Финаме
БКС Мир Инвестиций
Ну чего, крыть лонги, что ли? Не нравится мне происходящее, похоже отскок у амеров затухает и дальше не пойдет. А в сбере вообще отстой, торгуем только поводырей, своего нет ничего.
Geist, Сбер слаб конечно, да и как то не просто слаб по отношению к индексу, а именно тухловат. Ни объемов ни волатильности. Я то ждал в виде отскока сначала 215 — не дошел, потом 207, 208 — опять не дошел. Сейчас до 200 даже дотянуть не может на такой-то внешке. Хотя упал сильнее индекса ММВБ, я уже не говорю про SP500. Если расписки взять, -40% по АДР по отношению к максимумам начала года при -15% по SP500 и -33% по РТС. Причем дивы пока еще никто не отменял. Даже не знаю, что делать. Ну посмотрим на вечерке, хотя амеры вроде как вниз намылились. Да и нефть корректируется, хотя на нее то может сильно ориентироваться и не надо.
Tilson, я примерно о том же наборе факторов, ага. Я ждал поменьше, где-то 208-210, но уже понимаю, что зря не продал по 202-204, когда он там стоял 3 дня в середине апреля. Я раздумывал над этим, у меня даже ТП стоял чуть выше 205, и когда его не достали буквально в пару копеек, сидел и думал, скинуть или нет, но потом решил ждать и похоже ошибся. Жаловаться не на что в принципе, поза у меня в очень приличном плюсе, но сбер явно ослаб, да. Правда, ронять тоже не роняют.
Geist, упали примерно одинаково и sp, и ммвб, и сбер, но сбер ползет вверх почти в 2 раза медленнее ммвб и в 2.3 раза медленне sp. По газпрому аналогичная ситуация, по лукойлу аналогичная с поправками на нефтяные игры. Суммарно это 12.21%+14.31%+11.97%=38.49% ртс. Напрашивается вывод, что не хотят нашего индекса.
any_to_real, я думаю, что больше всего опасаются, что Америка с текущих уровней вниз зальется, потому и активности никакой практически, ждут развязки. А может я просто устал сидеть в позе. В некоторые дни такое ощущение, что в стакане только маркетосы и мелочевка типа нас, побегали туда-сюда, порезвились и разошлись ;)
Geist, да фиг знает, у меня опять шапочка из фольги тут надета.
Рынок то раскупают: половина бумаг на уровне конца того/начала этого года; Магнит почти хаи обновляет; МТС и ГМК вообще не в курсе, что какой-то там кризис идет; удобрения в космосе; черные металлурги (уж казалось бы кто должен в адЪу сейчас быть) — все хорошо, с копеечным дисконтом отдают; Мечел и Русал с чудовищными долгами на осенних уровнях стоят; даже ЛСР вон, впервые за 5 лет ополовинивший дивы, вверх попер локомотивом; ну и пр. и пр., как писывал великий писатель ФедрМихалыч
Надо антитрейдера воскрешать с анализом деривативных игр куклов
any_to_real, видишь, память — штука прихотливая, она иногда сует что попало, а ты потом думай, дежа вю это или и пр. и пр., как писывал не только великий писатель, но и знатный лудоман ФедрМихалыч ;) Ни на что не намекаю и не хотел бы, чтобы такое повторилось, я ведь в лонгах по уши, но все равно сует.
Geist, да, а еще индекс ММВБ за ровно 12 лет с тех пор находится на отметке на 46% выше 07.05.2008. А рубль к баксу упал в 3 с лишним раза за то же время. Это при том, что бакс за 12 лет тоже нормально девальвировался. Рядовым инвесторам, которые покупают с каждой зарплаты, привет. Кто-то мне скажет, что средняя у них совсем другая, чем 12 лет назад и они покупали и на лоях, но я в этом совсем не уверен. Гайст да, покупал. А рядовой з/п тратил на еду и одежду. Дивы тоже тухлые были в сбере до последних лет 5 и какие будут дальше — непонятно. Инвестирование — наше все.
Tilson, теоретические выкладки обманчивы.
Грубая прикидка дает, что человек, который с 2007 года каждый год в январе брал Сбер на 10к, вложил бы 140к, продав пакет по текущим имел бы с учетом див 471,6к (+237%), и это без реинвестирования.
any_to_real, почему же теоретическая, отнюдь. Она имхо более практическая, чем 237%, потому что из Ваших раскладов куда-то исчезло удешевление рубля на 200+% к доллару. Про девальвацию самого доллара можно и не говорить, но думаю не меньше 10-15% за эти годы и у него. Так что в баксах сильно минус. Кроме того, разговор шел про рядового инвестора. У него могло и не найтись очередного взноса в кризис, то есть по самым лучшим ценам, потому что как показывает практика, жирок хоть какой-то накапливается в тучные годы, а в худые хорошо если не в кредит залезают граждане. Даже сейчас экономический спад только начинается и неизвестно продолжится ли, а часть людей, оставшись без источника дохода десять раз подумают, прежде чем купить на очередные 5-10 т.р. сбер, или гарантированно прожить на эти деньги очередные неделю-две
Tilson, причем здесь рубль непонятно, желаешь доказать, что вкладываться в доллар на этом периоде было профтинее, я ж не против. Но покупать акции Сбера было гораздо выгоднее вклада в банках — тоже факт.
Ну а инвестор, у которого сейчас не найдется 10к рублей в год, ну это как спекуль с 10к депо
any_to_real, я про инфляцию, про которую инвесторы почему-то всегда забывают, когда подсчитывают бешеные барыши. Просто она незаметно их съедает, и в тот момент, когда инвестор подсчитывает прибыль — он зачастую фактически пересчитывает те же деньги, которые вложил. Как способ сохранения накоплений — может и лучше, чем в банке, но тоже, как повезет. Как способ приумножения — сомнителен.
А про 10к в год? Рядовой инвестор — он на зарплату живет, а конкретно сейчас у него ее допустим нет, ну потерял работу, с чего откладывать? И это еще до кризиса не добрались
Tilson, не, это у тебя неверное представление об инвестициях. Инвестиции для физика — это в первую очередь защита заработанного от инфляции, уже во вторую доход. Плевать же на 20% дивов при годовой инфляции 300%. Товарищи, храните деньги в сберегательной кассе, конечно, если они у вас есть©
Ну и рядовой инвестор — не инвестор, а фантазер, если он долгое время не инвестировал в себя, чтобы потом иметь возможность инвестировать избыточные средства в других. Если же инвестировал, то обладает конкурентными преимуществами в т.ч. при трудоустройстве и ситуация у него даже в кризис не должна быть особо печальна.
