартина? Или бы прикопали в кукурузном поле? Вопросы-вопросы.

any_to_real, ну не, ты начинаешь искать исключения, так не пойдет. Если он связан подпиской о неразглашении, конечно нет. А если он простой рабочий с конвейера Форда, мог валить куда хочет в любую минуту.

Geist, ну какие исключения, я первую подписку давал на военной кафедре, вторую при трудоустройстве (а в это время и Горбачева-то уже не было). Т.е. видимо основная масса советского мужского населения по-умолчанию была под подпиской

any_to_real, ну это говорит только в пользу того, что в СССР был еще один забор с колючкой в виде подписки ;)

Geist, С подпиской вопрос не так прост. У союза не было бы бомбы и космоса если бы мозги разбегались как сейчас. Целеустремлённые люди способные с помощью труда реализовать искру вложенную в них, как правило учатся за счёт государства. Это своего рода инвестиции, а дивиденды в случае эмиграции получает другое государство. Вырастить и выучить крутого специалиста много дороже чем импортировать готового.

Alchemist01, подписка во всяких секретных шарашках — вещь необходимая. Только в те времена, когда Союз делал бомбу с космосом, и без подписки выехать нельзя было. ;)

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, но противостояние двух систем никто не отменял.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а ты мне расскажи, почему буржуи могли ехать в СССР, не проходя никакой контроль, а советские люди должны были его проходить. Ты вообще не въезжаешь что ли в ситуацию: какие-то дебилы назначили себя людьми, которые будут контролировать, куда ты можешь ехать, а куда нет. В обычной жизни такое только в тюрьме бывает ;)

Geist, ну чего ты про одно и то же все.
Тут услышал отличное определение: СССР сделал ставку на сильные стороны человека, Запад на слабости, Запад закономерно победил.
Понятно же, что потому и границы закрывали: тут создание нового человека труда с высокоморальным обликом коммуниста, а там проститутки и общество потребления

any_to_real, наоборот всё было, коммунисты говорили, что у буржуев человек человеку волк, а в СССР — друг, товарищ и брат, в том числе брат узбек или грузин или негр, на которого россиянин должен пахать, чтобы вырвать его из оков прошлого!

Geist, Посему давай смотреть на весь советский период все же, а не на последние его 10 лет.

any_to_real, а для меня ключевая точка — навязывают мне что-то или нет, особенно силой. В этом смысле для меня сейчас и Запад обезумел (в 90-х и начале нулевых было не так), я вижу те же самые процессы навязывания идиотизма сверху, когда надо — условно — неграм кланяться и секс-меньшинствам дорогу уступать, только потому что они негры и секс-меньшинства. То же самое и с коммуняками было, один в один — некая условная секта выносила мне мозги, потому что она считала, что лучше меня знает, как мне надо жить. И ладно бы её слова не расходились с делами, это ещё куда ни шло, но она мне врала и врала постоянно. Поэтому нет разницы на какие годы смотреть. Если я стану смотреть еще раньше, то там еще хуже, потому что при мне уже были послабления, а раньше я скорей всего сдох бы в каком-нибудь лагере по 58-й. Так что падение КПСС я считаю своей самой большой удачей в жизни. Она могла бы не пасть, как в КНДР. Окуклилась бы и сейчас мы сидели бы в интранете и обсуждали бы достижения великого руководителя товарища Ли Си Цына.

Geist, так всегда кто-то что-то кому-то навязывает. Вот в СССР была диктатура компартии, ты был не согласен с ее линией, тебе было некомфортно. А в цивилизованном мире напротив была диктатура капитала, и там было некомфортно коммунистам

any_to_real, всё верно, но коммунисты всегда и везде были меньшинством. Вон папаша Познера верил в коммунистические идеалы, когда при Маккарти его стали в штатах морщить, он взял и переехал в СССР и стал строить коммунизм, который ему нравился, и никто ему в этом переезде не препятствовал. А если было бы наоборот, и ему стал бы нравиться капитализм при проживании в СССР, он переехал бы на лесоповал, а не в США ;) О чем и речь, если бы в СССР говорили, не хочешь строить социализм, ну так вали отсюда, потому что наш общественный консенсус (большинство) за его строительство, у меня не было бы претензий, это нормальный подход. А когда тебя заставляют что-то строить, это уже другой расклад.

Geist, а типа капиталисты были большинством чтоли? Да обывателю в большинстве своем вообще плевать на политику, Адама Смита и Карла Маркса, а соцреволюции два века гремели в Европе, и вот опять, кстати. И откуда тогда взялись Довлатовы и Бродские, если в СССР всех на лесоповал, а не в капитализм? Перестаю вас понимать мужчина!

any_to_real, дело не в том, кого много, я написал про общественный консенсус. Обывателю плевать на политику, но водораздел между капитализмом и социализмом пролегает по экономическому фундаменту, по праву частной собственности, а по не надстройке-политике. Ну так вот общественный консенсус у буржуев не склонился в пользу отказа от и перераспределения собственности, на том лишь простом основании, что класс собственников там был основательней, чем в России. Классовый расклад был другим, у них было гораздо больше мелких собственников.

Geist, частной собственности на средства производства! Это же ключевое, собственность иметь никто в СССР не запрещал, а вот собственники средств производства всюду везде в абсолютном меньшинстве.

any_to_real, интересно, а сковородка бабульки торгующей семечками разве не была средством производства жареных семечек?

Коммунизму быть!, была, как и огород, с которого бабулька укроп продавала. Но она же не эксплуатировала других, а сама всё делала, поэтому Советская власть, зная, что в колхозе она получает не деньги, а трудодни, закрывала глаза на ее мелкий копеечный гефешт. Но так не всегда было, при твоем любимом товарище Сталине налоги были с каждой яблони, например, ты просто не в курсе ;)

Geist, о, давай может померимся налогами сейчас? Италия против России? Линейка есть?

Коммунизму быть!, Россия не СССР, я против России ничего не имею. В Италии прогрессивка, до 43-45% могут забрать.

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизо, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;)

Geist, где Вы жили? Молоко у нас в школе было бесплатно в Мурманске. В магазинах с кефирм, молоком и сметаной проблем не помню. В конце 80 по талонам было сливочное масло, колбаса. Мясо или курица были ли — не помню уже. В Закарпатье приезжала цистерна 300 л (как под квас, думаю помните), мы с бидончиками покупали. В начале 90 в Мурманске по талонам стала водка, курево (даже не сигареты — табак в пачках, как из под грузинского чая продавали).

ДокАндрей, ну по себе не стоить судить, я же говорю. Территория СССР была поделена на несколько зон, снабжались они очень по-разному. Если ты не в курсе этого, загугли «категории снабжения в СССР», увидишь, как это было.

Geist, ну как-то Вы меня за как-там правильно — миллиенала? держите)). Многое помню еще.

ДокАндрей, давай на «ты», ладно? Проблема как раз в том, что ты пытаешься судить по собственным воспоминаниям, а в СССР они зависели от кучи факторов. Ну вот у меня жена магаданка. С тестем начнем вспоминать, он был главным инженером спецмонтажстройхрени какой-то там — зарплата большая (северные надбавки), снабжение по особой категории и т.д. Спрашиваю: сколько бульдозерист получал? 600-700 рублей, что понятно дофига. И совсем другая картинка будет, если он жил бы на Среднерусской возвышенности, зарплата инженера 170-200, снабжение по 3-4-й категории (читай — нихрена нет) и т.д. Поэтому свои персональные воспоминания нет смысла привлекать, картинка будет необъективной. Большинство населения КПСС держала в черном теле, особенно это касалось РСФСР (текущей России), потому что она еще была донором всех этих узбеков с грузинами.

Geist, на ты может со временем. Я же Вас пока не знаю. Вы так и не ответили, когда и почему уехали. По Вашим записям можно сделать вывод, что Вы здесь очень неплохо жили. Как минимум одно высшее. Умение мыслить, делать выводы. Переводчик на высшем уровне (если это была основная работа) — значит жили в Москве или столице одной из республик? Зарплата хорошая. Плюс должны были быть штатным или нештатным агентом одной из структур. А это — еще одна хорошая зарплата к первой, плюс огромный набор нематериальных благ. Плюс квартира, машина. И это здесь добровольно оставить, уехать только потому, что не нравится КПСС и где-то начинать с нуля?

ДокАндрей, и, кстати, действительно, обходится вопрос сотрудничества с властью.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, не надо набрасывать, могу спросить за слова. Я ясно написал

Про агента посмеялся, не был, хотя и пытались вербовать.

Могу уточнить, пытались трижды. Но годы уже были травоядные, заставить нельзя было.

Geist, ничего личного.Просто исходя из твоих рассказов ты никак не тянешь на идейного борца с тоталитарным режимом.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, ну так я и не говорил, что я был идейным борцом. Идейные — это какая-нибудь Новодворская, которая шла на Красную площадь с плакатом о выводе советских танков из Чехословакии и риском загреметь в дурдом, потому что лесоповал уже отменили. Меня такие расклады не интересовали, я не собирался отстаивать чьи-то там еще абстрактные права. Однако на персональном уровне я Советскую власть не боялся и в частности, нарушал ее законы с риском загреметь в тюрягу по 88УК. Это у тебя подход по типу «ограничения можно обойти, если вступить в КПСС», а я по таким вопросам не гнусь. Поэтому когда меня приглашали в первый отдел поговорить, я говорил «нет, ничего сообщать никому не буду, хотите, можете меня отчислить», и на этом всё прокисало.

«Душу формирует и детский сад, и семья. Но прежде всего школа! Я в первый класс пошёл в 1943-м. Зима, война… Какой завтрак тебе дома соберут? Чай из трав. Кусок хлеба. А в школе с самого утра топилась печка. После второго урока учительница заваривала чай всё на тех же травах, каждому наливала в его кружку чуть-чуть разведённого сахарина — личного! Открывалась дверь — и дежурный вносил противень, на котором лежали пирожки. С чем уж они были, не помню, но они казались нам самыми вкусными на свете! Мы их ели, прихлёбывая кипяток, а учительница в это время рассказывала разные истории. Это называлось — воспитание! Это называлось — забота! Забота о следующем поколении. С этого начинается воспитание любви к Родине — когда ты чувствуешь заботу Родины о себе. А сейчас я слушаю все эти рассуждения — платное образование, элитные школы… Я вообще не понимаю, что это такое — элитные ученики. Что такое элитные собаки или лошади — понимаю. А элитных людей не знаю — знаю образованных. Интеллигентных знаю. Попытка заместить один класс другим — интеллигенцию на элиту, степень элитарности которой определяется уровнем их дохода, — рождает расслоение, а с ним одичание душ, которое мы получили».
Юрий Соломин

КОТ ЛЕОПОЛЬД, у каждого свои воспоминания о детстве, вот например-
В детском доме давали жмых. Летом я собирала в тайге корешки, лук-слизун, ягоды. Во время войны это было спасение. Никто за нами особенно не следил. Мы были предоставлены сами себе. Я каждый день уходила в тайгу, шла лесом вдоль Оби, не боялась заблудиться. Иногда ложилась на поляну и смотрела в небо. Вокруг был такой прекрасный мир.

А в детском доме жили без электричества, среди подростков часто случались стычки и поножовщина. Мальчишки 16–17 лет называли нас пигалицами и порой устраивали темную: накидывали на голову одеяло и били. В комнате девочек было примерно 60 человек. Помню, была главарь по имени Ольга. Ей тоже было 16 лет. Она заставляла других девочек отдавать парням свой маленький горький кусочек хлеба.

От страха, голода и холода мы мочились по ночам. Одна жестокая воспитательница выстраивала нас и стыдила при всех. Ребята кричали и обзывались. Чтобы матрас оставался сухим, я ложилась спать, как и многие другие, под кровать.
Никаких игрушек, карандашей или радио у нас не было. Школа располагалась отдельно от детдома. Пимы в школу надевали по очереди, так же и с одеждой. Молодой воспитатель хотел нас организовать, учить, чтобы мы хоть что-то получали, но ребята издевались над ним из-за его кудрявых волос. В итоге они пырнули его ножом, и ему пришлось уехать.
www.sibreal.org/a/30095302.html?utm_source=tg

drbv, о, мальчиш плохиш вылез, давно не слышно было депрессивного говна

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, кто Вам такие страшилки рассказывал?

ДокАндрей, я в этом дурдоме жил 18 лет…

Wal72, помню принимали меня в пионеры на Красной площади, напротив мавзолея. Знаешь какие переполняли эмоции? ....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, мы разные просто, по разному смотрим на мир. Тебя переполняют эмоции, когда тебе тряпку красную на шею вяжут перед могилой непохороненного человека или когда профит на рынке получаешь. А у меня радость когда я с сыном книжки на ночь читаю или на лыжах десятку бегу на топовых лыжах от фишер…

… это была не красная тряпка, а символ флага страны......

Broncos, цвет то был цветом кровищи, в которой ленин народ России утопил. Брат на брата шел, отец на сына.

Wal72,
Да. И цвет кровищи наших солдат в Великой Отечественной и про Ивана Третьего с Ордой чуть раньше any_to_real напомнил. Да, это все мы. И это все красный флаг. И это все десятилетия в века. А Ленин — значимые, но не самые длинные 8 лет из всего этого…

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, кто Вам такие страшилки рассказывал?

ДокАндрей, я в этом дурдоме жил 18 лет…

Wal72, помню принимали меня в пионеры на Красной площади, напротив мавзолея. Знаешь какие переполняли эмоции? ....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, мы разные просто, по разному смотрим на мир. Тебя переполняют эмоции, когда тебе тряпку красную на шею вяжут перед могилой непохороненного человека или когда профит на рынке получаешь. А у меня радость когда я с сыном книжки на ночь читаю или на лыжах десятку бегу на топовых лыжах от фишер…

… это была не красная тряпка, а символ флага страны......

Broncos, цвет то был цветом кровищи, в которой ленин народ России утопил. Брат на брата шел, отец на сына.

Забавно, кто-то прислал)
Типа, американская история.
-
«Недавно, работая на цветочной клумбе в своем дворе, я увидел своих соседей, выгуливающих свою собаку, и уже возвращающихся домой. Они остановились пообщаться со мной. Во время нашей дружеской беседы я спросил их маленькую дочку, кем она хочет быть, когда вырастет. Она сказала, что когда-нибудь хотела бы стать президентом США. Ее родители, оба либеральные демократы стояли рядом, поэтому я спросил ее: «Если бы ты стала президентом, что бы ты сделала в первую очередь?». Она ответила: «Я бы обеспечила едой и жильем всех бездомных». Ее родители светились от гордости.

«Здорово, это достойная цель!» — сказал я. — «Но чтобы сделать это, ты не должна ждать, пока станешь президентом». «Что вы имеете в виду?» спросила она. И я сказал ей: «Ты можешь прийти ко мне домой и подрезать траву, выдернуть сорняки, подмести дорожки, и я заплачу тебе $50. Потом я отведу тебя к продуктовому магазину, где часто можно встретить бездомного мужчину, и ты дашь ему эти 50 долларов на покупку еды и нового жилья. Как насчет того, чтобы сделать такую замечательную вещь?».

Она обдумывала это несколько секунд, потом посмотрела мне прямо в глаза и спросила: «А почему этот бездомный не может прийти к вам и проделать всю эту работу, и вы тогда заплатите ему эти 50 долларов?». Я сказал ей: «Добро пожаловать в Республиканскую партию!".

Ее родители больше со мной не разговаривают».

Broncos,

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, но противостояние двух систем никто не отменял.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а ты мне расскажи, почему буржуи могли ехать в СССР, не проходя никакой контроль, а советские люди должны были его проходить. Ты вообще не въезжаешь что ли в ситуацию: какие-то дебилы назначили себя людьми, которые будут контролировать, куда ты можешь ехать, а куда нет. В обычной жизни такое только в тюрьме бывает ;)

Geist, ну чего ты про одно и то же все.
Тут услышал отличное определение: СССР сделал ставку на сильные стороны человека, Запад на слабости, Запад закономерно победил.
Понятно же, что потому и границы закрывали: тут создание нового человека труда с высокоморальным обликом коммуниста, а там проститутки и общество потребления

any_to_real, наоборот всё было, коммунисты говорили, что у буржуев человек человеку волк, а в СССР — друг, товарищ и брат, в том числе брат узбек или грузин или негр, на которого россиянин должен пахать, чтобы вырвать его из оков прошлого!

Geist, Посему давай смотреть на весь советский период все же, а не на последние его 10 лет.

any_to_real, а для меня ключевая точка — навязывают мне что-то или нет, особенно силой. В этом смысле для меня сейчас и Запад обезумел (в 90-х и начале нулевых было не так), я вижу те же самые процессы навязывания идиотизма сверху, когда надо — условно — неграм кланяться и секс-меньшинствам дорогу уступать, только потому что они негры и секс-меньшинства. То же самое и с коммуняками было, один в один — некая условная секта выносила мне мозги, потому что она считала, что лучше меня знает, как мне надо жить. И ладно бы её слова не расходились с делами, это ещё куда ни шло, но она мне врала и врала постоянно. Поэтому нет разницы на какие годы смотреть. Если я стану смотреть еще раньше, то там еще хуже, потому что при мне уже были послабления, а раньше я скорей всего сдох бы в каком-нибудь лагере по 58-й. Так что падение КПСС я считаю своей самой большой удачей в жизни. Она могла бы не пасть, как в КНДР. Окуклилась бы и сейчас мы сидели бы в интранете и обсуждали бы достижения великого руководителя товарища Ли Си Цына.

Geist, так всегда кто-то что-то кому-то навязывает. Вот в СССР была диктатура компартии, ты был не согласен с ее линией, тебе было некомфортно. А в цивилизованном мире напротив была диктатура капитала, и там было некомфортно коммунистам

any_to_real, всё верно, но коммунисты всегда и везде были меньшинством. Вон папаша Познера верил в коммунистические идеалы, когда при Маккарти его стали в штатах морщить, он взял и переехал в СССР и стал строить коммунизм, который ему нравился, и никто ему в этом переезде не препятствовал. А если было бы наоборот, и ему стал бы нравиться капитализм при проживании в СССР, он переехал бы на лесоповал, а не в США ;) О чем и речь, если бы в СССР говорили, не хочешь строить социализм, ну так вали отсюда, потому что наш общественный консенсус (большинство) за его строительство, у меня не было бы претензий, это нормальный подход. А когда тебя заставляют что-то строить, это уже другой расклад.

Geist, а типа капиталисты были большинством чтоли? Да обывателю в большинстве своем вообще плевать на политику, Адама Смита и Карла Маркса, а соцреволюции два века гремели в Европе, и вот опять, кстати. И откуда тогда взялись Довлатовы и Бродские, если в СССР всех на лесоповал, а не в капитализм? Перестаю вас понимать мужчина!

any_to_real, Довлатовы и Бродские были позже гораздо, когда лесоповал уже массово прекратился. Познер переехал еще при Сталине, ты же мне сам посоветовал смотреть не на последние 10-20 лет, а глубже. Но глубже было гораздо хуже, как я и написал.

Geist, был не в курсе про папу Познера, ознакомился «В 1946 году был уволен с работы на MGM International. В 1948 году как «подрывной элемент» был вынужден покинуть с семьёй США. Собирался выехать во Францию, но ему отказали в визе. В итоге приехал в Восточный Берлин, где получил должность в представительстве «Совэкспортфильма»», любопытно «переехал». Но 1946 брать не буду, а вот ЛевДавыдыч глубже в 1927 очень даже выехал. В общем тема спорная и широкая.

any_to_real, ну да, всё нормально, подрывной элемент в рамках представления тогдашнего консенсуса, но никто его не запирал внутри страны, на лесоповал не отправлял и имущество не отбирал — хочешь строить коммунизм, ну ок, забирай манатки, вали и строй. С Львом Давидычем сравнивать вообще некорректно, как по мне. Лев Давидыч вообще-то хотел строить коммунизм, и выехал не на добровольной основе, его депортировали вообще-то. Просто ему повезло, что товарищ Сталин еще не обрел нужной силы, а у него был имидж слишком неправильный для лесоповала, главный соратник Ленина как никак. Поэтому выслали, а когда не понял, а тов Сталин набрал силу, прислали сначала зондеркоманду, а потом человека с ледорубом.

Geist, ну а выпустили бы также просто из США в СССР простого работягу Манхэттенского проекта или Локхид мартина? Или бы прикопали в кукурузном поле? Вопросы-вопросы.

any_to_real, ну не, ты начинаешь искать исключения, так не пойдет. Если он связан подпиской о неразглашении, конечно нет. А если он простой рабочий с конвейера Форда, мог валить куда хочет в любую минуту.

Geist, ну какие исключения, я первую подписку давал на военной кафедре, вторую при трудоустройстве (а в это время и Горбачева-то уже не было). Т.е. видимо основная масса советского мужского населения по-умолчанию была под подпиской

any_to_real, ну это говорит только в пользу того, что в СССР был еще один забор с колючкой в виде подписки ;)

Geist, С подпиской вопрос не так прост. У союза не было бы бомбы и космоса если бы мозги разбегались как сейчас. Целеустремлённые люди способные с помощью труда реализовать искру вложенную в них, как правило учатся за счёт государства. Это своего рода инвестиции, а дивиденды в случае эмиграции получает другое государство. Вырастить и выучить крутого специалиста много дороже чем импортировать готового.

Забавно, кто-то прислал)
Типа, американская история.
-
«Недавно, работая на цветочной клумбе в своем дворе, я увидел своих соседей, выгуливающих свою собаку, и уже возвращающихся домой. Они остановились пообщаться со мной. Во время нашей дружеской беседы я спросил их маленькую дочку, кем она хочет быть, когда вырастет. Она сказала, что когда-нибудь хотела бы стать президентом США. Ее родители, оба либеральные демократы стояли рядом, поэтому я спросил ее: «Если бы ты стала президентом, что бы ты сделала в первую очередь?». Она ответила: «Я бы обеспечила едой и жильем всех бездомных». Ее родители светились от гордости.

«Здорово, это достойная цель!» — сказал я. — «Но чтобы сделать это, ты не должна ждать, пока станешь президентом». «Что вы имеете в виду?» спросила она. И я сказал ей: «Ты можешь прийти ко мне домой и подрезать траву, выдернуть сорняки, подмести дорожки, и я заплачу тебе $50. Потом я отведу тебя к продуктовому магазину, где часто можно встретить бездомного мужчину, и ты дашь ему эти 50 долларов на покупку еды и нового жилья. Как насчет того, чтобы сделать такую замечательную вещь?».

Она обдумывала это несколько секунд, потом посмотрела мне прямо в глаза и спросила: «А почему этот бездомный не может прийти к вам и проделать всю эту работу, и вы тогда заплатите ему эти 50 долларов?». Я сказал ей: «Добро пожаловать в Республиканскую партию!".

Ее родители больше со мной не разговаривают».

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, но противостояние двух систем никто не отменял.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а ты мне расскажи, почему буржуи могли ехать в СССР, не проходя никакой контроль, а советские люди должны были его проходить. Ты вообще не въезжаешь что ли в ситуацию: какие-то дебилы назначили себя людьми, которые будут контролировать, куда ты можешь ехать, а куда нет. В обычной жизни такое только в тюрьме бывает ;)

Geist, ну чего ты про одно и то же все.
Тут услышал отличное определение: СССР сделал ставку на сильные стороны человека, Запад на слабости, Запад закономерно победил.
Понятно же, что потому и границы закрывали: тут создание нового человека труда с высокоморальным обликом коммуниста, а там проститутки и общество потребления

any_to_real, наоборот всё было, коммунисты говорили, что у буржуев человек человеку волк, а в СССР — друг, товарищ и брат, в том числе брат узбек или грузин или негр, на которого россиянин должен пахать, чтобы вырвать его из оков прошлого!

Geist, Посему давай смотреть на весь советский период все же, а не на последние его 10 лет.

any_to_real, а для меня ключевая точка — навязывают мне что-то или нет, особенно силой. В этом смысле для меня сейчас и Запад обезумел (в 90-х и начале нулевых было не так), я вижу те же самые процессы навязывания идиотизма сверху, когда надо — условно — неграм кланяться и секс-меньшинствам дорогу уступать, только потому что они негры и секс-меньшинства. То же самое и с коммуняками было, один в один — некая условная секта выносила мне мозги, потому что она считала, что лучше меня знает, как мне надо жить. И ладно бы её слова не расходились с делами, это ещё куда ни шло, но она мне врала и врала постоянно. Поэтому нет разницы на какие годы смотреть. Если я стану смотреть еще раньше, то там еще хуже, потому что при мне уже были послабления, а раньше я скорей всего сдох бы в каком-нибудь лагере по 58-й. Так что падение КПСС я считаю своей самой большой удачей в жизни. Она могла бы не пасть, как в КНДР. Окуклилась бы и сейчас мы сидели бы в интранете и обсуждали бы достижения великого руководителя товарища Ли Си Цына.

Geist, так всегда кто-то что-то кому-то навязывает. Вот в СССР была диктатура компартии, ты был не согласен с ее линией, тебе было некомфортно. А в цивилизованном мире напротив была диктатура капитала, и там было некомфортно коммунистам

any_to_real, всё верно, но коммунисты всегда и везде были меньшинством. Вон папаша Познера верил в коммунистические идеалы, когда при Маккарти его стали в штатах морщить, он взял и переехал в СССР и стал строить коммунизм, который ему нравился, и никто ему в этом переезде не препятствовал. А если было бы наоборот, и ему стал бы нравиться капитализм при проживании в СССР, он переехал бы на лесоповал, а не в США ;) О чем и речь, если бы в СССР говорили, не хочешь строить социализм, ну так вали отсюда, потому что наш общественный консенсус (большинство) за его строительство, у меня не было бы претензий, это нормальный подход. А когда тебя заставляют что-то строить, это уже другой расклад.

Geist, а типа капиталисты были большинством чтоли? Да обывателю в большинстве своем вообще плевать на политику, Адама Смита и Карла Маркса, а соцреволюции два века гремели в Европе, и вот опять, кстати. И откуда тогда взялись Довлатовы и Бродские, если в СССР всех на лесоповал, а не в капитализм? Перестаю вас понимать мужчина!

any_to_real, дело не в том, кого много, я написал про общественный консенсус. Обывателю плевать на политику, но водораздел между капитализмом и социализмом пролегает по экономическому фундаменту, по праву частной собственности, а по не надстройке-политике. Ну так вот общественный консенсус у буржуев не склонился в пользу отказа от и перераспределения собственности, на том лишь простом основании, что класс собственников там был основательней, чем в России. Классовый расклад был другим, у них было гораздо больше мелких собственников.

Geist, частной собственности на средства производства! Это же ключевое, собственность иметь никто в СССР не запрещал, а вот собственники средств производства всюду везде в абсолютном меньшинстве.

any_to_real, интересно, а сковородка бабульки торгующей семечками разве не была средством производства жареных семечек?

Коммунизму быть!, была, как и огород, с которого бабулька укроп продавала. Но она же не эксплуатировала других, а сама всё делала, поэтому Советская власть, зная, что в колхозе она получает не деньги, а трудодни, закрывала глаза на ее мелкий копеечный гефешт. Но так не всегда было, при твоем любимом товарище Сталине налоги были с каждой яблони, например, ты просто не в курсе ;)

Geist, о, давай может померимся налогами сейчас? Италия против России? Линейка есть?

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизо, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;)

Geist, где Вы жили? Молоко у нас в школе было бесплатно в Мурманске. В магазинах с кефирм, молоком и сметаной проблем не помню. В конце 80 по талонам было сливочное масло, колбаса. Мясо или курица были ли — не помню уже. В Закарпатье приезжала цистерна 300 л (как под квас, думаю помните), мы с бидончиками покупали. В начале 90 в Мурманске по талонам стала водка, курево (даже не сигареты — табак в пачках, как из под грузинского чая продавали).

ДокАндрей, ну по себе не стоить судить, я же говорю. Территория СССР была поделена на несколько зон, снабжались они очень по-разному. Если ты не в курсе этого, загугли «категории снабжения в СССР», увидишь, как это было.

Geist, ну как-то Вы меня за как-там правильно — миллиенала? держите)). Многое помню еще.

ДокАндрей, давай на «ты», ладно? Проблема как раз в том, что ты пытаешься судить по собственным воспоминаниям, а в СССР они зависели от кучи факторов. Ну вот у меня жена магаданка. С тестем начнем вспоминать, он был главным инженером спецмонтажстройхрени какой-то там — зарплата большая (северные надбавки), снабжение по особой категории и т.д. Спрашиваю: сколько бульдозерист получал? 600-700 рублей, что понятно дофига. И совсем другая картинка будет, если он жил бы на Среднерусской возвышенности, зарплата инженера 170-200, снабжение по 3-4-й категории (читай — нихрена нет) и т.д. Поэтому свои персональные воспоминания нет смысла привлекать, картинка будет необъективной. Большинство населения КПСС держала в черном теле, особенно это касалось РСФСР (текущей России), потому что она еще была донором всех этих узбеков с грузинами.

Geist, на ты может со временем. Я же Вас пока не знаю. Вы так и не ответили, когда и почему уехали. По Вашим записям можно сделать вывод, что Вы здесь очень неплохо жили. Как минимум одно высшее. Умение мыслить, делать выводы. Переводчик на высшем уровне (если это была основная работа) — значит жили в Москве или столице одной из республик? Зарплата хорошая. Плюс должны были быть штатным или нештатным агентом одной из структур. А это — еще одна хорошая зарплата к первой, плюс огромный набор нематериальных благ. Плюс квартира, машина. И это здесь добровольно оставить, уехать только потому, что не нравится КПСС и где-то начинать с нуля?

ДокАндрей, и, кстати, действительно, обходится вопрос сотрудничества с властью.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, не надо набрасывать, могу спросить за слова. Я ясно написал

Про агента посмеялся, не был, хотя и пытались вербовать.

Могу уточнить, пытались трижды. Но годы уже были травоядные, заставить нельзя было.

Geist, ничего личного.Просто исходя из твоих рассказов ты никак не тянешь на идейного борца с тоталитарным режимом.

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, но противостояние двух систем никто не отменял.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а ты мне расскажи, почему буржуи могли ехать в СССР, не проходя никакой контроль, а советские люди должны были его проходить. Ты вообще не въезжаешь что ли в ситуацию: какие-то дебилы назначили себя людьми, которые будут контролировать, куда ты можешь ехать, а куда нет. В обычной жизни такое только в тюрьме бывает ;)

Geist, ну чего ты про одно и то же все.
Тут услышал отличное определение: СССР сделал ставку на сильные стороны человека, Запад на слабости, Запад закономерно победил.
Понятно же, что потому и границы закрывали: тут создание нового человека труда с высокоморальным обликом коммуниста, а там проститутки и общество потребления

any_to_real, наоборот всё было, коммунисты говорили, что у буржуев человек человеку волк, а в СССР — друг, товарищ и брат, в том числе брат узбек или грузин или негр, на которого россиянин должен пахать, чтобы вырвать его из оков прошлого!

Geist, Посему давай смотреть на весь советский период все же, а не на последние его 10 лет.

any_to_real, а для меня ключевая точка — навязывают мне что-то или нет, особенно силой. В этом смысле для меня сейчас и Запад обезумел (в 90-х и начале нулевых было не так), я вижу те же самые процессы навязывания идиотизма сверху, когда надо — условно — неграм кланяться и секс-меньшинствам дорогу уступать, только потому что они негры и секс-меньшинства. То же самое и с коммуняками было, один в один — некая условная секта выносила мне мозги, потому что она считала, что лучше меня знает, как мне надо жить. И ладно бы её слова не расходились с делами, это ещё куда ни шло, но она мне врала и врала постоянно. Поэтому нет разницы на какие годы смотреть. Если я стану смотреть еще раньше, то там еще хуже, потому что при мне уже были послабления, а раньше я скорей всего сдох бы в каком-нибудь лагере по 58-й. Так что падение КПСС я считаю своей самой большой удачей в жизни. Она могла бы не пасть, как в КНДР. Окуклилась бы и сейчас мы сидели бы в интранете и обсуждали бы достижения великого руководителя товарища Ли Си Цына.

Geist, так всегда кто-то что-то кому-то навязывает. Вот в СССР была диктатура компартии, ты был не согласен с ее линией, тебе было некомфортно. А в цивилизованном мире напротив была диктатура капитала, и там было некомфортно коммунистам

any_to_real, всё верно, но коммунисты всегда и везде были меньшинством. Вон папаша Познера верил в коммунистические идеалы, когда при Маккарти его стали в штатах морщить, он взял и переехал в СССР и стал строить коммунизм, который ему нравился, и никто ему в этом переезде не препятствовал. А если было бы наоборот, и ему стал бы нравиться капитализм при проживании в СССР, он переехал бы на лесоповал, а не в США ;) О чем и речь, если бы в СССР говорили, не хочешь строить социализм, ну так вали отсюда, потому что наш общественный консенсус (большинство) за его строительство, у меня не было бы претензий, это нормальный подход. А когда тебя заставляют что-то строить, это уже другой расклад.

Geist, а типа капиталисты были большинством чтоли? Да обывателю в большинстве своем вообще плевать на политику, Адама Смита и Карла Маркса, а соцреволюции два века гремели в Европе, и вот опять, кстати. И откуда тогда взялись Довлатовы и Бродские, если в СССР всех на лесоповал, а не в капитализм? Перестаю вас понимать мужчина!

any_to_real, Довлатовы и Бродские были позже гораздо, когда лесоповал уже массово прекратился. Познер переехал еще при Сталине, ты же мне сам посоветовал смотреть не на последние 10-20 лет, а глубже. Но глубже было гораздо хуже, как я и написал.

Geist, был не в курсе про папу Познера, ознакомился «В 1946 году был уволен с работы на MGM International. В 1948 году как «подрывной элемент» был вынужден покинуть с семьёй США. Собирался выехать во Францию, но ему отказали в визе. В итоге приехал в Восточный Берлин, где получил должность в представительстве «Совэкспортфильма»», любопытно «переехал». Но 1946 брать не буду, а вот ЛевДавыдыч глубже в 1927 очень даже выехал. В общем тема спорная и широкая.

any_to_real, ну да, всё нормально, подрывной элемент в рамках представления тогдашнего консенсуса, но никто его не запирал внутри страны, на лесоповал не отправлял и имущество не отбирал — хочешь строить коммунизм, ну ок, забирай манатки, вали и строй. С Львом Давидычем сравнивать вообще некорректно, как по мне. Лев Давидыч вообще-то хотел строить коммунизм, и выехал не на добровольной основе, его депортировали вообще-то. Просто ему повезло, что товарищ Сталин еще не обрел нужной силы, а у него был имидж слишком неправильный для лесоповала, главный соратник Ленина как никак. Поэтому выслали, а когда не понял, а тов Сталин набрал силу, прислали сначала зондеркоманду, а потом человека с ледорубом.

Geist, ну а выпустили бы также просто из США в СССР простого работягу Манхэттенского проекта или Локхид мартина? Или бы прикопали в кукурузном поле? Вопросы-вопросы.

any_to_real, ну не, ты начинаешь искать исключения, так не пойдет. Если он связан подпиской о неразглашении, конечно нет. А если он простой рабочий с конвейера Форда, мог валить куда хочет в любую минуту.

Geist, ну какие исключения, я первую подписку давал на военной кафедре, вторую при трудоустройстве (а в это время и Горбачева-то уже не было). Т.е. видимо основная масса советского мужского населения по-умолчанию была под подпиской

any_to_real, ну это говорит только в пользу того, что в СССР был еще один забор с колючкой в виде подписки ;)

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизо, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;)

Geist, где Вы жили? Молоко у нас в школе было бесплатно в Мурманске. В магазинах с кефирм, молоком и сметаной проблем не помню. В конце 80 по талонам было сливочное масло, колбаса. Мясо или курица были ли — не помню уже. В Закарпатье приезжала цистерна 300 л (как под квас, думаю помните), мы с бидончиками покупали. В начале 90 в Мурманске по талонам стала водка, курево (даже не сигареты — табак в пачках, как из под грузинского чая продавали).

ДокАндрей, ну по себе не стоить судить, я же говорю. Территория СССР была поделена на несколько зон, снабжались они очень по-разному. Если ты не в курсе этого, загугли «категории снабжения в СССР», увидишь, как это было.

Geist, ну как-то Вы меня за как-там правильно — миллиенала? держите)). Многое помню еще.

ДокАндрей, давай на «ты», ладно? Проблема как раз в том, что ты пытаешься судить по собственным воспоминаниям, а в СССР они зависели от кучи факторов. Ну вот у меня жена магаданка. С тестем начнем вспоминать, он был главным инженером спецмонтажстройхрени какой-то там — зарплата большая (северные надбавки), снабжение по особой категории и т.д. Спрашиваю: сколько бульдозерист получал? 600-700 рублей, что понятно дофига. И совсем другая картинка будет, если он жил бы на Среднерусской возвышенности, зарплата инженера 170-200, снабжение по 3-4-й категории (читай — нихрена нет) и т.д. Поэтому свои персональные воспоминания нет смысла привлекать, картинка будет необъективной. Большинство населения КПСС держала в черном теле, особенно это касалось РСФСР (текущей России), потому что она еще была донором всех этих узбеков с грузинами.

Geist, на ты может со временем. Я же Вас пока не знаю. Вы так и не ответили, когда и почему уехали. По Вашим записям можно сделать вывод, что Вы здесь очень неплохо жили. Как минимум одно высшее. Умение мыслить, делать выводы. Переводчик на высшем уровне (если это была основная работа) — значит жили в Москве или столице одной из республик? Зарплата хорошая. Плюс должны были быть штатным или нештатным агентом одной из структур. А это — еще одна хорошая зарплата к первой, плюс огромный набор нематериальных благ. Плюс квартира, машина. И это здесь добровольно оставить, уехать только потому, что не нравится КПСС и где-то начинать с нуля?

ДокАндрей, я от КПСС не успел уехать, она сама сдохла в 1991-м, в год, когда я закончил институт. Переводчиком я подрабатывал еще в студенческие годы, когда Советская власть испарилась, занимался бизнесом. Про агента посмеялся, не был, хотя и пытались вербовать. Уехал я в 2007-м, и не от чего-то, а просто решил, что жизнь коротка, и будет интересней прожить её не на одном месте. Ну и я не гражданин России в общем-то, не заслужил такой чести по мнению Кремля ;)

Geist, Почему на Мосбирже торгуешь? Любопытно просто.

Механик, потому что когда начинал (2006), еще жил в Москве за рубли, а курсовых рисков не было. Даже наоборот было, в бизнесе я тогда зарабатывал доллары, а при этом рубль постоянно укреплялся с 2000 по 2007 примерно. Ну а потом научился торговать сбером и долгое время только им и торговал. Есть люди, которые якобы могут торговать чем угодно, я не из таких, я считаю, что бумаги ходят по-разному и к каждой надо приноравливаться.

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, но противостояние двух систем никто не отменял.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а ты мне расскажи, почему буржуи могли ехать в СССР, не проходя никакой контроль, а советские люди должны были его проходить. Ты вообще не въезжаешь что ли в ситуацию: какие-то дебилы назначили себя людьми, которые будут контролировать, куда ты можешь ехать, а куда нет. В обычной жизни такое только в тюрьме бывает ;)

Geist, ну чего ты про одно и то же все.
Тут услышал отличное определение: СССР сделал ставку на сильные стороны человека, Запад на слабости, Запад закономерно победил.
Понятно же, что потому и границы закрывали: тут создание нового человека труда с высокоморальным обликом коммуниста, а там проститутки и общество потребления

any_to_real, наоборот всё было, коммунисты говорили, что у буржуев человек человеку волк, а в СССР — друг, товарищ и брат, в том числе брат узбек или грузин или негр, на которого россиянин должен пахать, чтобы вырвать его из оков прошлого!

Geist, Посему давай смотреть на весь советский период все же, а не на последние его 10 лет.

any_to_real, а для меня ключевая точка — навязывают мне что-то или нет, особенно силой. В этом смысле для меня сейчас и Запад обезумел (в 90-х и начале нулевых было не так), я вижу те же самые процессы навязывания идиотизма сверху, когда надо — условно — неграм кланяться и секс-меньшинствам дорогу уступать, только потому что они негры и секс-меньшинства. То же самое и с коммуняками было, один в один — некая условная секта выносила мне мозги, потому что она считала, что лучше меня знает, как мне надо жить. И ладно бы её слова не расходились с делами, это ещё куда ни шло, но она мне врала и врала постоянно. Поэтому нет разницы на какие годы смотреть. Если я стану смотреть еще раньше, то там еще хуже, потому что при мне уже были послабления, а раньше я скорей всего сдох бы в каком-нибудь лагере по 58-й. Так что падение КПСС я считаю своей самой большой удачей в жизни. Она могла бы не пасть, как в КНДР. Окуклилась бы и сейчас мы сидели бы в интранете и обсуждали бы достижения великого руководителя товарища Ли Си Цына.

Geist, так всегда кто-то что-то кому-то навязывает. Вот в СССР была диктатура компартии, ты был не согласен с ее линией, тебе было некомфортно. А в цивилизованном мире напротив была диктатура капитала, и там было некомфортно коммунистам

any_to_real, всё верно, но коммунисты всегда и везде были меньшинством. Вон папаша Познера верил в коммунистические идеалы, когда при Маккарти его стали в штатах морщить, он взял и переехал в СССР и стал строить коммунизм, который ему нравился, и никто ему в этом переезде не препятствовал. А если было бы наоборот, и ему стал бы нравиться капитализм при проживании в СССР, он переехал бы на лесоповал, а не в США ;) О чем и речь, если бы в СССР говорили, не хочешь строить социализм, ну так вали отсюда, потому что наш общественный консенсус (большинство) за его строительство, у меня не было бы претензий, это нормальный подход. А когда тебя заставляют что-то строить, это уже другой расклад.

Geist, а типа капиталисты были большинством чтоли? Да обывателю в большинстве своем вообще плевать на политику, Адама Смита и Карла Маркса, а соцреволюции два века гремели в Европе, и вот опять, кстати. И откуда тогда взялись Довлатовы и Бродские, если в СССР всех на лесоповал, а не в капитализм? Перестаю вас понимать мужчина!

any_to_real, Довлатовы и Бродские были позже гораздо, когда лесоповал уже массово прекратился. Познер переехал еще при Сталине, ты же мне сам посоветовал смотреть не на последние 10-20 лет, а глубже. Но глубже было гораздо хуже, как я и написал.

Geist, был не в курсе про папу Познера, ознакомился «В 1946 году был уволен с работы на MGM International. В 1948 году как «подрывной элемент» был вынужден покинуть с семьёй США. Собирался выехать во Францию, но ему отказали в визе. В итоге приехал в Восточный Берлин, где получил должность в представительстве «Совэкспортфильма»», любопытно «переехал». Но 1946 брать не буду, а вот ЛевДавыдыч глубже в 1927 очень даже выехал. В общем тема спорная и широкая.

any_to_real, ну да, всё нормально, подрывной элемент в рамках представления тогдашнего консенсуса, но никто его не запирал внутри страны, на лесоповал не отправлял и имущество не отбирал — хочешь строить коммунизм, ну ок, забирай манатки, вали и строй. С Львом Давидычем сравнивать вообще некорректно, как по мне. Лев Давидыч вообще-то хотел строить коммунизм, и выехал не на добровольной основе, его депортировали вообще-то. Просто ему повезло, что товарищ Сталин еще не обрел нужной силы, а у него был имидж слишком неправильный для лесоповала, главный соратник Ленина как никак. Поэтому выслали, а когда не понял, а тов Сталин набрал силу, прислали сначала зондеркоманду, а потом человека с ледорубом.

Geist, ну а выпустили бы также просто из США в СССР простого работягу Манхэттенского проекта или Локхид мартина? Или бы прикопали в кукурузном поле? Вопросы-вопросы.

any_to_real, на Западе проще вопросы решаются, базовые всегда отдавались на откуп самому индивидууму. Хочешь — иди работай на Форда, хочешь — рискни и попробуй сам стать Фордом. Не хочешь ни того, ни другого — всем пофиг, можешь жить под мостом и питаться с помойки. В этом и глубинное отличие от СССР, где хочешь не хочешь, а мы тебя заставим строить социализм, не хочешь строить добровольно, будешь строить на лесоповале ;)

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, но противостояние двух систем никто не отменял.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а ты мне расскажи, почему буржуи могли ехать в СССР, не проходя никакой контроль, а советские люди должны были его проходить. Ты вообще не въезжаешь что ли в ситуацию: какие-то дебилы назначили себя людьми, которые будут контролировать, куда ты можешь ехать, а куда нет. В обычной жизни такое только в тюрьме бывает ;)

Geist, ну чего ты про одно и то же все.
Тут услышал отличное определение: СССР сделал ставку на сильные стороны человека, Запад на слабости, Запад закономерно победил.
Понятно же, что потому и границы закрывали: тут создание нового человека труда с высокоморальным обликом коммуниста, а там проститутки и общество потребления

any_to_real, наоборот всё было, коммунисты говорили, что у буржуев человек человеку волк, а в СССР — друг, товарищ и брат, в том числе брат узбек или грузин или негр, на которого россиянин должен пахать, чтобы вырвать его из оков прошлого!

Geist, Посему давай смотреть на весь советский период все же, а не на последние его 10 лет.

any_to_real, а для меня ключевая точка — навязывают мне что-то или нет, особенно силой. В этом смысле для меня сейчас и Запад обезумел (в 90-х и начале нулевых было не так), я вижу те же самые процессы навязывания идиотизма сверху, когда надо — условно — неграм кланяться и секс-меньшинствам дорогу уступать, только потому что они негры и секс-меньшинства. То же самое и с коммуняками было, один в один — некая условная секта выносила мне мозги, потому что она считала, что лучше меня знает, как мне надо жить. И ладно бы её слова не расходились с делами, это ещё куда ни шло, но она мне врала и врала постоянно. Поэтому нет разницы на какие годы смотреть. Если я стану смотреть еще раньше, то там еще хуже, потому что при мне уже были послабления, а раньше я скорей всего сдох бы в каком-нибудь лагере по 58-й. Так что падение КПСС я считаю своей самой большой удачей в жизни. Она могла бы не пасть, как в КНДР. Окуклилась бы и сейчас мы сидели бы в интранете и обсуждали бы достижения великого руководителя товарища Ли Си Цына.

Geist, так всегда кто-то что-то кому-то навязывает. Вот в СССР была диктатура компартии, ты был не согласен с ее линией, тебе было некомфортно. А в цивилизованном мире напротив была диктатура капитала, и там было некомфортно коммунистам

any_to_real, всё верно, но коммунисты всегда и везде были меньшинством. Вон папаша Познера верил в коммунистические идеалы, когда при Маккарти его стали в штатах морщить, он взял и переехал в СССР и стал строить коммунизм, который ему нравился, и никто ему в этом переезде не препятствовал. А если было бы наоборот, и ему стал бы нравиться капитализм при проживании в СССР, он переехал бы на лесоповал, а не в США ;) О чем и речь, если бы в СССР говорили, не хочешь строить социализм, ну так вали отсюда, потому что наш общественный консенсус (большинство) за его строительство, у меня не было бы претензий, это нормальный подход. А когда тебя заставляют что-то строить, это уже другой расклад.

Geist, а типа капиталисты были большинством чтоли? Да обывателю в большинстве своем вообще плевать на политику, Адама Смита и Карла Маркса, а соцреволюции два века гремели в Европе, и вот опять, кстати. И откуда тогда взялись Довлатовы и Бродские, если в СССР всех на лесоповал, а не в капитализм? Перестаю вас понимать мужчина!

any_to_real, Довлатовы и Бродские были позже гораздо, когда лесоповал уже массово прекратился. Познер переехал еще при Сталине, ты же мне сам посоветовал смотреть не на последние 10-20 лет, а глубже. Но глубже было гораздо хуже, как я и написал.

Geist, был не в курсе про папу Познера, ознакомился «В 1946 году был уволен с работы на MGM International. В 1948 году как «подрывной элемент» был вынужден покинуть с семьёй США. Собирался выехать во Францию, но ему отказали в визе. В итоге приехал в Восточный Берлин, где получил должность в представительстве «Совэкспортфильма»», любопытно «переехал». Но 1946 брать не буду, а вот ЛевДавыдыч глубже в 1927 очень даже выехал. В общем тема спорная и широкая.

any_to_real, ну да, всё нормально, подрывной элемент в рамках представления тогдашнего консенсуса, но никто его не запирал внутри страны, на лесоповал не отправлял и имущество не отбирал — хочешь строить коммунизм, ну ок, забирай манатки, вали и строй. С Львом Давидычем сравнивать вообще некорректно, как по мне. Лев Давидыч вообще-то хотел строить коммунизм, и выехал не на добровольной основе, его депортировали вообще-то. Просто ему повезло, что товарищ Сталин еще не обрел нужной силы, а у него был имидж слишком неправильный для лесоповала, главный соратник Ленина как никак. Поэтому выслали, а когда не понял, а тов Сталин набрал силу, прислали сначала зондеркоманду, а потом человека с ледорубом.

Geist, ну а выпустили бы также просто из США в СССР простого работягу Манхэттенского проекта или Локхид мартина? Или бы прикопали в кукурузном поле? Вопросы-вопросы.

any_to_real, ну не, ты начинаешь искать исключения, так не пойдет. Если он связан подпиской о неразглашении, конечно нет. А если он простой рабочий с конвейера Форда, мог валить куда хочет в любую минуту.

Geist, ну какие исключения, я первую подписку давал на военной кафедре, вторую при трудоустройстве (а в это время и Горбачева-то уже не было). Т.е. видимо основная масса советского мужского населения по-умолчанию была под подпиской

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, но противостояние двух систем никто не отменял.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а ты мне расскажи, почему буржуи могли ехать в СССР, не проходя никакой контроль, а советские люди должны были его проходить. Ты вообще не въезжаешь что ли в ситуацию: какие-то дебилы назначили себя людьми, которые будут контролировать, куда ты можешь ехать, а куда нет. В обычной жизни такое только в тюрьме бывает ;)

Geist, ну чего ты про одно и то же все.
Тут услышал отличное определение: СССР сделал ставку на сильные стороны человека, Запад на слабости, Запад закономерно победил.
Понятно же, что потому и границы закрывали: тут создание нового человека труда с высокоморальным обликом коммуниста, а там проститутки и общество потребления

any_to_real, наоборот всё было, коммунисты говорили, что у буржуев человек человеку волк, а в СССР — друг, товарищ и брат, в том числе брат узбек или грузин или негр, на которого россиянин должен пахать, чтобы вырвать его из оков прошлого!

Geist, Посему давай смотреть на весь советский период все же, а не на последние его 10 лет.

any_to_real, а для меня ключевая точка — навязывают мне что-то или нет, особенно силой. В этом смысле для меня сейчас и Запад обезумел (в 90-х и начале нулевых было не так), я вижу те же самые процессы навязывания идиотизма сверху, когда надо — условно — неграм кланяться и секс-меньшинствам дорогу уступать, только потому что они негры и секс-меньшинства. То же самое и с коммуняками было, один в один — некая условная секта выносила мне мозги, потому что она считала, что лучше меня знает, как мне надо жить. И ладно бы её слова не расходились с делами, это ещё куда ни шло, но она мне врала и врала постоянно. Поэтому нет разницы на какие годы смотреть. Если я стану смотреть еще раньше, то там еще хуже, потому что при мне уже были послабления, а раньше я скорей всего сдох бы в каком-нибудь лагере по 58-й. Так что падение КПСС я считаю своей самой большой удачей в жизни. Она могла бы не пасть, как в КНДР. Окуклилась бы и сейчас мы сидели бы в интранете и обсуждали бы достижения великого руководителя товарища Ли Си Цына.

Geist, так всегда кто-то что-то кому-то навязывает. Вот в СССР была диктатура компартии, ты был не согласен с ее линией, тебе было некомфортно. А в цивилизованном мире напротив была диктатура капитала, и там было некомфортно коммунистам

any_to_real, всё верно, но коммунисты всегда и везде были меньшинством. Вон папаша Познера верил в коммунистические идеалы, когда при Маккарти его стали в штатах морщить, он взял и переехал в СССР и стал строить коммунизм, который ему нравился, и никто ему в этом переезде не препятствовал. А если было бы наоборот, и ему стал бы нравиться капитализм при проживании в СССР, он переехал бы на лесоповал, а не в США ;) О чем и речь, если бы в СССР говорили, не хочешь строить социализм, ну так вали отсюда, потому что наш общественный консенсус (большинство) за его строительство, у меня не было бы претензий, это нормальный подход. А когда тебя заставляют что-то строить, это уже другой расклад.

Geist, а типа капиталисты были большинством чтоли? Да обывателю в большинстве своем вообще плевать на политику, Адама Смита и Карла Маркса, а соцреволюции два века гремели в Европе, и вот опять, кстати. И откуда тогда взялись Довлатовы и Бродские, если в СССР всех на лесоповал, а не в капитализм? Перестаю вас понимать мужчина!

any_to_real, Довлатовы и Бродские были позже гораздо, когда лесоповал уже массово прекратился. Познер переехал еще при Сталине, ты же мне сам посоветовал смотреть не на последние 10-20 лет, а глубже. Но глубже было гораздо хуже, как я и написал.

Geist, был не в курсе про папу Познера, ознакомился «В 1946 году был уволен с работы на MGM International. В 1948 году как «подрывной элемент» был вынужден покинуть с семьёй США. Собирался выехать во Францию, но ему отказали в визе. В итоге приехал в Восточный Берлин, где получил должность в представительстве «Совэкспортфильма»», любопытно «переехал». Но 1946 брать не буду, а вот ЛевДавыдыч глубже в 1927 очень даже выехал. В общем тема спорная и широкая.

any_to_real, ну да, всё нормально, подрывной элемент в рамках представления тогдашнего консенсуса, но никто его не запирал внутри страны, на лесоповал не отправлял и имущество не отбирал — хочешь строить коммунизм, ну ок, забирай манатки, вали и строй. С Львом Давидычем сравнивать вообще некорректно, как по мне. Лев Давидыч вообще-то хотел строить коммунизм, и выехал не на добровольной основе, его депортировали вообще-то. Просто ему повезло, что товарищ Сталин еще не обрел нужной силы, а у него был имидж слишком неправильный для лесоповала, главный соратник Ленина как никак. Поэтому выслали, а когда не понял, а тов Сталин набрал силу, прислали сначала зондеркоманду, а потом человека с ледорубом.

Geist, ну а выпустили бы также просто из США в СССР простого работягу Манхэттенского проекта или Локхид мартина? Или бы прикопали в кукурузном поле? Вопросы-вопросы.

any_to_real, ну не, ты начинаешь искать исключения, так не пойдет. Если он связан подпиской о неразглашении, конечно нет. А если он простой рабочий с конвейера Форда, мог валить куда хочет в любую минуту.

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, но противостояние двух систем никто не отменял.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а ты мне расскажи, почему буржуи могли ехать в СССР, не проходя никакой контроль, а советские люди должны были его проходить. Ты вообще не въезжаешь что ли в ситуацию: какие-то дебилы назначили себя людьми, которые будут контролировать, куда ты можешь ехать, а куда нет. В обычной жизни такое только в тюрьме бывает ;)

Geist, ну чего ты про одно и то же все.
Тут услышал отличное определение: СССР сделал ставку на сильные стороны человека, Запад на слабости, Запад закономерно победил.
Понятно же, что потому и границы закрывали: тут создание нового человека труда с высокоморальным обликом коммуниста, а там проститутки и общество потребления

any_to_real, наоборот всё было, коммунисты говорили, что у буржуев человек человеку волк, а в СССР — друг, товарищ и брат, в том числе брат узбек или грузин или негр, на которого россиянин должен пахать, чтобы вырвать его из оков прошлого!

Geist, Посему давай смотреть на весь советский период все же, а не на последние его 10 лет.

any_to_real, а для меня ключевая точка — навязывают мне что-то или нет, особенно силой. В этом смысле для меня сейчас и Запад обезумел (в 90-х и начале нулевых было не так), я вижу те же самые процессы навязывания идиотизма сверху, когда надо — условно — неграм кланяться и секс-меньшинствам дорогу уступать, только потому что они негры и секс-меньшинства. То же самое и с коммуняками было, один в один — некая условная секта выносила мне мозги, потому что она считала, что лучше меня знает, как мне надо жить. И ладно бы её слова не расходились с делами, это ещё куда ни шло, но она мне врала и врала постоянно. Поэтому нет разницы на какие годы смотреть. Если я стану смотреть еще раньше, то там еще хуже, потому что при мне уже были послабления, а раньше я скорей всего сдох бы в каком-нибудь лагере по 58-й. Так что падение КПСС я считаю своей самой большой удачей в жизни. Она могла бы не пасть, как в КНДР. Окуклилась бы и сейчас мы сидели бы в интранете и обсуждали бы достижения великого руководителя товарища Ли Си Цына.

Geist, так всегда кто-то что-то кому-то навязывает. Вот в СССР была диктатура компартии, ты был не согласен с ее линией, тебе было некомфортно. А в цивилизованном мире напротив была диктатура капитала, и там было некомфортно коммунистам

any_to_real, всё верно, но коммунисты всегда и везде были меньшинством. Вон папаша Познера верил в коммунистические идеалы, когда при Маккарти его стали в штатах морщить, он взял и переехал в СССР и стал строить коммунизм, который ему нравился, и никто ему в этом переезде не препятствовал. А если было бы наоборот, и ему стал бы нравиться капитализм при проживании в СССР, он переехал бы на лесоповал, а не в США ;) О чем и речь, если бы в СССР говорили, не хочешь строить социализм, ну так вали отсюда, потому что наш общественный консенсус (большинство) за его строительство, у меня не было бы претензий, это нормальный подход. А когда тебя заставляют что-то строить, это уже другой расклад.

Geist, а типа капиталисты были большинством чтоли? Да обывателю в большинстве своем вообще плевать на политику, Адама Смита и Карла Маркса, а соцреволюции два века гремели в Европе, и вот опять, кстати. И откуда тогда взялись Довлатовы и Бродские, если в СССР всех на лесоповал, а не в капитализм? Перестаю вас понимать мужчина!

any_to_real, дело не в том, кого много, я написал про общественный консенсус. Обывателю плевать на политику, но водораздел между капитализмом и социализмом пролегает по экономическому фундаменту, по праву частной собственности, а по не надстройке-политике. Ну так вот общественный консенсус у буржуев не склонился в пользу отказа от и перераспределения собственности, на том лишь простом основании, что класс собственников там был основательней, чем в России. Классовый расклад был другим, у них было гораздо больше мелких собственников.

Geist, частной собственности на средства производства! Это же ключевое, собственность иметь никто в СССР не запрещал, а вот собственники средств производства всюду везде в абсолютном меньшинстве.

any_to_real, интересно, а сковородка бабульки торгующей семечками разве не была средством производства жареных семечек?

Коммунизму быть!, была, как и огород, с которого бабулька укроп продавала. Но она же не эксплуатировала других, а сама всё делала, поэтому Советская власть, зная, что в колхозе она получает не деньги, а трудодни, закрывала глаза на ее мелкий копеечный гефешт. Но так не всегда было, при твоем любимом товарище Сталине налоги были с каждой яблони, например, ты просто не в курсе ;)

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, но противостояние двух систем никто не отменял.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а ты мне расскажи, почему буржуи могли ехать в СССР, не проходя никакой контроль, а советские люди должны были его проходить. Ты вообще не въезжаешь что ли в ситуацию: какие-то дебилы назначили себя людьми, которые будут контролировать, куда ты можешь ехать, а куда нет. В обычной жизни такое только в тюрьме бывает ;)

Geist, ну чего ты про одно и то же все.
Тут услышал отличное определение: СССР сделал ставку на сильные стороны человека, Запад на слабости, Запад закономерно победил.
Понятно же, что потому и границы закрывали: тут создание нового человека труда с высокоморальным обликом коммуниста, а там проститутки и общество потребления

any_to_real, наоборот всё было, коммунисты говорили, что у буржуев человек человеку волк, а в СССР — друг, товарищ и брат, в том числе брат узбек или грузин или негр, на которого россиянин должен пахать, чтобы вырвать его из оков прошлого!

Geist, Посему давай смотреть на весь советский период все же, а не на последние его 10 лет.

any_to_real, а для меня ключевая точка — навязывают мне что-то или нет, особенно силой. В этом смысле для меня сейчас и Запад обезумел (в 90-х и начале нулевых было не так), я вижу те же самые процессы навязывания идиотизма сверху, когда надо — условно — неграм кланяться и секс-меньшинствам дорогу уступать, только потому что они негры и секс-меньшинства. То же самое и с коммуняками было, один в один — некая условная секта выносила мне мозги, потому что она считала, что лучше меня знает, как мне надо жить. И ладно бы её слова не расходились с делами, это ещё куда ни шло, но она мне врала и врала постоянно. Поэтому нет разницы на какие годы смотреть. Если я стану смотреть еще раньше, то там еще хуже, потому что при мне уже были послабления, а раньше я скорей всего сдох бы в каком-нибудь лагере по 58-й. Так что падение КПСС я считаю своей самой большой удачей в жизни. Она могла бы не пасть, как в КНДР. Окуклилась бы и сейчас мы сидели бы в интранете и обсуждали бы достижения великого руководителя товарища Ли Си Цына.

Geist, так всегда кто-то что-то кому-то навязывает. Вот в СССР была диктатура компартии, ты был не согласен с ее линией, тебе было некомфортно. А в цивилизованном мире напротив была диктатура капитала, и там было некомфортно коммунистам

any_to_real, всё верно, но коммунисты всегда и везде были меньшинством. Вон папаша Познера верил в коммунистические идеалы, когда при Маккарти его стали в штатах морщить, он взял и переехал в СССР и стал строить коммунизм, который ему нравился, и никто ему в этом переезде не препятствовал. А если было бы наоборот, и ему стал бы нравиться капитализм при проживании в СССР, он переехал бы на лесоповал, а не в США ;) О чем и речь, если бы в СССР говорили, не хочешь строить социализм, ну так вали отсюда, потому что наш общественный консенсус (большинство) за его строительство, у меня не было бы претензий, это нормальный подход. А когда тебя заставляют что-то строить, это уже другой расклад.

Geist, а типа капиталисты были большинством чтоли? Да обывателю в большинстве своем вообще плевать на политику, Адама Смита и Карла Маркса, а соцреволюции два века гремели в Европе, и вот опять, кстати. И откуда тогда взялись Довлатовы и Бродские, если в СССР всех на лесоповал, а не в капитализм? Перестаю вас понимать мужчина!

any_to_real, Довлатовы и Бродские были позже гораздо, когда лесоповал уже массово прекратился. Познер переехал еще при Сталине, ты же мне сам посоветовал смотреть не на последние 10-20 лет, а глубже. Но глубже было гораздо хуже, как я и написал.

Geist, был не в курсе про папу Познера, ознакомился «В 1946 году был уволен с работы на MGM International. В 1948 году как «подрывной элемент» был вынужден покинуть с семьёй США. Собирался выехать во Францию, но ему отказали в визе. В итоге приехал в Восточный Берлин, где получил должность в представительстве «Совэкспортфильма»», любопытно «переехал». Но 1946 брать не буду, а вот ЛевДавыдыч глубже в 1927 очень даже выехал. В общем тема спорная и широкая.

any_to_real, ну да, всё нормально, подрывной элемент в рамках представления тогдашнего консенсуса, но никто его не запирал внутри страны, на лесоповал не отправлял и имущество не отбирал — хочешь строить коммунизм, ну ок, забирай манатки, вали и строй. С Львом Давидычем сравнивать вообще некорректно, как по мне. Лев Давидыч вообще-то хотел строить коммунизм, и выехал не на добровольной основе, его депортировали вообще-то. Просто ему повезло, что товарищ Сталин еще не обрел нужной силы, а у него был имидж слишком неправильный для лесоповала, главный соратник Ленина как никак. Поэтому выслали, а когда не понял, а тов Сталин набрал силу, прислали сначала зондеркоманду, а потом человека с ледорубом.

Geist, ну а выпустили бы также просто из США в СССР простого работягу Манхэттенского проекта или Локхид мартина? Или бы прикопали в кукурузном поле? Вопросы-вопросы.

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизо, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;)

Geist, где Вы жили? Молоко у нас в школе было бесплатно в Мурманске. В магазинах с кефирм, молоком и сметаной проблем не помню. В конце 80 по талонам было сливочное масло, колбаса. Мясо или курица были ли — не помню уже. В Закарпатье приезжала цистерна 300 л (как под квас, думаю помните), мы с бидончиками покупали. В начале 90 в Мурманске по талонам стала водка, курево (даже не сигареты — табак в пачках, как из под грузинского чая продавали).

ДокАндрей, ну по себе не стоить судить, я же говорю. Территория СССР была поделена на несколько зон, снабжались они очень по-разному. Если ты не в курсе этого, загугли «категории снабжения в СССР», увидишь, как это было.

Geist, ну как-то Вы меня за как-там правильно — миллиенала? держите)). Многое помню еще.

ДокАндрей, давай на «ты», ладно? Проблема как раз в том, что ты пытаешься судить по собственным воспоминаниям, а в СССР они зависели от кучи факторов. Ну вот у меня жена магаданка. С тестем начнем вспоминать, он был главным инженером спецмонтажстройхрени какой-то там — зарплата большая (северные надбавки), снабжение по особой категории и т.д. Спрашиваю: сколько бульдозерист получал? 600-700 рублей, что понятно дофига. И совсем другая картинка будет, если он жил бы на Среднерусской возвышенности, зарплата инженера 170-200, снабжение по 3-4-й категории (читай — нихрена нет) и т.д. Поэтому свои персональные воспоминания нет смысла привлекать, картинка будет необъективной. Большинство населения КПСС держала в черном теле, особенно это касалось РСФСР (текущей России), потому что она еще была донором всех этих узбеков с грузинами.

Geist, на ты может со временем. Я же Вас пока не знаю. Вы так и не ответили, когда и почему уехали. По Вашим записям можно сделать вывод, что Вы здесь очень неплохо жили. Как минимум одно высшее. Умение мыслить, делать выводы. Переводчик на высшем уровне (если это была основная работа) — значит жили в Москве или столице одной из республик? Зарплата хорошая. Плюс должны были быть штатным или нештатным агентом одной из структур. А это — еще одна хорошая зарплата к первой, плюс огромный набор нематериальных благ. Плюс квартира, машина. И это здесь добровольно оставить, уехать только потому, что не нравится КПСС и где-то начинать с нуля?

ДокАндрей, и, кстати, действительно, обходится вопрос сотрудничества с властью.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, не надо набрасывать, могу спросить за слова. Я ясно написал

Про агента посмеялся, не был, хотя и пытались вербовать.

Могу уточнить, пытались трижды. Но годы уже были травоядные, заставить нельзя было.

«Душу формирует и детский сад, и семья. Но прежде всего школа! Я в первый класс пошёл в 1943-м. Зима, война… Какой завтрак тебе дома соберут? Чай из трав. Кусок хлеба. А в школе с самого утра топилась печка. После второго урока учительница заваривала чай всё на тех же травах, каждому наливала в его кружку чуть-чуть разведённого сахарина — личного! Открывалась дверь — и дежурный вносил противень, на котором лежали пирожки. С чем уж они были, не помню, но они казались нам самыми вкусными на свете! Мы их ели, прихлёбывая кипяток, а учительница в это время рассказывала разные истории. Это называлось — воспитание! Это называлось — забота! Забота о следующем поколении. С этого начинается воспитание любви к Родине — когда ты чувствуешь заботу Родины о себе. А сейчас я слушаю все эти рассуждения — платное образование, элитные школы… Я вообще не понимаю, что это такое — элитные ученики. Что такое элитные собаки или лошади — понимаю. А элитных людей не знаю — знаю образованных. Интеллигентных знаю. Попытка заместить один класс другим — интеллигенцию на элиту, степень элитарности которой определяется уровнем их дохода, — рождает расслоение, а с ним одичание душ, которое мы получили».
Юрий Соломин

КОТ ЛЕОПОЛЬД, хорошо сказано, правильно.

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, но противостояние двух систем никто не отменял.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а ты мне расскажи, почему буржуи могли ехать в СССР, не проходя никакой контроль, а советские люди должны были его проходить. Ты вообще не въезжаешь что ли в ситуацию: какие-то дебилы назначили себя людьми, которые будут контролировать, куда ты можешь ехать, а куда нет. В обычной жизни такое только в тюрьме бывает ;)

Geist, ну чего ты про одно и то же все.
Тут услышал отличное определение: СССР сделал ставку на сильные стороны человека, Запад на слабости, Запад закономерно победил.
Понятно же, что потому и границы закрывали: тут создание нового человека труда с высокоморальным обликом коммуниста, а там проститутки и общество потребления

any_to_real, наоборот всё было, коммунисты говорили, что у буржуев человек человеку волк, а в СССР — друг, товарищ и брат, в том числе брат узбек или грузин или негр, на которого россиянин должен пахать, чтобы вырвать его из оков прошлого!

Geist, Посему давай смотреть на весь советский период все же, а не на последние его 10 лет.

any_to_real, а для меня ключевая точка — навязывают мне что-то или нет, особенно силой. В этом смысле для меня сейчас и Запад обезумел (в 90-х и начале нулевых было не так), я вижу те же самые процессы навязывания идиотизма сверху, когда надо — условно — неграм кланяться и секс-меньшинствам дорогу уступать, только потому что они негры и секс-меньшинства. То же самое и с коммуняками было, один в один — некая условная секта выносила мне мозги, потому что она считала, что лучше меня знает, как мне надо жить. И ладно бы её слова не расходились с делами, это ещё куда ни шло, но она мне врала и врала постоянно. Поэтому нет разницы на какие годы смотреть. Если я стану смотреть еще раньше, то там еще хуже, потому что при мне уже были послабления, а раньше я скорей всего сдох бы в каком-нибудь лагере по 58-й. Так что падение КПСС я считаю своей самой большой удачей в жизни. Она могла бы не пасть, как в КНДР. Окуклилась бы и сейчас мы сидели бы в интранете и обсуждали бы достижения великого руководителя товарища Ли Си Цына.

Geist, так всегда кто-то что-то кому-то навязывает. Вот в СССР была диктатура компартии, ты был не согласен с ее линией, тебе было некомфортно. А в цивилизованном мире напротив была диктатура капитала, и там было некомфортно коммунистам

any_to_real, всё верно, но коммунисты всегда и везде были меньшинством. Вон папаша Познера верил в коммунистические идеалы, когда при Маккарти его стали в штатах морщить, он взял и переехал в СССР и стал строить коммунизм, который ему нравился, и никто ему в этом переезде не препятствовал. А если было бы наоборот, и ему стал бы нравиться капитализм при проживании в СССР, он переехал бы на лесоповал, а не в США ;) О чем и речь, если бы в СССР говорили, не хочешь строить социализм, ну так вали отсюда, потому что наш общественный консенсус (большинство) за его строительство, у меня не было бы претензий, это нормальный подход. А когда тебя заставляют что-то строить, это уже другой расклад.

Geist, а типа капиталисты были большинством чтоли? Да обывателю в большинстве своем вообще плевать на политику, Адама Смита и Карла Маркса, а соцреволюции два века гремели в Европе, и вот опять, кстати. И откуда тогда взялись Довлатовы и Бродские, если в СССР всех на лесоповал, а не в капитализм? Перестаю вас понимать мужчина!

any_to_real, дело не в том, кого много, я написал про общественный консенсус. Обывателю плевать на политику, но водораздел между капитализмом и социализмом пролегает по экономическому фундаменту, по праву частной собственности, а по не надстройке-политике. Ну так вот общественный консенсус у буржуев не склонился в пользу отказа от и перераспределения собственности, на том лишь простом основании, что класс собственников там был основательней, чем в России. Классовый расклад был другим, у них было гораздо больше мелких собственников.

Geist, частной собственности на средства производства! Это же ключевое, собственность иметь никто в СССР не запрещал, а вот собственники средств производства всюду везде в абсолютном меньшинстве.

any_to_real, интересно, а сковородка бабульки торгующей семечками разве не была средством производства жареных семечек?

Коммунизму быть!, совершенно не интересно же, не была. А вот земля на которой были выращены семечки, руда и заводик, на котором сделали сковородку — это они.