Сбербанк акции

Тимоха

Отнюдь

praid, вон выше коллега признался про эффект Да́ннинга — Крю́гера

Тимоха, Во первых как можно признаться в том, что свойственно 100% людей?
Во-вторых в контексте разговора я имел в виду это: «Также люди с высоким уровнем квалификации ошибочно полагают, что задачи, которые для них легки, также легки и для других людей».

Если 220-22 будет, то это очень хорошо.

Gorik, вот, кстати, согласен. Я, правда рассчитываю, что до 223-225 дотянем на следующей неделе. Но, в общем, есть ощущение какой-то недопаданности. Я пока среднесрочно до этой цели на полвсехплеч лонга по акциям набрал по 215,66 средняя и если будем припадать, буду добирать вплоть до вчерашних лоев. Но после отскока на дневках (если все-таки будет) планирую еще в шорте побывать. Там конец августа, введение санкций с 26 августа против нас, пошлин в начале сентября против Китая, в общем или корректироваться или падать внешка еще будет имхо и сбер наверное тоже.

Tilson, Скользкое дело сейчас в лонг, ведь до 26 авг.уже не далеко, отработка может уже начинаться в связи с вводом санкций, да и ближайшая цель 210,66 не далеко.

Gorik, реальный. Медведь ещё не родился, сейчас бычара копытами сопит в землю, буксует не по детски, у меня сосед баловал в сарае одними, потом яйца в ресторан, зубы на шляпу, рога на стену

ShtrenD, У тебя смех уже 2 недели, а цена всё ниже и ниже.

Gorik, цена всё ниже и ниже — это просто мечта инвестора! Скорее бы полномасштабный кризис!

Василий Пупкин, если ты мечтаешь о кризисе, скорей всего ты ни один не видел ;) А уж для инвестора кризис — вообще страх божий, а не мечта ;)

Geist, дорогой! Давай проведём психологический эксперимент. Перечитай то, что ты мне написал, но замени слово «кризис» на слово «распродажа». И, если тебя не затруднит, опиши свои ощущения и мысли.

Василий Пупкин, дорогой, в подобном эксперименте нет смысла, потому что распродажа — не кризис, а кризис — не распродажа. Когда увидишь собственными глазами в терминале, ты (я надеюсь) поймешь разницу. ;)

Уважаемый Geist, Кто ждал кризиса и вышел заранее в cash — для него распродажа

Егор Колесников, ок, а назови мне предполагаемый тобой процент подобных людей от общего числа трейдеров/инвесторов? ;)

Geist, в моем окружении есть инвесторы, которые на 60-80% УЖЕ сидят в кэше,

Егор Колесников, в моем окружении есть люди, которые сидели в чистом кэше в кризис 2008-го (до этого вообще биржу не трогали, но полезли заработать, «всё же упало») и естественно стали покупать акции, только когда решили, что «уже пора». Люди с пониманием, как в принципе управлять деньгами и умением держать риски, из бизнеса. Из 4 человек трое вышли с потерями на втором дне. Четвертый пересидел и второе, но зато потом, когда рынок начал расти, выскочил на ранней стадии со смешным плюсом.

Я выжил по пути вниз, а потом много заработал на движении вверх, но мне удалось использовать только ~30% свободных денег, что у меня были. Знаешь, почему? Потому что это только кажется, что когда сберпрефы стоят 10 рублей, их легко покупать ;) А это крайне нелегко, когда ты видел, как они сложились в 7(!) раз. Ты говоришь про теорию, в ней всё легко, ага — падает, докупайся «лесенкой» и жди. Практика совсем не такая ;)

Geist, то что ты это сделал, говорит о том, что если ты и дальше будешь так делать, то скорее всего, ты разбогатеешь.

Василий Пупкин, если ты спросишь меня, смогу ли я повторить, то ответом будет — не знаю. Хотя тогда мне удалось. Потому что в прошлый раз у кризиса были составляющие, которые от меня никак не зависели, но которые мне удалось правильно использовать. А в следующий раз они могут быть другими (или их не будет вообще), а я могу накосячить.

Geist, самое главное — продашь ли ты акции на сильном спаде. Вот это точно зависит именно от тебя!

Василий Пупкин, я продал в 2008-м, когда стал уходить в минус, потому что это было рациональное решение. А какой смысл их держать, если они падали в разы, объясни? Чтобы потом сидеть и ждать, пока они назад отрастут? Ну так если предполагаешь, что падение продолжится, а после него будет возврат, тогда есть прямой смысл продать, а потом снова купить дешевле.

Но когда ты говоришь, что это зависит только от держателя акций, ты сильно ошибаешься ;)

Geist, а вот здесь как раз есть предположения, можно предположить не верно и продать на дне.

Sergey_Sergeevich, можно, конечно. Можно также случайно купить самое дно, но не суметь его удержать, как произошло у меня с газпромом. Однако рациональным выбором будет все равно только 1: продавать акции на сильном падении как можно ближе к его началу. Потому что ты не знаешь, что будет с акциями в будущем: отрастут ли они снова, до какой величины они отрастут, сколько времени на это потребуется, будут ли по ним дивы и т.д. А кэш — это кэш. Даже если самое дно купить не получится, может получиться хотя бы купить больше акций.

Geist,

продавать акции на сильном падении как можно ближе к его началу.

так вот это самое невозможное. Будущего мы не знаем. Откуда Вы знаете что после (условной точки продажи) падение продолжится, может потом снова рост? И пропустите сильный трен роста на год другой? Тем более с этой трампотвитоэкономикой.

Sergey_Sergeevich, если будет кризис, ты увидишь это в терминале. Ошибиться невозможно, поверь, потому что это выглядит как кризис ;)

Поскольку, на мой взгляд, у тебя точка отсчета неверная, я попробую объяснить на метафоре. Представь, что кризис — это пожар в твоем доме, про который ты знаешь, что сам ты его потушить не в состоянии. Что делают первым при пожаре? Верно, пытаются спасти то, что еще можно спасти. Сначала ты должен думать, как спасти имеющееся, а уже потом (после того, как спас) — как не пропустить возможный рост. В последний раз кризис начался в сентябре, а рост — в марте, времени было вагон, чтобы перезайти.

Geist, февраль 2018, октябрь 2018, декабрь 2018 — в США, как можно было узнать будущее, когда выходить и когда заходить снова. Если Вы можете — хорошо, но не надо думать что это просто и все так могут, см эффект Да́ннинга — Крю́гера.

Geist

Эх, у нас сейчас в школе учат такому, что мама не горюй, вот думаю, куда своё чадо — в какую определить, в какую школу, что б учили, а не гендеро- извращениям

Тимоха

Отнюдь

praid, вон выше коллега признался про эффект Да́ннинга — Крю́гера

Если 220-22 будет, то это очень хорошо.

Gorik, вот, кстати, согласен. Я, правда рассчитываю, что до 223-225 дотянем на следующей неделе. Но, в общем, есть ощущение какой-то недопаданности. Я пока среднесрочно до этой цели на полвсехплеч лонга по акциям набрал по 215,66 средняя и если будем припадать, буду добирать вплоть до вчерашних лоев. Но после отскока на дневках (если все-таки будет) планирую еще в шорте побывать. Там конец августа, введение санкций с 26 августа против нас, пошлин в начале сентября против Китая, в общем или корректироваться или падать внешка еще будет имхо и сбер наверное тоже.

Tilson, Скользкое дело сейчас в лонг, ведь до 26 авг.уже не далеко, отработка может уже начинаться в связи с вводом санкций, да и ближайшая цель 210,66 не далеко.

Gorik, реальный. Медведь ещё не родился, сейчас бычара копытами сопит в землю, буксует не по детски, у меня сосед баловал в сарае одними, потом яйца в ресторан, зубы на шляпу, рога на стену

ShtrenD, У тебя смех уже 2 недели, а цена всё ниже и ниже.

Gorik, цена всё ниже и ниже — это просто мечта инвестора! Скорее бы полномасштабный кризис!

Василий Пупкин, если ты мечтаешь о кризисе, скорей всего ты ни один не видел ;) А уж для инвестора кризис — вообще страх божий, а не мечта ;)

Geist, дорогой! Давай проведём психологический эксперимент. Перечитай то, что ты мне написал, но замени слово «кризис» на слово «распродажа». И, если тебя не затруднит, опиши свои ощущения и мысли.

Василий Пупкин, дорогой, в подобном эксперименте нет смысла, потому что распродажа — не кризис, а кризис — не распродажа. Когда увидишь собственными глазами в терминале, ты (я надеюсь) поймешь разницу. ;)

Уважаемый Geist, Кто ждал кризиса и вышел заранее в cash — для него распродажа

Егор Колесников, ок, а назови мне предполагаемый тобой процент подобных людей от общего числа трейдеров/инвесторов? ;)

Geist, в моем окружении есть инвесторы, которые на 60-80% УЖЕ сидят в кэше,

Егор Колесников, в моем окружении есть люди, которые сидели в чистом кэше в кризис 2008-го (до этого вообще биржу не трогали, но полезли заработать, «всё же упало») и естественно стали покупать акции, только когда решили, что «уже пора». Люди с пониманием, как в принципе управлять деньгами и умением держать риски, из бизнеса. Из 4 человек трое вышли с потерями на втором дне. Четвертый пересидел и второе, но зато потом, когда рынок начал расти, выскочил на ранней стадии со смешным плюсом.

Я выжил по пути вниз, а потом много заработал на движении вверх, но мне удалось использовать только ~30% свободных денег, что у меня были. Знаешь, почему? Потому что это только кажется, что когда сберпрефы стоят 10 рублей, их легко покупать ;) А это крайне нелегко, когда ты видел, как они сложились в 7(!) раз. Ты говоришь про теорию, в ней всё легко, ага — падает, докупайся «лесенкой» и жди. Практика совсем не такая ;)

Geist, то что ты это сделал, говорит о том, что если ты и дальше будешь так делать, то скорее всего, ты разбогатеешь.

Василий Пупкин, если ты спросишь меня, смогу ли я повторить, то ответом будет — не знаю. Хотя тогда мне удалось. Потому что в прошлый раз у кризиса были составляющие, которые от меня никак не зависели, но которые мне удалось правильно использовать. А в следующий раз они могут быть другими (или их не будет вообще), а я могу накосячить.

Geist, самое главное — продашь ли ты акции на сильном спаде. Вот это точно зависит именно от тебя!

Василий Пупкин, я продал в 2008-м, когда стал уходить в минус, потому что это было рациональное решение. А какой смысл их держать, если они падали в разы, объясни? Чтобы потом сидеть и ждать, пока они назад отрастут? Ну так если предполагаешь, что падение продолжится, а после него будет возврат, тогда есть прямой смысл продать, а потом снова купить дешевле.

Но когда ты говоришь, что это зависит только от держателя акций, ты сильно ошибаешься ;)

Geist, а вот здесь как раз есть предположения, можно предположить не верно и продать на дне.

Sergey_Sergeevich, можно, конечно. Можно также случайно купить самое дно, но не суметь его удержать, как произошло у меня с газпромом. Однако рациональным выбором будет все равно только 1: продавать акции на сильном падении как можно ближе к его началу. Потому что ты не знаешь, что будет с акциями в будущем: отрастут ли они снова, до какой величины они отрастут, сколько времени на это потребуется, будут ли по ним дивы и т.д. А кэш — это кэш. Даже если самое дно купить не получится, может получиться хотя бы купить больше акций.

Geist,

продавать акции на сильном падении как можно ближе к его началу.

так вот это самое невозможное. Будущего мы не знаем. Откуда Вы знаете что после (условной точки продажи) падение продолжится, может потом снова рост? И пропустите сильный трен роста на год другой? Тем более с этой трампотвитоэкономикой.

Sergey_Sergeevich, если будет кризис, ты увидишь это в терминале. Ошибиться невозможно, поверь, потому что это выглядит как кризис ;)

Поскольку, на мой взгляд, у тебя точка отсчета неверная, я попробую объяснить на метафоре. Представь, что кризис — это пожар в твоем доме, про который ты знаешь, что сам ты его потушить не в состоянии. Что делают первым при пожаре? Верно, пытаются спасти то, что еще можно спасти. Сначала ты должен думать, как спасти имеющееся, а уже потом (после того, как спас) — как не пропустить возможный рост. В последний раз кризис начался в сентябре, а рост — в марте, времени было вагон, чтобы перезайти.

Geist
Geist, извини. что встрлял, но знания-- читай то, что нам в институте говорили ничего общего не имеет того, что есть сегодня, а тем более с биржевой торгоблей, смеюсь и удыбаюсь

Советы Баффета это советы богатого для богатых. Именно на таких советах в кризис богатые богатеют, а бедные беднеют.
Если не относите себя к богатым, не слушайте его советов, станете еще беднее.

Denisken, вы говорите про следствие. А причина этого в том, что когда в кризис бедные паникуют, видя дешевеющие акции и начинают их в ужасе продавать, богатые радостно потирают свои ручонки и эти акции скупают за копейки (стратегия, кстати, не очень то оригинальная). Потом, через 2-3 года рынок восстанавливается. После чего богатые в бумагах (по очень хорошим средним ценам), а бедные в заднице! Если бы бедные в кризис мыслили как богатые, после кризиса они стали бы богаче, а не беднее.

Василий Пупкин, то, что вы описываете это не кризис. Так, легкая коррекция. Кризис это спад потребительской способности. У основной массы населения уже кончились деньги, они повязли в долгах и кредитах. В кризис растет безработица, криминал, пустеют прилавки, лопаются банки со всеми сбережениями, национальная валюта обесценивается, на обмен валюты водятся лимиты. И вот сбер, как вам кажется, очень дешевый и привлекательный, у вас стоит выбор, купить сбер или батон хлеба. Но вы же умный, вы слушаете баффета, затягиваете поясок и думаете как богатый. Проходит год, а кризис все там же, сбер стал еще привлекательней в 5 раз, перебиваетесь случайными заработками, денег катастрофически ни на что не хватает. Наступает момент, когда вы уже ВЫНУЖДЕНЫ продавать за бесценок свои активы. А вы думаете бумаги только из-за паники дешевеют.
Если вы считаете, что все эти проблемы вас минуют, вы уже богат. Слушайте баффета

Denisken, купить Сбер или батон хлеба — это демагогия, ложное противоплставление. Акции никогда не покупаются на последние деньги, это аксиома. Если бы я перебивался случайными заработками, в этом случае я постарался бы себе найти работу и обеспечить базовые потребности: еду, крышу над головой и т.д. Но акции при этом не продавал бы и не покупал, а просто какое-то время их не трогал. Дивиденды, кстати, продолжали бы капать.

Василий Пупкин, не демагогия, а аллегория
И да минует вас кризис

Denisken, есть какой то восточный иероглиф, обозначающий кризис. Он расшифровывается так: кризис это а) опасность и б) возможность.

Василий Пупкин, такой иероглиф есть, только ответь мне на простой вопрос: какие у тебя лично есть основания думать, что на твою долю выпадет значение б), а не значение а)? ;)

Geist, основания — это знания, которые с каждым днём растут. Я вижу чёткую закономерность — чем больше знаний, тем меньше волнений и сомнений. Была, конечно, японская история, всё её знают. Но там особый случай. Такого перегрева, как в Японии не было ни на одном рынке в мире, таким теоретически только США сейчас можно назвать. Я никого не призываю действовать как я, я призываю думать своей головой. У России обратная проблема — рынок недооценён, есть конечно какие-то общие проблемы, типа закредитованности, всё это уже американцы проходили и выжили, теперь наша очередь, мы та же сделаем все эти ошибки, также наломаем дров и также (никаких сомнений в этом) выживем. Может будет немного иначе выглядеть. Но в целом всё равно наш рынок сильно недооценён и это внушает мне определённый оптимизм. Но быстрого результата здесь не будет, надо уметь ждать. И не надо думать что будет (это давно известно всем, кто хоть немного интересовался историей фондового рынка в целом), надо думать, как составить свой портфель таким образом, чтобы он любые кризисы переживал с наименьшими потерями. Естественно, он тоже будет падать, это совершенно нормально. И кризисы все — это как снег зимой.

Советы Баффета это советы богатого для богатых. Именно на таких советах в кризис богатые богатеют, а бедные беднеют.
Если не относите себя к богатым, не слушайте его советов, станете еще беднее.

Denisken, вы говорите про следствие. А причина этого в том, что когда в кризис бедные паникуют, видя дешевеющие акции и начинают их в ужасе продавать, богатые радостно потирают свои ручонки и эти акции скупают за копейки (стратегия, кстати, не очень то оригинальная). Потом, через 2-3 года рынок восстанавливается. После чего богатые в бумагах (по очень хорошим средним ценам), а бедные в заднице! Если бы бедные в кризис мыслили как богатые, после кризиса они стали бы богаче, а не беднее.

Василий Пупкин, то, что вы описываете это не кризис. Так, легкая коррекция. Кризис это спад потребительской способности. У основной массы населения уже кончились деньги, они повязли в долгах и кредитах. В кризис растет безработица, криминал, пустеют прилавки, лопаются банки со всеми сбережениями, национальная валюта обесценивается, на обмен валюты водятся лимиты. И вот сбер, как вам кажется, очень дешевый и привлекательный, у вас стоит выбор, купить сбер или батон хлеба. Но вы же умный, вы слушаете баффета, затягиваете поясок и думаете как богатый. Проходит год, а кризис все там же, сбер стал еще привлекательней в 5 раз, перебиваетесь случайными заработками, денег катастрофически ни на что не хватает. Наступает момент, когда вы уже ВЫНУЖДЕНЫ продавать за бесценок свои активы. А вы думаете бумаги только из-за паники дешевеют.
Если вы считаете, что все эти проблемы вас минуют, вы уже богат. Слушайте баффета

Denisken, купить Сбер или батон хлеба — это демагогия, ложное противоплставление. Акции никогда не покупаются на последние деньги, это аксиома. Если бы я перебивался случайными заработками, в этом случае я постарался бы себе найти работу и обеспечить базовые потребности: еду, крышу над головой и т.д. Но акции при этом не продавал бы и не покупал, а просто какое-то время их не трогал. Дивиденды, кстати, продолжали бы капать.

Василий Пупкин, не демагогия, а аллегория
И да минует вас кризис

Denisken, есть какой то восточный иероглиф, обозначающий кризис. Он расшифровывается так: кризис это а) опасность и б) возможность.

Василий Пупкин, такой иероглиф есть, только ответь мне на простой вопрос: какие у тебя лично есть основания думать, что на твою долю выпадет значение б), а не значение а)? ;)

Советы Баффета это советы богатого для богатых. Именно на таких советах в кризис богатые богатеют, а бедные беднеют.
Если не относите себя к богатым, не слушайте его советов, станете еще беднее.

Denisken, вы говорите про следствие. А причина этого в том, что когда в кризис бедные паникуют, видя дешевеющие акции и начинают их в ужасе продавать, богатые радостно потирают свои ручонки и эти акции скупают за копейки (стратегия, кстати, не очень то оригинальная). Потом, через 2-3 года рынок восстанавливается. После чего богатые в бумагах (по очень хорошим средним ценам), а бедные в заднице! Если бы бедные в кризис мыслили как богатые, после кризиса они стали бы богаче, а не беднее.

Василий Пупкин, то, что вы описываете это не кризис. Так, легкая коррекция. Кризис это спад потребительской способности. У основной массы населения уже кончились деньги, они повязли в долгах и кредитах. В кризис растет безработица, криминал, пустеют прилавки, лопаются банки со всеми сбережениями, национальная валюта обесценивается, на обмен валюты водятся лимиты. И вот сбер, как вам кажется, очень дешевый и привлекательный, у вас стоит выбор, купить сбер или батон хлеба. Но вы же умный, вы слушаете баффета, затягиваете поясок и думаете как богатый. Проходит год, а кризис все там же, сбер стал еще привлекательней в 5 раз, перебиваетесь случайными заработками, денег катастрофически ни на что не хватает. Наступает момент, когда вы уже ВЫНУЖДЕНЫ продавать за бесценок свои активы. А вы думаете бумаги только из-за паники дешевеют.
Если вы считаете, что все эти проблемы вас минуют, вы уже богат. Слушайте баффета

Denisken, купить Сбер или батон хлеба — это демагогия, ложное противоплставление. Акции никогда не покупаются на последние деньги, это аксиома. Если бы я перебивался случайными заработками, в этом случае я постарался бы себе найти работу и обеспечить базовые потребности: еду, крышу над головой и т.д. Но акции при этом не продавал бы и не покупал, а просто какое-то время их не трогал. Дивиденды, кстати, продолжали бы капать.

Василий Пупкин, не демагогия, а аллегория
И да минует вас кризис

Denisken, есть какой то восточный иероглиф, обозначающий кризис. Он расшифровывается так: кризис это а) опасность и б) возможность.

Василий Пупкин

Только рад за тебя. Жму руку коллега.

Советы Баффета это советы богатого для богатых. Именно на таких советах в кризис богатые богатеют, а бедные беднеют.
Если не относите себя к богатым, не слушайте его советов, станете еще беднее.

Denisken, вы говорите про следствие. А причина этого в том, что когда в кризис бедные паникуют, видя дешевеющие акции и начинают их в ужасе продавать, богатые радостно потирают свои ручонки и эти акции скупают за копейки (стратегия, кстати, не очень то оригинальная). Потом, через 2-3 года рынок восстанавливается. После чего богатые в бумагах (по очень хорошим средним ценам), а бедные в заднице! Если бы бедные в кризис мыслили как богатые, после кризиса они стали бы богаче, а не беднее.

Василий Пупкин, то, что вы описываете это не кризис. Так, легкая коррекция. Кризис это спад потребительской способности. У основной массы населения уже кончились деньги, они повязли в долгах и кредитах. В кризис растет безработица, криминал, пустеют прилавки, лопаются банки со всеми сбережениями, национальная валюта обесценивается, на обмен валюты водятся лимиты. И вот сбер, как вам кажется, очень дешевый и привлекательный, у вас стоит выбор, купить сбер или батон хлеба. Но вы же умный, вы слушаете баффета, затягиваете поясок и думаете как богатый. Проходит год, а кризис все там же, сбер стал еще привлекательней в 5 раз, перебиваетесь случайными заработками, денег катастрофически ни на что не хватает. Наступает момент, когда вы уже ВЫНУЖДЕНЫ продавать за бесценок свои активы. А вы думаете бумаги только из-за паники дешевеют.
Если вы считаете, что все эти проблемы вас минуют, вы уже богат. Слушайте баффета

Denisken, купить Сбер или батон хлеба — это демагогия, ложное противоплставление. Акции никогда не покупаются на последние деньги, это аксиома. Если бы я перебивался случайными заработками, в этом случае я постарался бы себе найти работу и обеспечить базовые потребности: еду, крышу над головой и т.д. Но акции при этом не продавал бы и не покупал, а просто какое-то время их не трогал. Дивиденды, кстати, продолжали бы капать.

Василий Пупкин, не демагогия, а аллегория
И да минует вас кризис

Denisken, есть какой то восточный иероглиф, обозначающий кризис. Он расшифровывается так: кризис это а) опасность и б) возможность.

Василий Пупкин

Твоя проблемма в том. что у тебя заработок только с «форы », а тут есть люди которые инвестируют сам в себя. хоть это это понимаешь

Советы Баффета это советы богатого для богатых. Именно на таких советах в кризис богатые богатеют, а бедные беднеют.
Если не относите себя к богатым, не слушайте его советов, станете еще беднее.

Denisken, вы говорите про следствие. А причина этого в том, что когда в кризис бедные паникуют, видя дешевеющие акции и начинают их в ужасе продавать, богатые радостно потирают свои ручонки и эти акции скупают за копейки (стратегия, кстати, не очень то оригинальная). Потом, через 2-3 года рынок восстанавливается. После чего богатые в бумагах (по очень хорошим средним ценам), а бедные в заднице! Если бы бедные в кризис мыслили как богатые, после кризиса они стали бы богаче, а не беднее.

Василий Пупкин, то, что вы описываете это не кризис. Так, легкая коррекция. Кризис это спад потребительской способности. У основной массы населения уже кончились деньги, они повязли в долгах и кредитах. В кризис растет безработица, криминал, пустеют прилавки, лопаются банки со всеми сбережениями, национальная валюта обесценивается, на обмен валюты водятся лимиты. И вот сбер, как вам кажется, очень дешевый и привлекательный, у вас стоит выбор, купить сбер или батон хлеба. Но вы же умный, вы слушаете баффета, затягиваете поясок и думаете как богатый. Проходит год, а кризис все там же, сбер стал еще привлекательней в 5 раз, перебиваетесь случайными заработками, денег катастрофически ни на что не хватает. Наступает момент, когда вы уже ВЫНУЖДЕНЫ продавать за бесценок свои активы. А вы думаете бумаги только из-за паники дешевеют.
Если вы считаете, что все эти проблемы вас минуют, вы уже богат. Слушайте баффета

Denisken, купить Сбер или батон хлеба — это демагогия, ложное противоплставление. Акции никогда не покупаются на последние деньги, это аксиома. Если бы я перебивался случайными заработками, в этом случае я постарался бы себе найти работу и обеспечить базовые потребности: еду, крышу над головой и т.д. Но акции при этом не продавал бы и не покупал, а просто какое-то время их не трогал. Дивиденды, кстати, продолжали бы капать.

Василий Пупкин, не демагогия, а аллегория
И да минует вас кризис

Советы Баффета это советы богатого для богатых. Именно на таких советах в кризис богатые богатеют, а бедные беднеют.
Если не относите себя к богатым, не слушайте его советов, станете еще беднее.

Denisken, вы говорите про следствие. А причина этого в том, что когда в кризис бедные паникуют, видя дешевеющие акции и начинают их в ужасе продавать, богатые радостно потирают свои ручонки и эти акции скупают за копейки (стратегия, кстати, не очень то оригинальная). Потом, через 2-3 года рынок восстанавливается. После чего богатые в бумагах (по очень хорошим средним ценам), а бедные в заднице! Если бы бедные в кризис мыслили как богатые, после кризиса они стали бы богаче, а не беднее.

Василий Пупкин, то, что вы описываете это не кризис. Так, легкая коррекция. Кризис это спад потребительской способности. У основной массы населения уже кончились деньги, они повязли в долгах и кредитах. В кризис растет безработица, криминал, пустеют прилавки, лопаются банки со всеми сбережениями, национальная валюта обесценивается, на обмен валюты водятся лимиты. И вот сбер, как вам кажется, очень дешевый и привлекательный, у вас стоит выбор, купить сбер или батон хлеба. Но вы же умный, вы слушаете баффета, затягиваете поясок и думаете как богатый. Проходит год, а кризис все там же, сбер стал еще привлекательней в 5 раз, перебиваетесь случайными заработками, денег катастрофически ни на что не хватает. Наступает момент, когда вы уже ВЫНУЖДЕНЫ продавать за бесценок свои активы. А вы думаете бумаги только из-за паники дешевеют.
Если вы считаете, что все эти проблемы вас минуют, вы уже богат. Слушайте баффета

Denisken, купить Сбер или батон хлеба — это демагогия, ложное противоплставление. Акции никогда не покупаются на последние деньги, это аксиома. Если бы я перебивался случайными заработками, в этом случае я постарался бы себе найти работу и обеспечить базовые потребности: еду, крышу над головой и т.д. Но акции при этом не продавал бы и не покупал, а просто какое-то время их не трогал. Дивиденды, кстати, продолжали бы капать.

Василий Пупкин,

Советы Баффета это советы богатого для богатых. Именно на таких советах в кризис богатые богатеют, а бедные беднеют.
Если не относите себя к богатым, не слушайте его советов, станете еще беднее.

Denisken, вы говорите про следствие. А причина этого в том, что когда в кризис бедные паникуют, видя дешевеющие акции и начинают их в ужасе продавать, богатые радостно потирают свои ручонки и эти акции скупают за копейки (стратегия, кстати, не очень то оригинальная). Потом, через 2-3 года рынок восстанавливается. После чего богатые в бумагах (по очень хорошим средним ценам), а бедные в заднице! Если бы бедные в кризис мыслили как богатые, после кризиса они стали бы богаче, а не беднее.

Василий Пупкин, то, что вы описываете это не кризис. Так, легкая коррекция. Кризис это спад потребительской способности. У основной массы населения уже кончились деньги, они повязли в долгах и кредитах. В кризис растет безработица, криминал, пустеют прилавки, лопаются банки со всеми сбережениями, национальная валюта обесценивается, на обмен валюты водятся лимиты. И вот сбер, как вам кажется, очень дешевый и привлекательный, у вас стоит выбор, купить сбер или батон хлеба. Но вы же умный, вы слушаете баффета, затягиваете поясок и думаете как богатый. Проходит год, а кризис все там же, сбер стал еще привлекательней в 5 раз, перебиваетесь случайными заработками, денег катастрофически ни на что не хватает. Наступает момент, когда вы уже ВЫНУЖДЕНЫ продавать за бесценок свои активы. А вы думаете бумаги только из-за паники дешевеют.
Если вы считаете, что все эти проблемы вас минуют, вы уже богат. Слушайте баффета

Denisken, купить Сбер или батон хлеба — это демагогия, ложное противоплставление. Акции никогда не покупаются на последние деньги, это аксиома. Если бы я перебивался случайными заработками, в этом случае я постарался бы себе найти работу и обеспечить базовые потребности: еду, крышу над головой и т.д. Но акции при этом не продавал бы и не покупал, а просто какое-то время их не трогал. Дивиденды, кстати, продолжали бы капать.

Советы Баффета это советы богатого для богатых. Именно на таких советах в кризис богатые богатеют, а бедные беднеют.
Если не относите себя к богатым, не слушайте его советов, станете еще беднее.

Denisken, вы говорите про следствие. А причина этого в том, что когда в кризис бедные паникуют, видя дешевеющие акции и начинают их в ужасе продавать, богатые радостно потирают свои ручонки и эти акции скупают за копейки (стратегия, кстати, не очень то оригинальная). Потом, через 2-3 года рынок восстанавливается. После чего богатые в бумагах (по очень хорошим средним ценам), а бедные в заднице! Если бы бедные в кризис мыслили как богатые, после кризиса они стали бы богаче, а не беднее.

Василий Пупкин, то, что вы описываете это не кризис. Так, легкая коррекция. Кризис это спад потребительской способности. У основной массы населения уже кончились деньги, они повязли в долгах и кредитах. В кризис растет безработица, криминал, пустеют прилавки, лопаются банки со всеми сбережениями, национальная валюта обесценивается, на обмен валюты водятся лимиты. И вот сбер, как вам кажется, очень дешевый и привлекательный, у вас стоит выбор, купить сбер или батон хлеба. Но вы же умный, вы слушаете баффета, затягиваете поясок и думаете как богатый. Проходит год, а кризис все там же, сбер стал еще привлекательней в 5 раз, перебиваетесь случайными заработками, денег катастрофически ни на что не хватает. Наступает момент, когда вы уже ВЫНУЖДЕНЫ продавать за бесценок свои активы. А вы думаете бумаги только из-за паники дешевеют.
Если вы считаете, что все эти проблемы вас минуют, вы уже богат. Слушайте баффета

Denisken, купить Сбер или батон хлеба — это демагогия, ложное противоплставление. Акции никогда не покупаются на последние деньги, это аксиома. Если бы я перебивался случайными заработками, в этом случае я постарался бы себе найти работу и обеспечить базовые потребности: еду, крышу над головой и т.д. Но акции при этом не продавал бы и не покупал, а просто какое-то время их не трогал. Дивиденды, кстати, продолжали бы капать.

Советы Баффета это советы богатого для богатых. Именно на таких советах в кризис богатые богатеют, а бедные беднеют.
Если не относите себя к богатым, не слушайте его советов, станете еще беднее.

Denisken, вы говорите про следствие. А причина этого в том, что когда в кризис бедные паникуют, видя дешевеющие акции и начинают их в ужасе продавать, богатые радостно потирают свои ручонки и эти акции скупают за копейки (стратегия, кстати, не очень то оригинальная). Потом, через 2-3 года рынок восстанавливается. После чего богатые в бумагах (по очень хорошим средним ценам), а бедные в заднице! Если бы бедные в кризис мыслили как богатые, после кризиса они стали бы богаче, а не беднее.

Василий Пупкин, то, что вы описываете это не кризис. Так, легкая коррекция. Кризис это спад потребительской способности. У основной массы населения уже кончились деньги, они повязли в долгах и кредитах. В кризис растет безработица, криминал, пустеют прилавки, лопаются банки со всеми сбережениями, национальная валюта обесценивается, на обмен валюты водятся лимиты. И вот сбер, как вам кажется, очень дешевый и привлекательный, у вас стоит выбор, купить сбер или батон хлеба. Но вы же умный, вы слушаете баффета, затягиваете поясок и думаете как богатый. Проходит год, а кризис все там же, сбер стал еще привлекательней в 5 раз, перебиваетесь случайными заработками, денег катастрофически ни на что не хватает. Наступает момент, когда вы уже ВЫНУЖДЕНЫ продавать за бесценок свои активы. А вы думаете бумаги только из-за паники дешевеют.
Если вы считаете, что все эти проблемы вас минуют, вы уже богат. Слушайте баффета

Geist

Забудь всё того чему тебя учили, на сегодня всё совсем по другому, от этого и ваши ошибки.

Если 220-22 будет, то это очень хорошо.

Gorik, вот, кстати, согласен. Я, правда рассчитываю, что до 223-225 дотянем на следующей неделе. Но, в общем, есть ощущение какой-то недопаданности. Я пока среднесрочно до этой цели на полвсехплеч лонга по акциям набрал по 215,66 средняя и если будем припадать, буду добирать вплоть до вчерашних лоев. Но после отскока на дневках (если все-таки будет) планирую еще в шорте побывать. Там конец августа, введение санкций с 26 августа против нас, пошлин в начале сентября против Китая, в общем или корректироваться или падать внешка еще будет имхо и сбер наверное тоже.

Tilson, Скользкое дело сейчас в лонг, ведь до 26 авг.уже не далеко, отработка может уже начинаться в связи с вводом санкций, да и ближайшая цель 210,66 не далеко.

Gorik, реальный. Медведь ещё не родился, сейчас бычара копытами сопит в землю, буксует не по детски, у меня сосед баловал в сарае одними, потом яйца в ресторан, зубы на шляпу, рога на стену

ShtrenD, У тебя смех уже 2 недели, а цена всё ниже и ниже.

Gorik, цена всё ниже и ниже — это просто мечта инвестора! Скорее бы полномасштабный кризис!

Василий Пупкин, если ты мечтаешь о кризисе, скорей всего ты ни один не видел ;) А уж для инвестора кризис — вообще страх божий, а не мечта ;)

Geist, дорогой! Давай проведём психологический эксперимент. Перечитай то, что ты мне написал, но замени слово «кризис» на слово «распродажа». И, если тебя не затруднит, опиши свои ощущения и мысли.

Василий Пупкин, дорогой, в подобном эксперименте нет смысла, потому что распродажа — не кризис, а кризис — не распродажа. Когда увидишь собственными глазами в терминале, ты (я надеюсь) поймешь разницу. ;)

Уважаемый Geist, Кто ждал кризиса и вышел заранее в cash — для него распродажа

Егор Колесников, ок, а назови мне предполагаемый тобой процент подобных людей от общего числа трейдеров/инвесторов? ;)

Geist, в моем окружении есть инвесторы, которые на 60-80% УЖЕ сидят в кэше,

Егор Колесников, в моем окружении есть люди, которые сидели в чистом кэше в кризис 2008-го (до этого вообще биржу не трогали, но полезли заработать, «всё же упало») и естественно стали покупать акции, только когда решили, что «уже пора». Люди с пониманием, как в принципе управлять деньгами и умением держать риски, из бизнеса. Из 4 человек трое вышли с потерями на втором дне. Четвертый пересидел и второе, но зато потом, когда рынок начал расти, выскочил на ранней стадии со смешным плюсом.

Я выжил по пути вниз, а потом много заработал на движении вверх, но мне удалось использовать только ~30% свободных денег, что у меня были. Знаешь, почему? Потому что это только кажется, что когда сберпрефы стоят 10 рублей, их легко покупать ;) А это крайне нелегко, когда ты видел, как они сложились в 7(!) раз. Ты говоришь про теорию, в ней всё легко, ага — падает, докупайся «лесенкой» и жди. Практика совсем не такая ;)

Geist, то что ты это сделал, говорит о том, что если ты и дальше будешь так делать, то скорее всего, ты разбогатеешь.

Василий Пупкин, если ты спросишь меня, смогу ли я повторить, то ответом будет — не знаю. Хотя тогда мне удалось. Потому что в прошлый раз у кризиса были составляющие, которые от меня никак не зависели, но которые мне удалось правильно использовать. А в следующий раз они могут быть другими (или их не будет вообще), а я могу накосячить.

Geist, самое главное — продашь ли ты акции на сильном спаде. Вот это точно зависит именно от тебя!

Василий Пупкин, я продал в 2008-м, когда стал уходить в минус, потому что это было рациональное решение. А какой смысл их держать, если они падали в разы, объясни? Чтобы потом сидеть и ждать, пока они назад отрастут? Ну так если предполагаешь, что падение продолжится, а после него будет возврат, тогда есть прямой смысл продать, а потом снова купить дешевле.

Но когда ты говоришь, что это зависит только от держателя акций, ты сильно ошибаешься ;)

Geist, а вот здесь как раз есть предположения, можно предположить не верно и продать на дне.

Sergey_Sergeevich, можно, конечно. Можно также случайно купить самое дно, но не суметь его удержать, как произошло у меня с газпромом. Однако рациональным выбором будет все равно только 1: продавать акции на сильном падении как можно ближе к его началу. Потому что ты не знаешь, что будет с акциями в будущем: отрастут ли они снова, до какой величины они отрастут, сколько времени на это потребуется, будут ли по ним дивы и т.д. А кэш — это кэш. Даже если самое дно купить не получится, может получиться хотя бы купить больше акций.

Geist,

продавать акции на сильном падении как можно ближе к его началу.

так вот это самое невозможное. Будущего мы не знаем. Откуда Вы знаете что после (условной точки продажи) падение продолжится, может потом снова рост? И пропустите сильный трен роста на год другой? Тем более с этой трампотвитоэкономикой.

kommunist72

а ТЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, коммунист, или прикинулся. и что имеешь со своей торгобли

Если 220-22 будет, то это очень хорошо.

Gorik, вот, кстати, согласен. Я, правда рассчитываю, что до 223-225 дотянем на следующей неделе. Но, в общем, есть ощущение какой-то недопаданности. Я пока среднесрочно до этой цели на полвсехплеч лонга по акциям набрал по 215,66 средняя и если будем припадать, буду добирать вплоть до вчерашних лоев. Но после отскока на дневках (если все-таки будет) планирую еще в шорте побывать. Там конец августа, введение санкций с 26 августа против нас, пошлин в начале сентября против Китая, в общем или корректироваться или падать внешка еще будет имхо и сбер наверное тоже.

Tilson, Скользкое дело сейчас в лонг, ведь до 26 авг.уже не далеко, отработка может уже начинаться в связи с вводом санкций, да и ближайшая цель 210,66 не далеко.

Gorik, реальный. Медведь ещё не родился, сейчас бычара копытами сопит в землю, буксует не по детски, у меня сосед баловал в сарае одними, потом яйца в ресторан, зубы на шляпу, рога на стену

ShtrenD, У тебя смех уже 2 недели, а цена всё ниже и ниже.

Gorik, цена всё ниже и ниже — это просто мечта инвестора! Скорее бы полномасштабный кризис!

Василий Пупкин, если ты мечтаешь о кризисе, скорей всего ты ни один не видел ;) А уж для инвестора кризис — вообще страх божий, а не мечта ;)

Geist, дорогой! Давай проведём психологический эксперимент. Перечитай то, что ты мне написал, но замени слово «кризис» на слово «распродажа». И, если тебя не затруднит, опиши свои ощущения и мысли.

Василий Пупкин, дорогой, в подобном эксперименте нет смысла, потому что распродажа — не кризис, а кризис — не распродажа. Когда увидишь собственными глазами в терминале, ты (я надеюсь) поймешь разницу. ;)

Уважаемый Geist, Кто ждал кризиса и вышел заранее в cash — для него распродажа

Егор Колесников, ок, а назови мне предполагаемый тобой процент подобных людей от общего числа трейдеров/инвесторов? ;)

Geist, в моем окружении есть инвесторы, которые на 60-80% УЖЕ сидят в кэше,

Егор Колесников, в моем окружении есть люди, которые сидели в чистом кэше в кризис 2008-го (до этого вообще биржу не трогали, но полезли заработать, «всё же упало») и естественно стали покупать акции, только когда решили, что «уже пора». Люди с пониманием, как в принципе управлять деньгами и умением держать риски, из бизнеса. Из 4 человек трое вышли с потерями на втором дне. Четвертый пересидел и второе, но зато потом, когда рынок начал расти, выскочил на ранней стадии со смешным плюсом.

Я выжил по пути вниз, а потом много заработал на движении вверх, но мне удалось использовать только ~30% свободных денег, что у меня были. Знаешь, почему? Потому что это только кажется, что когда сберпрефы стоят 10 рублей, их легко покупать ;) А это крайне нелегко, когда ты видел, как они сложились в 7(!) раз. Ты говоришь про теорию, в ней всё легко, ага — падает, докупайся «лесенкой» и жди. Практика совсем не такая ;)

Geist, то что ты это сделал, говорит о том, что если ты и дальше будешь так делать, то скорее всего, ты разбогатеешь.

Василий Пупкин, если ты спросишь меня, смогу ли я повторить, то ответом будет — не знаю. Хотя тогда мне удалось. Потому что в прошлый раз у кризиса были составляющие, которые от меня никак не зависели, но которые мне удалось правильно использовать. А в следующий раз они могут быть другими (или их не будет вообще), а я могу накосячить.

Geist, самое главное — продашь ли ты акции на сильном спаде. Вот это точно зависит именно от тебя!

Василий Пупкин, я продал в 2008-м, когда стал уходить в минус, потому что это было рациональное решение. А какой смысл их держать, если они падали в разы, объясни? Чтобы потом сидеть и ждать, пока они назад отрастут? Ну так если предполагаешь, что падение продолжится, а после него будет возврат, тогда есть прямой смысл продать, а потом снова купить дешевле.

Но когда ты говоришь, что это зависит только от держателя акций, ты сильно ошибаешься ;)

Geist, на мой взгляд, есть 3 серьёзные причины их держать. 1. Сидеть в кэше — есть высокий риск не поймать «дно» кризиса и пропустить сильные движения рынка. Баффет вообще считал, что все рыночные риски ерунда по сравнению с риском быть ВНЕ рынка и я прислушиваюсь к его словам. 2. Если не продаёшь — не платишь лишний раз комиссию и не кормишь брокера. Я всего пол года на рынке и уже понимаю, что комиссии на долгосроке могут превратиться в колоссальные убытки (даже брокера собираюсь менять из-за этого). 3. Третья причина: большинство людей делает так: они покупают акции на росте и продают на падении. Это ошибка. Богатые люди делают ровно наоборот: продают акции они только после хорошего роста, а покупают чаще всего на сильных просадках в кризис. А потом мы видим заголовки: «состояние Баффета увеличилось на… дцать миллиардов долларов». Да, для этого надо иметь крепкие яйца. Но я лично буду делать также, как самые богатые (а значит и умные) люди: покупать в кризис. А вы, друзья, решайте сами, думайте своей головой.

Третья причина: большинство людей делает так: они покупают акции на росте и продают на падении. Это ошибка.

Если 220-22 будет, то это очень хорошо.

Gorik, вот, кстати, согласен. Я, правда рассчитываю, что до 223-225 дотянем на следующей неделе. Но, в общем, есть ощущение какой-то недопаданности. Я пока среднесрочно до этой цели на полвсехплеч лонга по акциям набрал по 215,66 средняя и если будем припадать, буду добирать вплоть до вчерашних лоев. Но после отскока на дневках (если все-таки будет) планирую еще в шорте побывать. Там конец августа, введение санкций с 26 августа против нас, пошлин в начале сентября против Китая, в общем или корректироваться или падать внешка еще будет имхо и сбер наверное тоже.

Tilson, Скользкое дело сейчас в лонг, ведь до 26 авг.уже не далеко, отработка может уже начинаться в связи с вводом санкций, да и ближайшая цель 210,66 не далеко.

Gorik, реальный. Медведь ещё не родился, сейчас бычара копытами сопит в землю, буксует не по детски, у меня сосед баловал в сарае одними, потом яйца в ресторан, зубы на шляпу, рога на стену

ShtrenD, У тебя смех уже 2 недели, а цена всё ниже и ниже.

Gorik, цена всё ниже и ниже — это просто мечта инвестора! Скорее бы полномасштабный кризис!

Василий Пупкин, если ты мечтаешь о кризисе, скорей всего ты ни один не видел ;) А уж для инвестора кризис — вообще страх божий, а не мечта ;)

Geist, дорогой! Давай проведём психологический эксперимент. Перечитай то, что ты мне написал, но замени слово «кризис» на слово «распродажа». И, если тебя не затруднит, опиши свои ощущения и мысли.

Василий Пупкин, дорогой, в подобном эксперименте нет смысла, потому что распродажа — не кризис, а кризис — не распродажа. Когда увидишь собственными глазами в терминале, ты (я надеюсь) поймешь разницу. ;)

Уважаемый Geist, Кто ждал кризиса и вышел заранее в cash — для него распродажа

Егор Колесников, ок, а назови мне предполагаемый тобой процент подобных людей от общего числа трейдеров/инвесторов? ;)

Geist, в моем окружении есть инвесторы, которые на 60-80% УЖЕ сидят в кэше,

Егор Колесников, в моем окружении есть люди, которые сидели в чистом кэше в кризис 2008-го (до этого вообще биржу не трогали, но полезли заработать, «всё же упало») и естественно стали покупать акции, только когда решили, что «уже пора». Люди с пониманием, как в принципе управлять деньгами и умением держать риски, из бизнеса. Из 4 человек трое вышли с потерями на втором дне. Четвертый пересидел и второе, но зато потом, когда рынок начал расти, выскочил на ранней стадии со смешным плюсом.

Я выжил по пути вниз, а потом много заработал на движении вверх, но мне удалось использовать только ~30% свободных денег, что у меня были. Знаешь, почему? Потому что это только кажется, что когда сберпрефы стоят 10 рублей, их легко покупать ;) А это крайне нелегко, когда ты видел, как они сложились в 7(!) раз. Ты говоришь про теорию, в ней всё легко, ага — падает, докупайся «лесенкой» и жди. Практика совсем не такая ;)

Geist, то что ты это сделал, говорит о том, что если ты и дальше будешь так делать, то скорее всего, ты разбогатеешь.

Василий Пупкин, если ты спросишь меня, смогу ли я повторить, то ответом будет — не знаю. Хотя тогда мне удалось. Потому что в прошлый раз у кризиса были составляющие, которые от меня никак не зависели, но которые мне удалось правильно использовать. А в следующий раз они могут быть другими (или их не будет вообще), а я могу накосячить.

Geist, самое главное — продашь ли ты акции на сильном спаде. Вот это точно зависит именно от тебя!

Василий Пупкин, я продал в 2008-м, когда стал уходить в минус, потому что это было рациональное решение. А какой смысл их держать, если они падали в разы, объясни? Чтобы потом сидеть и ждать, пока они назад отрастут? Ну так если предполагаешь, что падение продолжится, а после него будет возврат, тогда есть прямой смысл продать, а потом снова купить дешевле.

Но когда ты говоришь, что это зависит только от держателя акций, ты сильно ошибаешься ;)

Geist, а вот здесь как раз есть предположения, можно предположить не верно и продать на дне.

Sergey_Sergeevich, можно, конечно. Можно также случайно купить самое дно, но не суметь его удержать, как произошло у меня с газпромом. Однако рациональным выбором будет все равно только 1: продавать акции на сильном падении как можно ближе к его началу. Потому что ты не знаешь, что будет с акциями в будущем: отрастут ли они снова, до какой величины они отрастут, сколько времени на это потребуется, будут ли по ним дивы и т.д. А кэш — это кэш. Даже если самое дно купить не получится, может получиться хотя бы купить больше акций.

продавать акции на сильном падении как можно ближе к его началу.

Но в каждый кризис говорят о смене кредитно-денежной системы. Но ничего не меняется, сдувают кредитный пузырь через банкротства и крахи на фондовых биржах и начинают новый цикл ускоренной накачки кредитами и уже не важно КТО их берет и под какой процент.

Так я и есть тот, кто сидит на долгосроке ., а остальное просто так — под ногами валяеться, для меня весь цимус — это получить то, на что и рассчитывал