Сбербанк акции

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизо, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;)

Geist, где Вы жили? Молоко у нас в школе было бесплатно в Мурманске. В магазинах с кефирм, молоком и сметаной проблем не помню. В конце 80 по талонам было сливочное масло, колбаса. Мясо или курица были ли — не помню уже. В Закарпатье приезжала цистерна 300 л (как под квас, думаю помните), мы с бидончиками покупали. В начале 90 в Мурманске по талонам стала водка, курево (даже не сигареты — табак в пачках, как из под грузинского чая продавали).

ДокАндрей, ну по себе не стоить судить, я же говорю. Территория СССР была поделена на несколько зон, снабжались они очень по-разному. Если ты не в курсе этого, загугли «категории снабжения в СССР», увидишь, как это было.

Geist, ну как-то Вы меня за как-там правильно — миллиенала? держите)). Многое помню еще.

ДокАндрей, давай на «ты», ладно? Проблема как раз в том, что ты пытаешься судить по собственным воспоминаниям, а в СССР они зависели от кучи факторов. Ну вот у меня жена магаданка. С тестем начнем вспоминать, он был главным инженером спецмонтажстройхрени какой-то там — зарплата большая (северные надбавки), снабжение по особой категории и т.д. Спрашиваю: сколько бульдозерист получал? 600-700 рублей, что понятно дофига. И совсем другая картинка будет, если он жил бы на Среднерусской возвышенности, зарплата инженера 170-200, снабжение по 3-4-й категории (читай — нихрена нет) и т.д. Поэтому свои персональные воспоминания нет смысла привлекать, картинка будет необъективной. Большинство населения КПСС держала в черном теле, особенно это касалось РСФСР (текущей России), потому что она еще была донором всех этих узбеков с грузинами.

Geist, на ты может со временем. Я же Вас пока не знаю. Вы так и не ответили, когда и почему уехали. По Вашим записям можно сделать вывод, что Вы здесь очень неплохо жили. Как минимум одно высшее. Умение мыслить, делать выводы. Переводчик на высшем уровне (если это была основная работа) — значит жили в Москве или столице одной из республик? Зарплата хорошая. Плюс должны были быть штатным или нештатным агентом одной из структур. А это — еще одна хорошая зарплата к первой, плюс огромный набор нематериальных благ. Плюс квартира, машина. И это здесь добровольно оставить, уехать только потому, что не нравится КПСС и где-то начинать с нуля?

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, но противостояние двух систем никто не отменял.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а ты мне расскажи, почему буржуи могли ехать в СССР, не проходя никакой контроль, а советские люди должны были его проходить. Ты вообще не въезжаешь что ли в ситуацию: какие-то дебилы назначили себя людьми, которые будут контролировать, куда ты можешь ехать, а куда нет. В обычной жизни такое только в тюрьме бывает ;)

Geist, ну чего ты про одно и то же все.
Тут услышал отличное определение: СССР сделал ставку на сильные стороны человека, Запад на слабости, Запад закономерно победил.
Понятно же, что потому и границы закрывали: тут создание нового человека труда с высокоморальным обликом коммуниста, а там проститутки и общество потребления

any_to_real, наоборот всё было, коммунисты говорили, что у буржуев человек человеку волк, а в СССР — друг, товарищ и брат, в том числе брат узбек или грузин или негр, на которого россиянин должен пахать, чтобы вырвать его из оков прошлого!

Geist, Посему давай смотреть на весь советский период все же, а не на последние его 10 лет.

any_to_real, а для меня ключевая точка — навязывают мне что-то или нет, особенно силой. В этом смысле для меня сейчас и Запад обезумел (в 90-х и начале нулевых было не так), я вижу те же самые процессы навязывания идиотизма сверху, когда надо — условно — неграм кланяться и секс-меньшинствам дорогу уступать, только потому что они негры и секс-меньшинства. То же самое и с коммуняками было, один в один — некая условная секта выносила мне мозги, потому что она считала, что лучше меня знает, как мне надо жить. И ладно бы её слова не расходились с делами, это ещё куда ни шло, но она мне врала и врала постоянно. Поэтому нет разницы на какие годы смотреть. Если я стану смотреть еще раньше, то там еще хуже, потому что при мне уже были послабления, а раньше я скорей всего сдох бы в каком-нибудь лагере по 58-й. Так что падение КПСС я считаю своей самой большой удачей в жизни. Она могла бы не пасть, как в КНДР. Окуклилась бы и сейчас мы сидели бы в интранете и обсуждали бы достижения великого руководителя товарища Ли Си Цына.

Geist, так всегда кто-то что-то кому-то навязывает. Вот в СССР была диктатура компартии, ты был не согласен с ее линией, тебе было некомфортно. А в цивилизованном мире напротив была диктатура капитала, и там было некомфортно коммунистам

any_to_real, всё верно, но коммунисты всегда и везде были меньшинством. Вон папаша Познера верил в коммунистические идеалы, когда при Маккарти его стали в штатах морщить, он взял и переехал в СССР и стал строить коммунизм, который ему нравился, и никто ему в этом переезде не препятствовал. А если было бы наоборот, и ему стал бы нравиться капитализм при проживании в СССР, он переехал бы на лесоповал, а не в США ;) О чем и речь, если бы в СССР говорили, не хочешь строить социализм, ну так вали отсюда, потому что наш общественный консенсус (большинство) за его строительство, у меня не было бы претензий, это нормальный подход. А когда тебя заставляют что-то строить, это уже другой расклад.

Geist, а типа капиталисты были большинством чтоли? Да обывателю в большинстве своем вообще плевать на политику, Адама Смита и Карла Маркса, а соцреволюции два века гремели в Европе, и вот опять, кстати. И откуда тогда взялись Довлатовы и Бродские, если в СССР всех на лесоповал, а не в капитализм? Перестаю вас понимать мужчина!

any_to_real, дело не в том, кого много, я написал про общественный консенсус. Обывателю плевать на политику, но водораздел между капитализмом и социализмом пролегает по экономическому фундаменту, по праву частной собственности, а по не надстройке-политике. Ну так вот общественный консенсус у буржуев не склонился в пользу отказа от и перераспределения собственности, на том лишь простом основании, что класс собственников там был основательней, чем в России. Классовый расклад был другим, у них было гораздо больше мелких собственников.

Geist, частной собственности на средства производства! Это же ключевое, собственность иметь никто в СССР не запрещал, а вот собственники средств производства всюду везде в абсолютном меньшинстве.

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизо, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;)

Geist, где Вы жили? Молоко у нас в школе было бесплатно в Мурманске. В магазинах с кефирм, молоком и сметаной проблем не помню. В конце 80 по талонам было сливочное масло, колбаса. Мясо или курица были ли — не помню уже. В Закарпатье приезжала цистерна 300 л (как под квас, думаю помните), мы с бидончиками покупали. В начале 90 в Мурманске по талонам стала водка, курево (даже не сигареты — табак в пачках, как из под грузинского чая продавали).

ДокАндрей, ну по себе не стоить судить, я же говорю. Территория СССР была поделена на несколько зон, снабжались они очень по-разному. Если ты не в курсе этого, загугли «категории снабжения в СССР», увидишь, как это было.

Geist, ну как-то Вы меня за как-там правильно — миллиенала? держите)). Многое помню еще.

ДокАндрей, давай на «ты», ладно? Проблема как раз в том, что ты пытаешься судить по собственным воспоминаниям, а в СССР они зависели от кучи факторов. Ну вот у меня жена магаданка. С тестем начнем вспоминать, он был главным инженером спецмонтажстройхрени какой-то там — зарплата большая (северные надбавки), снабжение по особой категории и т.д. Спрашиваю: сколько бульдозерист получал? 600-700 рублей, что понятно дофига. И совсем другая картинка будет, если он жил бы на Среднерусской возвышенности, зарплата инженера 170-200, снабжение по 3-4-й категории (читай — нихрена нет) и т.д. Поэтому свои персональные воспоминания нет смысла привлекать, картинка будет необъективной. Большинство населения КПСС держала в черном теле, особенно это касалось РСФСР (текущей России), потому что она еще была донором всех этих узбеков с грузинами.

Geist, на ты может со временем. Я же Вас пока не знаю. Вы так и не ответили, когда и почему уехали. По Вашим записям можно сделать вывод, что Вы здесь очень неплохо жили. Как минимум одно высшее. Умение мыслить, делать выводы. Переводчик на высшем уровне (если это была основная работа) — значит жили в Москве или столице одной из республик? Зарплата хорошая. Плюс должны были быть штатным или нештатным агентом одной из структур. А это — еще одна хорошая зарплата к первой, плюс огромный набор нематериальных благ. Плюс квартира, машина. И это здесь добровольно оставить, уехать только потому, что не нравится КПСС и где-то начинать с нуля?

Я родился когда в стране была цель — наша цель коммунизм! А сейчас какая цель? Кто сформулирует цели и задачи? Их нет! А когда нет мечты и цели… Малиновые штаны 2 раза Ку вот и вся идеология

Коммунизму быть!, Наша цель: Даешь Сбер по 300!!!

Механик, Нет. Наша цель Сбер Преф по 300!!!

drmfd, Думаю Он не против. Вопрос только КОГДА?

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, но противостояние двух систем никто не отменял.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а ты мне расскажи, почему буржуи могли ехать в СССР, не проходя никакой контроль, а советские люди должны были его проходить. Ты вообще не въезжаешь что ли в ситуацию: какие-то дебилы назначили себя людьми, которые будут контролировать, куда ты можешь ехать, а куда нет. В обычной жизни такое только в тюрьме бывает ;)

Geist, ну чего ты про одно и то же все.
Тут услышал отличное определение: СССР сделал ставку на сильные стороны человека, Запад на слабости, Запад закономерно победил.
Понятно же, что потому и границы закрывали: тут создание нового человека труда с высокоморальным обликом коммуниста, а там проститутки и общество потребления

any_to_real, наоборот всё было, коммунисты говорили, что у буржуев человек человеку волк, а в СССР — друг, товарищ и брат, в том числе брат узбек или грузин или негр, на которого россиянин должен пахать, чтобы вырвать его из оков прошлого!

Geist, Посему давай смотреть на весь советский период все же, а не на последние его 10 лет.

any_to_real, а для меня ключевая точка — навязывают мне что-то или нет, особенно силой. В этом смысле для меня сейчас и Запад обезумел (в 90-х и начале нулевых было не так), я вижу те же самые процессы навязывания идиотизма сверху, когда надо — условно — неграм кланяться и секс-меньшинствам дорогу уступать, только потому что они негры и секс-меньшинства. То же самое и с коммуняками было, один в один — некая условная секта выносила мне мозги, потому что она считала, что лучше меня знает, как мне надо жить. И ладно бы её слова не расходились с делами, это ещё куда ни шло, но она мне врала и врала постоянно. Поэтому нет разницы на какие годы смотреть. Если я стану смотреть еще раньше, то там еще хуже, потому что при мне уже были послабления, а раньше я скорей всего сдох бы в каком-нибудь лагере по 58-й. Так что падение КПСС я считаю своей самой большой удачей в жизни. Она могла бы не пасть, как в КНДР. Окуклилась бы и сейчас мы сидели бы в интранете и обсуждали бы достижения великого руководителя товарища Ли Си Цына.

Geist, так всегда кто-то что-то кому-то навязывает. Вот в СССР была диктатура компартии, ты был не согласен с ее линией, тебе было некомфортно. А в цивилизованном мире напротив была диктатура капитала, и там было некомфортно коммунистам

any_to_real, всё верно, но коммунисты всегда и везде были меньшинством. Вон папаша Познера верил в коммунистические идеалы, когда при Маккарти его стали в штатах морщить, он взял и переехал в СССР и стал строить коммунизм, который ему нравился, и никто ему в этом переезде не препятствовал. А если было бы наоборот, и ему стал бы нравиться капитализм при проживании в СССР, он переехал бы на лесоповал, а не в США ;) О чем и речь, если бы в СССР говорили, не хочешь строить социализм, ну так вали отсюда, потому что наш общественный консенсус (большинство) за его строительство, у меня не было бы претензий, это нормальный подход. А когда тебя заставляют что-то строить, это уже другой расклад.

Geist, а типа капиталисты были большинством чтоли? Да обывателю в большинстве своем вообще плевать на политику, Адама Смита и Карла Маркса, а соцреволюции два века гремели в Европе, и вот опять, кстати. И откуда тогда взялись Довлатовы и Бродские, если в СССР всех на лесоповал, а не в капитализм? Перестаю вас понимать мужчина!

any_to_real, дело не в том, кого много, я написал про общественный консенсус. Обывателю плевать на политику, но водораздел между капитализмом и социализмом пролегает по экономическому фундаменту, по праву частной собственности, а по не надстройке-политике. Ну так вот общественный консенсус у буржуев не склонился в пользу отказа от и перераспределения собственности, на том лишь простом основании, что класс собственников там был основательней, чем в России. Классовый расклад был другим, у них было гораздо больше мелких собственников.

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизо, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;)

Geist, где Вы жили? Молоко у нас в школе было бесплатно в Мурманске. В магазинах с кефирм, молоком и сметаной проблем не помню. В конце 80 по талонам было сливочное масло, колбаса. Мясо или курица были ли — не помню уже. В Закарпатье приезжала цистерна 300 л (как под квас, думаю помните), мы с бидончиками покупали. В начале 90 в Мурманске по талонам стала водка, курево (даже не сигареты — табак в пачках, как из под грузинского чая продавали).

ДокАндрей, ну по себе не стоить судить, я же говорю. Территория СССР была поделена на несколько зон, снабжались они очень по-разному. Если ты не в курсе этого, загугли «категории снабжения в СССР», увидишь, как это было.

Geist, ну как-то Вы меня за как-там правильно — миллиенала? держите)). Многое помню еще.

ДокАндрей, давай на «ты», ладно? Проблема как раз в том, что ты пытаешься судить по собственным воспоминаниям, а в СССР они зависели от кучи факторов. Ну вот у меня жена магаданка. С тестем начнем вспоминать, он был главным инженером спецмонтажстройхрени какой-то там — зарплата большая (северные надбавки), снабжение по особой категории и т.д. Спрашиваю: сколько бульдозерист получал? 600-700 рублей, что понятно дофига. И совсем другая картинка будет, если он жил бы на Среднерусской возвышенности, зарплата инженера 170-200, снабжение по 3-4-й категории (читай — нихрена нет) и т.д. Поэтому свои персональные воспоминания нет смысла привлекать, картинка будет необъективной. Большинство населения КПСС держала в черном теле, особенно это касалось РСФСР (текущей России), потому что она еще была донором всех этих узбеков с грузинами.

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, но противостояние двух систем никто не отменял.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а ты мне расскажи, почему буржуи могли ехать в СССР, не проходя никакой контроль, а советские люди должны были его проходить. Ты вообще не въезжаешь что ли в ситуацию: какие-то дебилы назначили себя людьми, которые будут контролировать, куда ты можешь ехать, а куда нет. В обычной жизни такое только в тюрьме бывает ;)

Geist, ну чего ты про одно и то же все.
Тут услышал отличное определение: СССР сделал ставку на сильные стороны человека, Запад на слабости, Запад закономерно победил.
Понятно же, что потому и границы закрывали: тут создание нового человека труда с высокоморальным обликом коммуниста, а там проститутки и общество потребления

any_to_real, наоборот всё было, коммунисты говорили, что у буржуев человек человеку волк, а в СССР — друг, товарищ и брат, в том числе брат узбек или грузин или негр, на которого россиянин должен пахать, чтобы вырвать его из оков прошлого!

Geist, Посему давай смотреть на весь советский период все же, а не на последние его 10 лет.

any_to_real, а для меня ключевая точка — навязывают мне что-то или нет, особенно силой. В этом смысле для меня сейчас и Запад обезумел (в 90-х и начале нулевых было не так), я вижу те же самые процессы навязывания идиотизма сверху, когда надо — условно — неграм кланяться и секс-меньшинствам дорогу уступать, только потому что они негры и секс-меньшинства. То же самое и с коммуняками было, один в один — некая условная секта выносила мне мозги, потому что она считала, что лучше меня знает, как мне надо жить. И ладно бы её слова не расходились с делами, это ещё куда ни шло, но она мне врала и врала постоянно. Поэтому нет разницы на какие годы смотреть. Если я стану смотреть еще раньше, то там еще хуже, потому что при мне уже были послабления, а раньше я скорей всего сдох бы в каком-нибудь лагере по 58-й. Так что падение КПСС я считаю своей самой большой удачей в жизни. Она могла бы не пасть, как в КНДР. Окуклилась бы и сейчас мы сидели бы в интранете и обсуждали бы достижения великого руководителя товарища Ли Си Цына.

Geist, так всегда кто-то что-то кому-то навязывает. Вот в СССР была диктатура компартии, ты был не согласен с ее линией, тебе было некомфортно. А в цивилизованном мире напротив была диктатура капитала, и там было некомфортно коммунистам

any_to_real, всё верно, но коммунисты всегда и везде были меньшинством. Вон папаша Познера верил в коммунистические идеалы, когда при Маккарти его стали в штатах морщить, он взял и переехал в СССР и стал строить коммунизм, который ему нравился, и никто ему в этом переезде не препятствовал. А если было бы наоборот, и ему стал бы нравиться капитализм при проживании в СССР, он переехал бы на лесоповал, а не в США ;) О чем и речь, если бы в СССР говорили, не хочешь строить социализм, ну так вали отсюда, потому что наш общественный консенсус (большинство) за его строительство, у меня не было бы претензий, это нормальный подход. А когда тебя заставляют что-то строить, это уже другой расклад.

Geist, а типа капиталисты были большинством чтоли? Да обывателю в большинстве своем вообще плевать на политику, Адама Смита и Карла Маркса, а соцреволюции два века гремели в Европе, и вот опять, кстати. И откуда тогда взялись Довлатовы и Бродские, если в СССР всех на лесоповал, а не в капитализм? Перестаю вас понимать мужчина!

any_to_real, Довлатовы и Бродские были позже гораздо, когда лесоповал уже массово прекратился. Познер переехал еще при Сталине, ты же мне сам посоветовал смотреть не на последние 10-20 лет, а глубже. Но глубже было гораздо хуже, как я и написал.

Я родился когда в стране была цель — наша цель коммунизм! А сейчас какая цель? Кто сформулирует цели и задачи? Их нет! А когда нет мечты и цели… Малиновые штаны 2 раза Ку вот и вся идеология

Коммунизму быть!, Наша цель: Даешь Сбер по 300!!!

Я родился когда в стране была цель — наша цель коммунизм! А сейчас какая цель? Кто сформулирует цели и задачи? Их нет! А когда нет мечты и цели… Малиновые штаны 2 раза Ку вот и вся идеология

Коммунизму быть!, Наша цель: Даешь Сбер по 300!!!

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, но противостояние двух систем никто не отменял.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а ты мне расскажи, почему буржуи могли ехать в СССР, не проходя никакой контроль, а советские люди должны были его проходить. Ты вообще не въезжаешь что ли в ситуацию: какие-то дебилы назначили себя людьми, которые будут контролировать, куда ты можешь ехать, а куда нет. В обычной жизни такое только в тюрьме бывает ;)

Geist, ну чего ты про одно и то же все.
Тут услышал отличное определение: СССР сделал ставку на сильные стороны человека, Запад на слабости, Запад закономерно победил.
Понятно же, что потому и границы закрывали: тут создание нового человека труда с высокоморальным обликом коммуниста, а там проститутки и общество потребления

any_to_real, наоборот всё было, коммунисты говорили, что у буржуев человек человеку волк, а в СССР — друг, товарищ и брат, в том числе брат узбек или грузин или негр, на которого россиянин должен пахать, чтобы вырвать его из оков прошлого!

Geist, Посему давай смотреть на весь советский период все же, а не на последние его 10 лет.

any_to_real, а для меня ключевая точка — навязывают мне что-то или нет, особенно силой. В этом смысле для меня сейчас и Запад обезумел (в 90-х и начале нулевых было не так), я вижу те же самые процессы навязывания идиотизма сверху, когда надо — условно — неграм кланяться и секс-меньшинствам дорогу уступать, только потому что они негры и секс-меньшинства. То же самое и с коммуняками было, один в один — некая условная секта выносила мне мозги, потому что она считала, что лучше меня знает, как мне надо жить. И ладно бы её слова не расходились с делами, это ещё куда ни шло, но она мне врала и врала постоянно. Поэтому нет разницы на какие годы смотреть. Если я стану смотреть еще раньше, то там еще хуже, потому что при мне уже были послабления, а раньше я скорей всего сдох бы в каком-нибудь лагере по 58-й. Так что падение КПСС я считаю своей самой большой удачей в жизни. Она могла бы не пасть, как в КНДР. Окуклилась бы и сейчас мы сидели бы в интранете и обсуждали бы достижения великого руководителя товарища Ли Си Цына.

Geist, так всегда кто-то что-то кому-то навязывает. Вот в СССР была диктатура компартии, ты был не согласен с ее линией, тебе было некомфортно. А в цивилизованном мире напротив была диктатура капитала, и там было некомфортно коммунистам

any_to_real, всё верно, но коммунисты всегда и везде были меньшинством. Вон папаша Познера верил в коммунистические идеалы, когда при Маккарти его стали в штатах морщить, он взял и переехал в СССР и стал строить коммунизм, который ему нравился, и никто ему в этом переезде не препятствовал. А если было бы наоборот, и ему стал бы нравиться капитализм при проживании в СССР, он переехал бы на лесоповал, а не в США ;) О чем и речь, если бы в СССР говорили, не хочешь строить социализм, ну так вали отсюда, потому что наш общественный консенсус (большинство) за его строительство, у меня не было бы претензий, это нормальный подход. А когда тебя заставляют что-то строить, это уже другой расклад.

Geist, а типа капиталисты были большинством чтоли? Да обывателю в большинстве своем вообще плевать на политику, Адама Смита и Карла Маркса, а соцреволюции два века гремели в Европе, и вот опять, кстати. И откуда тогда взялись Довлатовы и Бродские, если в СССР всех на лесоповал, а не в капитализм? Перестаю вас понимать мужчина!

any_to_real, Довлатовы и Бродские были позже гораздо, когда лесоповал уже массово прекратился. Познер переехал еще при Сталине, ты же мне сам посоветовал смотреть не на последние 10-20 лет, а глубже. Но глубже было гораздо хуже, как я и написал.

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, но противостояние двух систем никто не отменял.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а ты мне расскажи, почему буржуи могли ехать в СССР, не проходя никакой контроль, а советские люди должны были его проходить. Ты вообще не въезжаешь что ли в ситуацию: какие-то дебилы назначили себя людьми, которые будут контролировать, куда ты можешь ехать, а куда нет. В обычной жизни такое только в тюрьме бывает ;)

Geist, ну чего ты про одно и то же все.
Тут услышал отличное определение: СССР сделал ставку на сильные стороны человека, Запад на слабости, Запад закономерно победил.
Понятно же, что потому и границы закрывали: тут создание нового человека труда с высокоморальным обликом коммуниста, а там проститутки и общество потребления

any_to_real, наоборот всё было, коммунисты говорили, что у буржуев человек человеку волк, а в СССР — друг, товарищ и брат, в том числе брат узбек или грузин или негр, на которого россиянин должен пахать, чтобы вырвать его из оков прошлого!

Geist, Посему давай смотреть на весь советский период все же, а не на последние его 10 лет.

any_to_real, а для меня ключевая точка — навязывают мне что-то или нет, особенно силой. В этом смысле для меня сейчас и Запад обезумел (в 90-х и начале нулевых было не так), я вижу те же самые процессы навязывания идиотизма сверху, когда надо — условно — неграм кланяться и секс-меньшинствам дорогу уступать, только потому что они негры и секс-меньшинства. То же самое и с коммуняками было, один в один — некая условная секта выносила мне мозги, потому что она считала, что лучше меня знает, как мне надо жить. И ладно бы её слова не расходились с делами, это ещё куда ни шло, но она мне врала и врала постоянно. Поэтому нет разницы на какие годы смотреть. Если я стану смотреть еще раньше, то там еще хуже, потому что при мне уже были послабления, а раньше я скорей всего сдох бы в каком-нибудь лагере по 58-й. Так что падение КПСС я считаю своей самой большой удачей в жизни. Она могла бы не пасть, как в КНДР. Окуклилась бы и сейчас мы сидели бы в интранете и обсуждали бы достижения великого руководителя товарища Ли Си Цына.

Geist, так всегда кто-то что-то кому-то навязывает. Вот в СССР была диктатура компартии, ты был не согласен с ее линией, тебе было некомфортно. А в цивилизованном мире напротив была диктатура капитала, и там было некомфортно коммунистам

any_to_real, всё верно, но коммунисты всегда и везде были меньшинством. Вон папаша Познера верил в коммунистические идеалы, когда при Маккарти его стали в штатах морщить, он взял и переехал в СССР и стал строить коммунизм, который ему нравился, и никто ему в этом переезде не препятствовал. А если было бы наоборот, и ему стал бы нравиться капитализм при проживании в СССР, он переехал бы на лесоповал, а не в США ;) О чем и речь, если бы в СССР говорили, не хочешь строить социализм, ну так вали отсюда, потому что наш общественный консенсус (большинство) за его строительство, у меня не было бы претензий, это нормальный подход. А когда тебя заставляют что-то строить, это уже другой расклад.

Geist, а типа капиталисты были большинством чтоли? Да обывателю в большинстве своем вообще плевать на политику, Адама Смита и Карла Маркса, а соцреволюции два века гремели в Европе, и вот опять, кстати. И откуда тогда взялись Довлатовы и Бродские, если в СССР всех на лесоповал, а не в капитализм? Перестаю вас понимать мужчина!

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, но противостояние двух систем никто не отменял.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а ты мне расскажи, почему буржуи могли ехать в СССР, не проходя никакой контроль, а советские люди должны были его проходить. Ты вообще не въезжаешь что ли в ситуацию: какие-то дебилы назначили себя людьми, которые будут контролировать, куда ты можешь ехать, а куда нет. В обычной жизни такое только в тюрьме бывает ;)

Geist, ну чего ты про одно и то же все.
Тут услышал отличное определение: СССР сделал ставку на сильные стороны человека, Запад на слабости, Запад закономерно победил.
Понятно же, что потому и границы закрывали: тут создание нового человека труда с высокоморальным обликом коммуниста, а там проститутки и общество потребления

any_to_real, наоборот всё было, коммунисты говорили, что у буржуев человек человеку волк, а в СССР — друг, товарищ и брат, в том числе брат узбек или грузин или негр, на которого россиянин должен пахать, чтобы вырвать его из оков прошлого!

Geist, Посему давай смотреть на весь советский период все же, а не на последние его 10 лет.

any_to_real, а для меня ключевая точка — навязывают мне что-то или нет, особенно силой. В этом смысле для меня сейчас и Запад обезумел (в 90-х и начале нулевых было не так), я вижу те же самые процессы навязывания идиотизма сверху, когда надо — условно — неграм кланяться и секс-меньшинствам дорогу уступать, только потому что они негры и секс-меньшинства. То же самое и с коммуняками было, один в один — некая условная секта выносила мне мозги, потому что она считала, что лучше меня знает, как мне надо жить. И ладно бы её слова не расходились с делами, это ещё куда ни шло, но она мне врала и врала постоянно. Поэтому нет разницы на какие годы смотреть. Если я стану смотреть еще раньше, то там еще хуже, потому что при мне уже были послабления, а раньше я скорей всего сдох бы в каком-нибудь лагере по 58-й. Так что падение КПСС я считаю своей самой большой удачей в жизни. Она могла бы не пасть, как в КНДР. Окуклилась бы и сейчас мы сидели бы в интранете и обсуждали бы достижения великого руководителя товарища Ли Си Цына.

Geist, да ладно а то я не знаю как живут в европе обычные нищеброды. Похуже чем в России. Душат со всех сторон. Или ты этого не видишь? А местные так вобще отказываются терминалы ставить и очень любят наличку Какие они тут все законопослушные

Коммунизму быть!, ну так я и не говорю, что где-то на свете есть рай и он называется каким-нибудь -измом. Я говорю о том, что социализм — это утопия и капитализму она проигрывает соревнование по вполне объективным причинам. Особенно такому капитализму, как сейчас, где лентяи могут годами сидеть на шее государства за в том числе и мои налоги.

Geist, верно подметил: «тому капитализму, который есть сейчас.» А все потому, что от капитализма (как, впрочем, и от «рыночной экономики» в чистом виде) конца 19 — начала 20 века мало что осталось. Капитализм заимствовал идем социализма. Благодаря этому в обществе была в значительной мере снята проблема социальной напряженности.
Кроме того, раз уж говорим о социализме, коммунизме, капитализме… тогда надо уточнять о каком периоде времени мы говорим.

Ладно… завтра не до «измов» будет...Эх, рабочая неделя начинается...

Я родился когда в стране была цель — наша цель коммунизм! А сейчас какая цель? Кто сформулирует цели и задачи? Их нет! А когда нет мечты и цели… Малиновые штаны 2 раза Ку вот и вся идеология

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, но противостояние двух систем никто не отменял.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а ты мне расскажи, почему буржуи могли ехать в СССР, не проходя никакой контроль, а советские люди должны были его проходить. Ты вообще не въезжаешь что ли в ситуацию: какие-то дебилы назначили себя людьми, которые будут контролировать, куда ты можешь ехать, а куда нет. В обычной жизни такое только в тюрьме бывает ;)

Geist, ну чего ты про одно и то же все.
Тут услышал отличное определение: СССР сделал ставку на сильные стороны человека, Запад на слабости, Запад закономерно победил.
Понятно же, что потому и границы закрывали: тут создание нового человека труда с высокоморальным обликом коммуниста, а там проститутки и общество потребления

any_to_real, наоборот всё было, коммунисты говорили, что у буржуев человек человеку волк, а в СССР — друг, товарищ и брат, в том числе брат узбек или грузин или негр, на которого россиянин должен пахать, чтобы вырвать его из оков прошлого!

Geist, Посему давай смотреть на весь советский период все же, а не на последние его 10 лет.

any_to_real, а для меня ключевая точка — навязывают мне что-то или нет, особенно силой. В этом смысле для меня сейчас и Запад обезумел (в 90-х и начале нулевых было не так), я вижу те же самые процессы навязывания идиотизма сверху, когда надо — условно — неграм кланяться и секс-меньшинствам дорогу уступать, только потому что они негры и секс-меньшинства. То же самое и с коммуняками было, один в один — некая условная секта выносила мне мозги, потому что она считала, что лучше меня знает, как мне надо жить. И ладно бы её слова не расходились с делами, это ещё куда ни шло, но она мне врала и врала постоянно. Поэтому нет разницы на какие годы смотреть. Если я стану смотреть еще раньше, то там еще хуже, потому что при мне уже были послабления, а раньше я скорей всего сдох бы в каком-нибудь лагере по 58-й. Так что падение КПСС я считаю своей самой большой удачей в жизни. Она могла бы не пасть, как в КНДР. Окуклилась бы и сейчас мы сидели бы в интранете и обсуждали бы достижения великого руководителя товарища Ли Си Цына.

Geist, так всегда кто-то что-то кому-то навязывает. Вот в СССР была диктатура компартии, ты был не согласен с ее линией, тебе было некомфортно. А в цивилизованном мире напротив была диктатура капитала, и там было некомфортно коммунистам

any_to_real, всё верно, но коммунисты всегда и везде были меньшинством. Вон папаша Познера верил в коммунистические идеалы, когда при Маккарти его стали в штатах морщить, он взял и переехал в СССР и стал строить коммунизм, который ему нравился, и никто ему в этом переезде не препятствовал. А если было бы наоборот, и ему стал бы нравиться капитализм при проживании в СССР, он переехал бы на лесоповал, а не в США ;) О чем и речь, если бы в СССР говорили, не хочешь строить социализм, ну так вали отсюда, потому что наш общественный консенсус (большинство) за его строительство, у меня не было бы претензий, это нормальный подход. А когда тебя заставляют что-то строить, это уже другой расклад.

Geist, а типа капиталисты были большинством чтоли? Да обывателю в большинстве своем вообще плевать на политику, Адама Смита и Карла Маркса, а соцреволюции два века гремели в Европе, и вот опять, кстати. И откуда тогда взялись Довлатовы и Бродские, если в СССР всех на лесоповал, а не в капитализм? Перестаю вас понимать мужчина!

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, но противостояние двух систем никто не отменял.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а ты мне расскажи, почему буржуи могли ехать в СССР, не проходя никакой контроль, а советские люди должны были его проходить. Ты вообще не въезжаешь что ли в ситуацию: какие-то дебилы назначили себя людьми, которые будут контролировать, куда ты можешь ехать, а куда нет. В обычной жизни такое только в тюрьме бывает ;)

Geist, ну чего ты про одно и то же все.
Тут услышал отличное определение: СССР сделал ставку на сильные стороны человека, Запад на слабости, Запад закономерно победил.
Понятно же, что потому и границы закрывали: тут создание нового человека труда с высокоморальным обликом коммуниста, а там проститутки и общество потребления

any_to_real, наоборот всё было, коммунисты говорили, что у буржуев человек человеку волк, а в СССР — друг, товарищ и брат, в том числе брат узбек или грузин или негр, на которого россиянин должен пахать, чтобы вырвать его из оков прошлого!

Geist, Посему давай смотреть на весь советский период все же, а не на последние его 10 лет.

any_to_real, а для меня ключевая точка — навязывают мне что-то или нет, особенно силой. В этом смысле для меня сейчас и Запад обезумел (в 90-х и начале нулевых было не так), я вижу те же самые процессы навязывания идиотизма сверху, когда надо — условно — неграм кланяться и секс-меньшинствам дорогу уступать, только потому что они негры и секс-меньшинства. То же самое и с коммуняками было, один в один — некая условная секта выносила мне мозги, потому что она считала, что лучше меня знает, как мне надо жить. И ладно бы её слова не расходились с делами, это ещё куда ни шло, но она мне врала и врала постоянно. Поэтому нет разницы на какие годы смотреть. Если я стану смотреть еще раньше, то там еще хуже, потому что при мне уже были послабления, а раньше я скорей всего сдох бы в каком-нибудь лагере по 58-й. Так что падение КПСС я считаю своей самой большой удачей в жизни. Она могла бы не пасть, как в КНДР. Окуклилась бы и сейчас мы сидели бы в интранете и обсуждали бы достижения великого руководителя товарища Ли Си Цына.

Geist, да ладно а то я не знаю как живут в европе обычные нищеброды. Похуже чем в России. Душат со всех сторон. Или ты этого не видишь? А местные так вобще отказываются терминалы ставить и очень любят наличку Какие они тут все законопослушные

Коммунизму быть!, ну так я и не говорю, что где-то на свете есть рай и он называется каким-нибудь -измом. Я говорю о том, что социализм — это утопия и капитализму она проигрывает соревнование по вполне объективным причинам. Особенно такому капитализму, как сейчас, где лентяи могут годами сидеть на шее государства за в том числе и мои налоги.

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, кто Вам такие страшилки рассказывал?

ДокАндрей, я в этом дурдоме жил 18 лет…

Wal72, помню принимали меня в пионеры на Красной площади, напротив мавзолея. Знаешь какие переполняли эмоции? А знаешь как плакал мой одноклассник, что его там не стали принимать. За поведение. И он, реально, плакал. Сейчас, наверное, похожие эмоции испытывают кто получил профит на рынке и кто деньги там потерял. Действия по психике вроде похожи, но как говорится есть нюансы.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, не охота читать все ваши портянки переписки, уж извините.
но вот вы что, реально сравниваете с СССР?
если да, то он прошел уже 30 лет назад практически. и настаивался, бродил и создавался в том виде в каком вы его застали ещё 70 лет.
представьте что сейчас какой-нибудь 1943 год, вокруг красноармейцы, тот самый ржев уже прошел, а вы всё про царские времена вспоминаете. так и сейчас. нет уже того СССР.

и про детские впечатления: всё познаётся на контрасте, в детстве набор впечатлений мал, поразить человека легко, многое запоминается на всю жизнь поэтому. дальше уже не так всё втыривает, но тем не менее что-то яркое находится, и взвешивается с детскими впечатлениями и даже их может перетереть.

если вы так много копаетесь в воспоминаниях и вам они кажутся ярче вашей текущей жизни, то как по мне, вы что-то делаете не так, живёте просто не на полную катушку, оправдываете чем-то своё нежелание и лень получать удовольствие от полной жизни.

я не пытаюсь тут как-то возвысится за чужой счёт, у меня самого много лени, например. я просто размышляю. пора расстаться с прошлым и жить настоящим, активнее всматриваться в него. а то потом получится что мы будем вспоминать это время и думать, а почему это я не взял сбербанк по 190 и не додержал его до 290? почему теслу не купил по 350? почему в биток не вошел по 3.5 или даже по 13.5?
почему почему… да потому что думал слишком много о прошлом, был не внимателен к настоящему.

ПBМ,
Просто не надо использовать гаджеты из фильмы Люди в черном и стирать воспоминания.

Broncos, воспоминания стирать не надо, но и ретушировать их не надо, а также переписывать. Нужно говорить как есть.

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадкик «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

Geist, дети простых рабочих имели возможность получить высшее образование и перейти из класса в прослойку.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а сейчас дети простых рабочих не могут получить высшее образование при желании и перейти, к примеру, из класса рабочих в класс технической интеллигенции? Что-то ты мне сказки рассказываешь ;)

Geist, какие сказки? Если я сам так получил высшее образование. Сейчас бесплатно дети рабочих получить высшее образование теоретически могут, а вот практически очень маловероятно.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а вот здесь не надо ерунду говорить. В смысле не могут практически получить бесплатное высшее образование??? Вот зачем писать то, о чем не имеешь ни малейшего представления???? Дебилы и лентяи не могут — потому что не учатся.

Учись, сдавай ЕГЭ, поступай. Какие проблемы??? У всех равные условия. И не надо говорить о том, что хорошо сдать экзамены можно только наняв репетитора — бред и чушь. Учителя примерно везде одинаковые. Если учителя не устраивают — есть ютуб, который бесплатный...

Кстати, ЕГЭ на 90 баллов не сдает только ленивый.

Dur, это демагогия. .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, нет. талантливый чел пробьется, если захочет. У нас из городка на 10 тыс детки в мфти поступают без проблем на бюджет.

Wal72, а из южных республик детки с показателями выше 95 баллов тоже без проблем поступают на бюджет, но вот только потом по русски очень плохо понимают.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, вряд ли их возьмут в аэрокосмическую академию, которую я закончил в свое время…

Wal72, и как ты в условиях современного законодательства это представляешь? Не признавать результаты ЕГЭ? Насколько я знаю только мгу дали возможность проводить дополнительные собеседования.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, нет, дополнительное собеседование исключено полностью. Если по камерам посмотрят — списывал, или если будут подчерк сверять. И такое бывает. Даже уголовные дела возбуждали.

Dur, тогда посмотри что такое дви для мгу и по- моему, в ВШЭ.

Да на хрен вообще флаг поменяли, я уверен что так называемый триколор хрен кто вспомнит последовательность цветов, то ли как у французов только перевернутый толи какой то извините обыденный, ничего не значащий. Пройдет время и коммунисты вернут знамя великой победы!

Коммунизму быть!, факт! Хоть убей — не могу запомнить наш триколор…

nsk54, такая же фигня. Настолько тривиальный… Вот раньше какая гордость за наш флаг была!

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, но противостояние двух систем никто не отменял.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а ты мне расскажи, почему буржуи могли ехать в СССР, не проходя никакой контроль, а советские люди должны были его проходить. Ты вообще не въезжаешь что ли в ситуацию: какие-то дебилы назначили себя людьми, которые будут контролировать, куда ты можешь ехать, а куда нет. В обычной жизни такое только в тюрьме бывает ;)

Geist, ну чего ты про одно и то же все.
Тут услышал отличное определение: СССР сделал ставку на сильные стороны человека, Запад на слабости, Запад закономерно победил.
Понятно же, что потому и границы закрывали: тут создание нового человека труда с высокоморальным обликом коммуниста, а там проститутки и общество потребления

any_to_real, наоборот всё было, коммунисты говорили, что у буржуев человек человеку волк, а в СССР — друг, товарищ и брат, в том числе брат узбек или грузин или негр, на которого россиянин должен пахать, чтобы вырвать его из оков прошлого!

Geist, Посему давай смотреть на весь советский период все же, а не на последние его 10 лет.

any_to_real, а для меня ключевая точка — навязывают мне что-то или нет, особенно силой. В этом смысле для меня сейчас и Запад обезумел (в 90-х и начале нулевых было не так), я вижу те же самые процессы навязывания идиотизма сверху, когда надо — условно — неграм кланяться и секс-меньшинствам дорогу уступать, только потому что они негры и секс-меньшинства. То же самое и с коммуняками было, один в один — некая условная секта выносила мне мозги, потому что она считала, что лучше меня знает, как мне надо жить. И ладно бы её слова не расходились с делами, это ещё куда ни шло, но она мне врала и врала постоянно. Поэтому нет разницы на какие годы смотреть. Если я стану смотреть еще раньше, то там еще хуже, потому что при мне уже были послабления, а раньше я скорей всего сдох бы в каком-нибудь лагере по 58-й. Так что падение КПСС я считаю своей самой большой удачей в жизни. Она могла бы не пасть, как в КНДР. Окуклилась бы и сейчас мы сидели бы в интранете и обсуждали бы достижения великого руководителя товарища Ли Си Цына.

Geist, так всегда кто-то что-то кому-то навязывает. Вот в СССР была диктатура компартии, ты был не согласен с ее линией, тебе было некомфортно. А в цивилизованном мире напротив была диктатура капитала, и там было некомфортно коммунистам

any_to_real, всё верно, но коммунисты всегда и везде были меньшинством. Вон папаша Познера верил в коммунистические идеалы, когда при Маккарти его стали в штатах морщить, он взял и переехал в СССР и стал строить коммунизм, который ему нравился, и никто ему в этом переезде не препятствовал. А если было бы наоборот, и ему стал бы нравиться капитализм при проживании в СССР, он переехал бы на лесоповал, а не в США ;) О чем и речь, если бы в СССР говорили, не хочешь строить социализм, ну так вали отсюда, потому что наш общественный консенсус (большинство) за его строительство, у меня не было бы претензий, это нормальный подход. А когда тебя заставляют что-то строить, это уже другой расклад.

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, но противостояние двух систем никто не отменял.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а ты мне расскажи, почему буржуи могли ехать в СССР, не проходя никакой контроль, а советские люди должны были его проходить. Ты вообще не въезжаешь что ли в ситуацию: какие-то дебилы назначили себя людьми, которые будут контролировать, куда ты можешь ехать, а куда нет. В обычной жизни такое только в тюрьме бывает ;)

Geist, ну чего ты про одно и то же все.
Тут услышал отличное определение: СССР сделал ставку на сильные стороны человека, Запад на слабости, Запад закономерно победил.
Понятно же, что потому и границы закрывали: тут создание нового человека труда с высокоморальным обликом коммуниста, а там проститутки и общество потребления

any_to_real, наоборот всё было, коммунисты говорили, что у буржуев человек человеку волк, а в СССР — друг, товарищ и брат, в том числе брат узбек или грузин или негр, на которого россиянин должен пахать, чтобы вырвать его из оков прошлого!

Geist, Посему давай смотреть на весь советский период все же, а не на последние его 10 лет.

any_to_real, а для меня ключевая точка — навязывают мне что-то или нет, особенно силой. В этом смысле для меня сейчас и Запад обезумел (в 90-х и начале нулевых было не так), я вижу те же самые процессы навязывания идиотизма сверху, когда надо — условно — неграм кланяться и секс-меньшинствам дорогу уступать, только потому что они негры и секс-меньшинства. То же самое и с коммуняками было, один в один — некая условная секта выносила мне мозги, потому что она считала, что лучше меня знает, как мне надо жить. И ладно бы её слова не расходились с делами, это ещё куда ни шло, но она мне врала и врала постоянно. Поэтому нет разницы на какие годы смотреть. Если я стану смотреть еще раньше, то там еще хуже, потому что при мне уже были послабления, а раньше я скорей всего сдох бы в каком-нибудь лагере по 58-й. Так что падение КПСС я считаю своей самой большой удачей в жизни. Она могла бы не пасть, как в КНДР. Окуклилась бы и сейчас мы сидели бы в интранете и обсуждали бы достижения великого руководителя товарища Ли Си Цына.

Geist, да ладно а то я не знаю как живут в европе обычные нищеброды. Похуже чем в России. Душат со всех сторон. Или ты этого не видишь? А местные так вобще отказываются терминалы ставить и очень любят наличку Какие они тут все законопослушные

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, кто Вам такие страшилки рассказывал?

ДокАндрей, я в этом дурдоме жил 18 лет…

Wal72, помню принимали меня в пионеры на Красной площади, напротив мавзолея. Знаешь какие переполняли эмоции? А знаешь как плакал мой одноклассник, что его там не стали принимать. За поведение. И он, реально, плакал. Сейчас, наверное, похожие эмоции испытывают кто получил профит на рынке и кто деньги там потерял. Действия по психике вроде похожи, но как говорится есть нюансы.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, не охота читать все ваши портянки переписки, уж извините.
но вот вы что, реально сравниваете с СССР?
если да, то он прошел уже 30 лет назад практически. и настаивался, бродил и создавался в том виде в каком вы его застали ещё 70 лет.
представьте что сейчас какой-нибудь 1943 год, вокруг красноармейцы, тот самый ржев уже прошел, а вы всё про царские времена вспоминаете. так и сейчас. нет уже того СССР.

и про детские впечатления: всё познаётся на контрасте, в детстве набор впечатлений мал, поразить человека легко, многое запоминается на всю жизнь поэтому. дальше уже не так всё втыривает, но тем не менее что-то яркое находится, и взвешивается с детскими впечатлениями и даже их может перетереть.

если вы так много копаетесь в воспоминаниях и вам они кажутся ярче вашей текущей жизни, то как по мне, вы что-то делаете не так, живёте просто не на полную катушку, оправдываете чем-то своё нежелание и лень получать удовольствие от полной жизни.

я не пытаюсь тут как-то возвысится за чужой счёт, у меня самого много лени, например. я просто размышляю. пора расстаться с прошлым и жить настоящим, активнее всматриваться в него. а то потом получится что мы будем вспоминать это время и думать, а почему это я не взял сбербанк по 190 и не додержал его до 290? почему теслу не купил по 350? почему в биток не вошел по 3.5 или даже по 13.5?
почему почему… да потому что думал слишком много о прошлом, был не внимателен к настоящему.

ПBМ,
Просто не надо использовать гаджеты из фильмы Люди в черном и стирать воспоминания.

Broncos, воспоминания стирать не надо, но и ретушировать их не надо, а также переписывать. Нужно говорить как есть.

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, но противостояние двух систем никто не отменял.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а ты мне расскажи, почему буржуи могли ехать в СССР, не проходя никакой контроль, а советские люди должны были его проходить. Ты вообще не въезжаешь что ли в ситуацию: какие-то дебилы назначили себя людьми, которые будут контролировать, куда ты можешь ехать, а куда нет. В обычной жизни такое только в тюрьме бывает ;)

Geist, ну чего ты про одно и то же все.
Тут услышал отличное определение: СССР сделал ставку на сильные стороны человека, Запад на слабости, Запад закономерно победил.
Понятно же, что потому и границы закрывали: тут создание нового человека труда с высокоморальным обликом коммуниста, а там проститутки и общество потребления

any_to_real, наоборот всё было, коммунисты говорили, что у буржуев человек человеку волк, а в СССР — друг, товарищ и брат, в том числе брат узбек или грузин или негр, на которого россиянин должен пахать, чтобы вырвать его из оков прошлого!

Geist, Посему давай смотреть на весь советский период все же, а не на последние его 10 лет.

any_to_real, а для меня ключевая точка — навязывают мне что-то или нет, особенно силой. В этом смысле для меня сейчас и Запад обезумел (в 90-х и начале нулевых было не так), я вижу те же самые процессы навязывания идиотизма сверху, когда надо — условно — неграм кланяться и секс-меньшинствам дорогу уступать, только потому что они негры и секс-меньшинства. То же самое и с коммуняками было, один в один — некая условная секта выносила мне мозги, потому что она считала, что лучше меня знает, как мне надо жить. И ладно бы её слова не расходились с делами, это ещё куда ни шло, но она мне врала и врала постоянно. Поэтому нет разницы на какие годы смотреть. Если я стану смотреть еще раньше, то там еще хуже, потому что при мне уже были послабления, а раньше я скорей всего сдох бы в каком-нибудь лагере по 58-й. Так что падение КПСС я считаю своей самой большой удачей в жизни. Она могла бы не пасть, как в КНДР. Окуклилась бы и сейчас мы сидели бы в интранете и обсуждали бы достижения великого руководителя товарища Ли Си Цына.

Geist, так всегда кто-то что-то кому-то навязывает. Вот в СССР была диктатура компартии, ты был не согласен с ее линией, тебе было некомфортно. А в цивилизованном мире напротив была диктатура капитала, и там было некомфортно коммунистам

Да на хрен вообще флаг поменяли, я уверен что так называемый триколор хрен кто вспомнит последовательность цветов, то ли как у французов только перевернутый толи какой то извините обыденный, ничего не значащий. Пройдет время и коммунисты вернут знамя великой победы!

Коммунизму быть!, факт! Хоть убей — не могу запомнить наш триколор…

nsk54, такая же фигня. Настолько тривиальный… Вот раньше какая гордость за наш флаг была!

Коммунизму быть!, Советским флагом гордимся благодаря Великой Отечественной войне. Это из новейшей истории. А как- же триколор. Забыли про Отечественную Войну 1812 года? Та же ситуация, те же народы ( что и в СССР) защитники Родины. Это наши символы доблести. Память подвигов предков.