Сбербанк акции

any_to_real, Так это вы свели тему к бухлу, поэтому я вам стал отвечать на его примере. Изначально я вчера писал обобщенно — о тех, кто себе...

aaa bbb, безусловно, демагогия, т.к. для реализации твоих предложений нужно:
— изменить Конституцию, где записано, что «Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно»;
— что означает изменение общественного договора, а его изменение — путь к гражданской войне и, в текущей ситуации, распаду страны;
ну и пачка штук мельче:
— проводить по каждому пациенту экспертизу на предмет целенаправленной порчи здоровья;
— осуществлять бесконечный вал судбных разбирательств по этим экспертизам;
— резко увеличивать силовой штат, т.к. недовольных будет очень много, плюс будет бешенная коррупция, т.к., разумеется, «правильным людям» будет положено чуть больше или даже сильно больше.
Ну и т.д.
А реалистичный вариант простой, проверенный — а) вести пропаганду ЗОЖа, не ЗОЖ сделать чем-то постыдным, признаком люмпена б) «платить людям надо»©
По второму пункту отменить пару бесконечных шоу поем-танцуем на ТВ, сдать обратно пару игроков Зенита — глядишь на пару областей врачам деньги уже будут.

aaa bbb, про верхи я уже дважды написал — 2012 год, верхи жестко начали бороться с бухлом
Непонятно откуда такая фиксация на бухле, если, в...

any_to_real, Так это вы свели тему к бухлу, поэтому я вам стал отвечать на его примере. Изначально я вчера писал обобщенно — о тех, кто себе тем или иным способом здоровье целенаправленно портил. Еще раз, ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО. То есть осознанно. Уже устал повторять это каждому, кто явно специально делает вид, что не замечает. Хотя я и допускаю, что это как человеческая психика с людьми заигрывает: если есть неприятный факт — тем хуже для факта, надо его не замечать.

Есть четкие медицинские критерии, от которых я и предлагаю играть. Просто, чтобы хоть как-то спасти медицину. Я вижу, что у вас предложений получше не имеется, поэтому не пойму, зачем вы постоянно пытаетесь все свести к демагогии. Или это по той же причине — неприятно признавать очевидное? Ну сорян, другого — приятного — у меня для вас нету. Ситуация уже дошла до того момента, когда есть лишь два известных стула.

Еще раз: предлагайте реалистичный вариант получше, который сможет спасти ситуацию. Обсудим.

any_to_real, В текущей ситуации предложение не снимать ответственность равнозначно краху медицины в скором времени, потому что уже полно рег...

aaa bbb, про верхи я уже дважды написал — 2012 год, верхи жестко начали бороться с бухлом
Непонятно откуда такая фиксация на бухле, если, в таком случае, ситуация шире — тогда уж не пускать в больницы жирных, не пускать тех, кто ходит зимой без шапки и подштаников, не пускать тех, кто занимается травмоопасными видами спорта или развлечениями, не пускать тех, кто превышал скорость, не пускать тех, кто жрет жаренное и острое — все эти люди сами себе вредят, список будет бесконечным.
Ребенок =/= общество.
В этой логике, во-первых, кто сказал, что победишь ты, а не алкашня? И не заставит тебя принудительно бухать по своим правилам?
Во-вторых, даже если победишь ты, но окажешься в меньшинстве, то со столь жесткими правилами путь тебе один — на вилы народные.
А путь непослушных детей привел нас, человечество, в 21-й век, внезапно, по пути к которому всех этих ребят и системы с жесткими правилами поприкопали

aaa bbb, я не предлагаю водрузить, я предлагаю не снимать — две большие разницы.
То, что сейчас нет такого лютого бухалова повсеместного, ка...

any_to_real, В текущей ситуации предложение не снимать ответственность равнозначно краху медицины в скором времени, потому что уже полно регионов, где лечить просто некому — в гробу медики видали и нагрузку, и зарплаты. Если вы москвич, не судите по Москве — у нас тут отдельное государство.

Расскажите, каким способом вы собираетесь заставить верхи действовать против своих экономических интересов — чтобы они не на других повесили, как сейчас через налоги, а сами, лично платили? Только давайте без фантастики — я хоть ее и люблю, но оно тут неуместно.

Я не знаю, какая алкашня врачей избегает — когда я волонтерил, навидался этих товарищей, а заодно наобщался с врачами. Под алкашней я понимаю людей, здоровье которых испорчено алкоголем, что видно по исследованиям и анализам. Это не люди, которых с улицы из лужи в поликлинику притащили. Это вполне себе обычные граждане, просто им не повезло с телом — его здоровье быстро приходит в негодность от яда или солода (ожирение->диабет и тьма прочих пар причина-следствие). А когда человеку не повезло с телом, врач ему об этом прямо говорит — тебе нельзя, ты умрешь, а человек такой: «да че за фигня, другие могут, а я нет?!» и живет так, как ему приятно. И помирает неторопливо, но достаточно геморройно, чтобы иметь необходимость раз за разом ходить к врачу за все новыми обследованиями и лекарствами от болезней-следствий.

Как бы вы поступили со своим ребенком, если бы он стал вредить себе и слал бы лесом, когда вы пытаетесь до него достучаться? У вас есть только два пути — путь насилия в том или ином виде или пусть «да плевать». Сами понимаете, что куда ведет в долгосрочной перспективе.

Кстати, в примере с ребенком аналогия «через налог» будет такова: «я отдам ребенка соседу, пусть сам его воспитывает, деньги тратит, а что ему не хочется — так я вон какой амбал, а он слабак»)

any_to_real, Молодежь — это зумеры. Вы меня этим словом ввели в заблуждение. Оказывается, речь о миллениалах, которые уже нифига не молодежь...

aaa bbb, я не предлагаю водрузить, я предлагаю не снимать — две большие разницы.
То, что сейчас нет такого лютого бухалова повсеместного, как раньше — как раз заслуга верхов, которые в 2012 начали с бухаловом жесткую борьбу, так что с верхами — это мимо.
Аргумент про «люди, которые не могут попасть в поликлиники и больницы» прям вообще никакой — алкашня врачей всячески избегает, в крайних случаях алкаш предпочтет помереть в кровой рвоте с бутылкой в обнимку, но не сесть в скорую, а очереди создают, как раз, поехавшие на здоровье или люди с нехваткой общения, бегающие в больнички с каждым прыщиком и требующие на каждый прыщик УЗИ, КТ, МРТ и 150 анализов. Любой врач это подтвердит.

aaa bbb, перечитай еще раз — там вообще не про недостатки, там про то, что поколение 90-х делала алкашами государственная политика, причем н...

any_to_real, Молодежь — это зумеры. Вы меня этим словом ввели в заблуждение. Оказывается, речь о миллениалах, которые уже нифига не молодежь.

Ваш аргумент весомый, однако он только доказывает мои вчерашние слова про то, что на одни верхи рассчитывать — это путь в никуда. У верхов одна цель — чтобы низы молча пахали, пополняя бюджет, и не думали, о чем не надо. Что вы предлагаете — всю ответственность за задницу водрузить на верхи, после чего гордо сидеть и страдать? Это что, как-то поможет? Кроме того, чем провинились другие люди, которые не могут попасть в поликлиники и больницы? Какое они отношение имеют к власти? Как вы красиво хотите переложить ответственность на этих ни в чем не повинных, найдя удобного козла отпущения. Так не пойдет. Страну до ручки довели не эти люди, а совки пропитые, неспособные свой любимый социализм от краха удержать. Им и платить

any_to_real, Я не говорил, что у молодежи нет недостатков. Но оправдывать недостатки предыдущего поколения ее недостатками — это прям трэш. ...

aaa bbb, перечитай еще раз — там вообще не про недостатки, там про то, что поколение 90-х делала алкашами государственная политика, причем не просто полной лояльностью к употреблению, но и навязчивой рекламой оного (например, круглосуточная реклама водки в телевизоре была прям классной — круглосуточная реклама водки в телевизоре, да). Да и предыдущее брежневское поколение выпить любило, в т.ч. оно и учило поколение 90-х всадить стакан в обед на работе.
И теперь ты предлагаешь государству снять с себя за все это ответственность. Нет, в нормальном государстве это так работать не должно.

aaa bbb, уверен, что дети местных чиновников не пострадали

MATEMATNK, Само собой. Но это не отменяет сути проблемы. Надо определиться, что мы хотим строить — ура-гуманизм, где любой щирый и убогий получает от государства все за счет прочих, или же что-то более адекватное, потому что первый вариант приведет к фееричному краху. Его адептов обезумевшие люди на улицах будут руками разрывать. И эти люди сами будут его адептами, которые просто не попали в список первых.

aaa bbb, нет, это молодежь, которая все это презирает, подменяет понятие социальной ответственности государства своими тараканами, считая св...

any_to_real, Я не говорил, что у молодежи нет недостатков. Но оправдывать недостатки предыдущего поколения ее недостатками — это прям трэш. Если есть цель двигать общество в светлое будущее, то нужно иметь смелость сказать в зеркало «ну и урод». Сами же видите, куда все движется во всем мире под мудрым руководством геронтократов.

aaa bbb, В бан тебя — язву националистическую!
— Смотрю у тебя — — напочь отрезало твой вчерашний бред?!
— Ищи — в другом месте свободные ...

Бекас, Это я, что ли, заставлял вас отвечать мне? :D
Господи, каких только пациентов не заносит на форум. Вместо аргументов одно хамство. Видимо, поэтому вас на страницах эмитентов и нет — потому что нет денег. А денег нет, потому что ума не завезли. Бывает. Соболезную.

P.S. Сказал, что забанил, а теперь начал мой профиль смотреть, судя по уведомлениям, причем аж 3 раза. Фейспалм. Чего там найти рассчитываете, Страшила? Я не Гудвин.

куча других детей осталась без помощи.

aaa bbb, уверен, что дети местных чиновников не пострадали

aaa bbb, как вы мужчины далеки от этого и вам этого не понять никогда.

Ольга Тимченко, Вы имели в виду, что, типа, каждый раз делаешь и все время плохое показывает, и тогда набирается большая сумма? Если это, то тут как судьба — кого винить?

Бекас, Вы подменяете понятие социальной ответственности перед служением. Наши налоги на это идут. Никто не имеет права заставлять другого че...

aaa bbb, нет, это молодежь, которая все это презирает, подменяет понятие социальной ответственности государства своими тараканами, считая свой ЗОЖ личным выбором, а не чем-то заложенным в них средой.
Поколение 90-х бухало поголовно, т.к. бухло лилось рекой из телевизоров, радиоприемников и газет, на каждой автобусной остановке продавались стограмовки, каждый выход из метро был пивняком, а каждый сквер бухающим зассанным полем.
А так-то, да, когда с 2012 с этим жестко порядок стали наводить, оно, конечно, стало легко рассуждать :)

Ольга Тимченко, Почему такую сумму и без результата? Исследование же стоит 30к. И оно дает результат, показывая, есть ли явные дефекты или н...

aaa bbb, как вы мужчины далеки от этого и вам этого не понять никогда.

Бекас, Вы подменяете понятие социальной ответственности перед служением. Наши налоги на это идут. Никто не имеет права заставлять другого че...

aaa bbb, В бан тебя — язву националистическую!
— Смотрю у тебя — — напрочь отрезало твой вчерашний бред?!
— Ищи — в другом месте свободные уши и мозг — для своего бреда!

aaa bbb, вы готовы отдать за 1 раз 0.5 миллиона без результата? а готовы отдать эту сумму но 10 раз?

Ольга Тимченко, Почему такую сумму и без результата? Исследование же стоит 30к. И оно дает результат, показывая, есть ли явные дефекты или нет. По крайней мере, можно исключить описанное мной — такое легко выявляется.

Ольга Тимченко, Это очень дешево, потому что это разовое мероприятие, которое может уберечь от трат размером и в 3, и в 33 миллиона. Был нес...

aaa bbb, вы готовы отдать за 1 раз 0.5 миллиона без результата? а готовы отдать эту сумму но 10 раз?

aaa bbb, только проверка 1 эмбриона на врождённые заболевания стоит 30 тыс это очень дорого.

Ольга Тимченко, Это очень дешево, потому что это разовое мероприятие, которое может уберечь от трат размером и в 3, и в 33 миллиона. Был несколько лет назад скандал, не помню в каком регионе. Весь районный бюджет был выбран одним грудным ребенком с орфанным заболеванием, которому за год требуется лекарств на 12 млн. И это притом, что он все равно умрет, потому что с этим заболеванием не живут дольше 5-7 лет (в итоге на второй год ей отказали. Она продала квартиру, еще что-то, вроде, чтобы чуть отсрочить неизбежное). В сети были горы ненависти к матери, потому что куча других детей осталась без помощи. Справедливо ли это? Вот и решайте сами, как говорится. Всего один анализ мог избежать подобного.

Александр Ядрихинский, Так анализы на врожденные заболевания у ребенка сейчас делают многие родители на этапе эмбриона. И если что не так — ...

aaa bbb, только проверка 1 эмбриона на врождённые заболевания стоит 30 тыс это очень дорого.

aaa bbb, Звкчит так — как будто — человек собака и его обязанность служить?!
— Тут опять ваш промах!
— Врач должен/обязан лечить(про клятву ...

Бекас, Вы подменяете понятие социальной ответственности перед служением. Наши налоги на это идут. Никто не имеет права заставлять другого человека платить за тех, кто ведет себя, как идиот. Это исключительная зона ответственности самого идиота. Не хотите заплатить свои деньги тем, кого мошенники обманули? Эти люди в большей степени достойны помощи.

Впрочем, поколения меняются, на место стареющих бухарей, ожесточенно защищающих свой незамысловатый путь в могилу, приходит молодежь, которая все это презирает. Так что дело будет постепенно выправляться.

aaa bbb, продолжайте! Вам остался совсем маленький шажок до анализов на врождённые заболевания(этих в гетто то-же) и вот вы уже в классическ...

Александр Ядрихинский, Так анализы на врожденные заболевания у ребенка сейчас делают многие родители на этапе эмбриона. И если что не так — им предлагают выбор, в утиль или не в утиль. Реально, сложно с полуграмотными и ничего не знающими, раз уж вы столько ерунды написали мне ранее, так еще и слово «раса» не осилили без ошибки

Ольга Тимченко, не печальтесь сударыня, я тоже в лонге, начинал брать в районе 302.
Сейчас сижу, думаю добирать......😉

Павел, да пошли они со своими играми.задолбали!

Ольга Тимченко, Увы и ах. То есть мы в итоге придем к неизбежному — похоронам социалки в самом широком смысле, потому что государство не выд...

aaa bbb, да пусть государство горит синим пламенем с их дебильными идеями.какой народ такое и государство!

aaa bbb, ваши эти мысли похожи на суждения Гитлера, этих сослать, этих убить, этих посадить, за то что они курят сигареты и пьют пиво....
Вы...

Павел, Гитлер мерял черепа и расы, а не поведение людей. Может, не стоит высказываться до момента хотя бы попытки напрячь голову?) Да вся судебная система построена на этом принципе.

А как же элиты… а при чем тут элиты? Какое они отношение имеют к общественной медицине? Они в поликлиники не ходят. Если все на них сваливать, то получится очередной 17-й год, когда две части населения глотки друг другу рвали. Сколько времени понадобилось, чтобы хоть как-то выстроить нормальную жизнь в стране? Как там, «русский бунт, бессмысленный и беспощадный».

Зачем приравнивать что-то к тяжелым наркотикам? Молоток не хотите приравнять к холодному оружию? Нашелся запрещатель — и еще меня в чем-то обвиняет. В клетку еще предложите людей посадить, ведь из нее до бутылки не дотянуться.

Вы вообще не понимаете, чем жесткость отличается от эффективности.

aaa bbb, Я с Вами согласна во всём, но люди не готовы к этому при том что сами от этого страдают, считая порядок чем-то плохим.

Ольга Тимченко, Увы и ах. То есть мы в итоге придем к неизбежному — похоронам социалки в самом широком смысле, потому что государство не выдерживает всех свалившихся на него вызовов